31 תשובות
זה תלוי
להפריד דת ממדינה זה אומר למשל שתהיה תחבורה רגילה בכיפור?
להפריד דת ממדינה זה אומר למשל שתהיה תחבורה רגילה בכיפור?
לדעתי לא כי בכל זאת בזכות הדת המדינה שלנו הוקמה בכלל וצריך שיהיה משהו שמפריד ומייחד כל מדינה
לפי ההגדרה של להפריד דת ממדינה כן.
אבל מה שכתבת לא מדויק במאה אחוז.
להפריד דת ממדינה זה לא להעניק לכל הדתות את אותן תקציבים (גם לא באופן סוציאליסטי), אלא להפסיק את המימון המדיני לדתות באופן כללי. אם מישהו רוצה לקיים פולחן דתי הוא מוזמן. לא יתמכו ולא ימנעו ממנו את זה, לא משנה מאיזו דת הוא.
גם לגבי ההמנון, לא בהכרח צריך לשנות אותו משום שלהיות יהודי זה לא רק דת. זה גם דם. נשאר קשר גנטי בין יהודי הגולה לאחר הגלות.
לגבי זה שלא יהיו זכויות מיוחדות ליהודים, כבר היום אין. להפך, מתחשבים בערבים דרך העדפה מתקנת.
אבל מה שכתבת לא מדויק במאה אחוז.
להפריד דת ממדינה זה לא להעניק לכל הדתות את אותן תקציבים (גם לא באופן סוציאליסטי), אלא להפסיק את המימון המדיני לדתות באופן כללי. אם מישהו רוצה לקיים פולחן דתי הוא מוזמן. לא יתמכו ולא ימנעו ממנו את זה, לא משנה מאיזו דת הוא.
גם לגבי ההמנון, לא בהכרח צריך לשנות אותו משום שלהיות יהודי זה לא רק דת. זה גם דם. נשאר קשר גנטי בין יהודי הגולה לאחר הגלות.
לגבי זה שלא יהיו זכויות מיוחדות ליהודים, כבר היום אין. להפך, מתחשבים בערבים דרך העדפה מתקנת.
לא
לא חייבים להפריד דת ממדינה בשביל לאפשר לתחבצ להיות בשבת ולהימנע מאינספור בירוקרטיה מיותרת, זה עניין של כוח ופרנציפ אין פה פקטור דתי באמת
שואל השאלה:
ברור שיהודי זאת דת
מוסלמי בא מהאיסלאם
נוצרי בא מהנצרות
יהודי בא מיהדות
אם מפרידים דת ממדינה זה אומר שיש זכויות שוות לכל הדתות. אחרת לא הפרדנו דת ממדינה
ברור שיהודי זאת דת
מוסלמי בא מהאיסלאם
נוצרי בא מהנצרות
יהודי בא מיהדות
אם מפרידים דת ממדינה זה אומר שיש זכויות שוות לכל הדתות. אחרת לא הפרדנו דת ממדינה
אנונימית
^^זה לא.
אין שום קשר בין נוצרי מאנגליה לנוצרי ממונגוליה.
כן יש קשר גנטי גבוה יותר בין יהודי ממרוקו לבין יהודי מפולין.
אין שום קשר בין נוצרי מאנגליה לנוצרי ממונגוליה.
כן יש קשר גנטי גבוה יותר בין יהודי ממרוקו לבין יהודי מפולין.
את טועה, יהודי לעומת מוסלמי ונוצרי הוא גם לאום
יהדות זאת דת ולאום... בניגוד לדתות אחרות זה אומר שלא כל היהודים מאמינים ביהדות^^^^
לא
צריך מדינה יהודית
צריך מדינה יהודית
שואל השאלה:
^^^^אני לא מדברת על קשר ביניהם.
אני מדברת על זה שהמושג: יהודי, בא מהדת. זאת אומרת, אם מפרידים בין דת למדינה ליהודים, שבאו מהיהדות, לא צריכות להיות שום זכויות מיוחדות פה במדינה. כי הם עצמם חלק מדת, היהדות.
^^^^אני לא מדברת על קשר ביניהם.
אני מדברת על זה שהמושג: יהודי, בא מהדת. זאת אומרת, אם מפרידים בין דת למדינה ליהודים, שבאו מהיהדות, לא צריכות להיות שום זכויות מיוחדות פה במדינה. כי הם עצמם חלק מדת, היהדות.
אנונימית
ליהודים אין זכויות מיוחדות קוראים לזה גזענות וזה לא חוקי כלכך על פי הכרזת העצמאות^
^^את אולי מתכוונת לזה שהעם היהודי צמח מתוך הדת. אבל זה לא רלוונטי. הוא הפך מאוחר יותר גם ללאום.
שואל השאלה:
ומה זה אומר לאום
ומה זה אומר לאום
אנונימית
קבוצה של אנשים שמרגישים שייכות משותפת בגלל תרבות, שפה, היסטוריה ולעיתים גם דת ומוצא, ורוצים לחיות ביחד במסגרת משותפת (כמו מדינה).
^ובמקרה של היהודים, בעיקר שפה, מוצא משותף והצורך במדינת מקלט.
שואל השאלה:
המונח לאום מתייחס למעמד המשפטי שיש לאומה מסוימת, המוגדרת כקבוצת אנשים המאורגנת בתחומי מדינה ריבונית מסוימת, לאותה המדינה, או לקבוצת אנשים אשר להם בסיס תרבותי משותף.[1][2][3]
מעמד זה מעניק למדינה סמכות שיפוטית על אותם האנשים ומעניק להם את הגנת המדינה בעת הצורך. הזכויות והחובות הללו משתנות ממדינה למדינה."
נו הבסיס התרבותי זה הדת. אם אין דת, אין לאום. אם אין לאום, אז יש זכויות שוות לכל הדתות.
המונח לאום מתייחס למעמד המשפטי שיש לאומה מסוימת, המוגדרת כקבוצת אנשים המאורגנת בתחומי מדינה ריבונית מסוימת, לאותה המדינה, או לקבוצת אנשים אשר להם בסיס תרבותי משותף.[1][2][3]
מעמד זה מעניק למדינה סמכות שיפוטית על אותם האנשים ומעניק להם את הגנת המדינה בעת הצורך. הזכויות והחובות הללו משתנות ממדינה למדינה."
נו הבסיס התרבותי זה הדת. אם אין דת, אין לאום. אם אין לאום, אז יש זכויות שוות לכל הדתות.
אנונימית
איפה כתוב בדיוק שהבסיס התרבותי זה הדת?
כל הפואנטה של ההגדרה שלאום זה לא דת
את יכולה להיות יהודיה ועדיין חילונית נכון?
אין דבר כזה נוצרי חילוני או מוסלמי חילוני
כל הפואנטה של ההגדרה שלאום זה לא דת
את יכולה להיות יהודיה ועדיין חילונית נכון?
אין דבר כזה נוצרי חילוני או מוסלמי חילוני
שואל השאלה:
^ זאת אומרת שיהודי חילוני הוא לא יהודי, אלא הלאום שלו יהודי, והוא חילוני? אני מבינה נכון?
^ זאת אומרת שיהודי חילוני הוא לא יהודי, אלא הלאום שלו יהודי, והוא חילוני? אני מבינה נכון?
אנונימית
^^^או. לא חייב בסיס תרבותי. כל עוד יש לך קבוצת אנשים ששואפת למדינה או מאורגנת כמדינה מסיבה מסוימת זה לאום.
במקרה של היהודים הם מבוססים גם על מוצא משותף ועם הזמן שפה.
במקרה של היהודים הם מבוססים גם על מוצא משותף ועם הזמן שפה.
לא, הוא עדיין יהודי
פשוט יהודי לא דתי, כי שוב, להיות יהודי זה לא אומר בהכרח להיות דתי בשונה משאר הדתות
פשוט יהודי לא דתי, כי שוב, להיות יהודי זה לא אומר בהכרח להיות דתי בשונה משאר הדתות
שואל השאלה:
^^כן אבל מה שהניע את הקבוצת אנשים הזאת להקים מדינה בארץ ישראל, זאת הדת. הבסיס של זה זאת הדת
^^כן אבל מה שהניע את הקבוצת אנשים הזאת להקים מדינה בארץ ישראל, זאת הדת. הבסיס של זה זאת הדת
אנונימית
שואל השאלה:
^^אבל אתה קצת סותר את עצמך
אמרת: אין דבר כזה נוצרי חילוני (כי נוצרי זאת דת.)
ובגלל זה הפכו את יהודי ללאום. שזה אומר- בלי דת. זאת אומרת, חילוני יהודי.
אבל!! יהודי זה עדיין דתי.כי זה בתוך הדת. יש 2 יהודי: יהודי, שזה ההגדרה של יהודי שלקוחה מהדת. ועוד יהודי, שזה לאום יהודי(בלי דת)
יוצא מכאן שחילוני הוא מ*לאום* יהודי
^^אבל אתה קצת סותר את עצמך
אמרת: אין דבר כזה נוצרי חילוני (כי נוצרי זאת דת.)
ובגלל זה הפכו את יהודי ללאום. שזה אומר- בלי דת. זאת אומרת, חילוני יהודי.
אבל!! יהודי זה עדיין דתי.כי זה בתוך הדת. יש 2 יהודי: יהודי, שזה ההגדרה של יהודי שלקוחה מהדת. ועוד יהודי, שזה לאום יהודי(בלי דת)
יוצא מכאן שחילוני הוא מ*לאום* יהודי
אנונימית
^^מתנצל אבל זה לא נכון.
כל התנועה הציונית הוקמה בידי יהודי מתבולל שהדת עניינה אותו כקליפת השום. הוא קרא לילדים שלו בשמות הנס, פאולינה ומרגרטה.
הוא הקים את התנועה הציונית אחרי שהזדעזע מפרשה אנטישמית מאוד שראה בצרפת כשהיה עיתונאי. פרשת דרייפוס.
מרוב האנטישמיות הוא חזה אסון שיבוא על יהודי אירופה ולכן התחיל לעשות מלא פעולות דיפלומטיות כדי להקים במקום אחר מדינה לפני שהאסון יבוא.
למרבה הצער מדינת המקלט לא הוקמה בזמן. האסון שהוא חזה התממש בשואה. אבל מדינה הוקמה מאוחר יותר אחרי מאמצים של הרצל, של המון צירים בתנועה הציונית שהיו חילוניים, ובמאמציו של הברון רוטשילד לעזור ליהודים בארץ.
כן היו את מבשרי הציונות אבל הם היו מאוד מעטים. המאמץ האמיתי קרה רק אחרי שהתנועה הציונית הוקמה.
כל התנועה הציונית הוקמה בידי יהודי מתבולל שהדת עניינה אותו כקליפת השום. הוא קרא לילדים שלו בשמות הנס, פאולינה ומרגרטה.
הוא הקים את התנועה הציונית אחרי שהזדעזע מפרשה אנטישמית מאוד שראה בצרפת כשהיה עיתונאי. פרשת דרייפוס.
מרוב האנטישמיות הוא חזה אסון שיבוא על יהודי אירופה ולכן התחיל לעשות מלא פעולות דיפלומטיות כדי להקים במקום אחר מדינה לפני שהאסון יבוא.
למרבה הצער מדינת המקלט לא הוקמה בזמן. האסון שהוא חזה התממש בשואה. אבל מדינה הוקמה מאוחר יותר אחרי מאמצים של הרצל, של המון צירים בתנועה הציונית שהיו חילוניים, ובמאמציו של הברון רוטשילד לעזור ליהודים בארץ.
כן היו את מבשרי הציונות אבל הם היו מאוד מעטים. המאמץ האמיתי קרה רק אחרי שהתנועה הציונית הוקמה.
שואל השאלה:
^אוקיי.
אז מה שגרם ל*חלק* גדול מהאנשים לבוא לארץ הזאת, שהיו בא תנאים מאוד קשים ובלתי נסבלים, זה הרצון לחזור שוב לארץ הקודש, ירושלים. ארץ ישראל. מניע דתי.
האנשים האלה התקבצו ביחד למדינה כי יש פה בסיס דתי. בהתחלה היו פה הרבה חילונים, שבאו לפה בלי קשר לדת. אבל אז התחילו גלי עלייה גדולים גם של דתיים. אז אפשר לחלק את המדינה לכמה סגנוני עליות
ואם נראה למה כל עלייה עלתה, אני כמעט בטוחה שהרוב יהיה ממניע דתי. (חלמנו להגיע לארץ ישראל, הארץ המובטחת, ירושלים, הכותל,)
בכללי כשמפרידים דת ממדינה זה כולל גם את היהודים.
רק בגלל שאין לאום נוצרי, או לאום מוסלמי, זה אומר שהיהודים יכולים להמשיך להשאר עם יותר זכויות מהם? אם יש הפרדת דת ממדינה, זה עד הסוף. לא לפי אינטרסים אישיים.
^אוקיי.
אז מה שגרם ל*חלק* גדול מהאנשים לבוא לארץ הזאת, שהיו בא תנאים מאוד קשים ובלתי נסבלים, זה הרצון לחזור שוב לארץ הקודש, ירושלים. ארץ ישראל. מניע דתי.
האנשים האלה התקבצו ביחד למדינה כי יש פה בסיס דתי. בהתחלה היו פה הרבה חילונים, שבאו לפה בלי קשר לדת. אבל אז התחילו גלי עלייה גדולים גם של דתיים. אז אפשר לחלק את המדינה לכמה סגנוני עליות
ואם נראה למה כל עלייה עלתה, אני כמעט בטוחה שהרוב יהיה ממניע דתי. (חלמנו להגיע לארץ ישראל, הארץ המובטחת, ירושלים, הכותל,)
בכללי כשמפרידים דת ממדינה זה כולל גם את היהודים.
רק בגלל שאין לאום נוצרי, או לאום מוסלמי, זה אומר שהיהודים יכולים להמשיך להשאר עם יותר זכויות מהם? אם יש הפרדת דת ממדינה, זה עד הסוף. לא לפי אינטרסים אישיים.
אנונימית
מצטער אבל לא הבנתי מה שכתבת לי, אנסה להסביר יותר טוב
העם היהודי לא מגיע רק מהדת, יש הוכחות לקיום שלו גם מבחינת לאום (קהילה עם שפה, תרבות, מנהגים משותפים).
מבחינה *הלכתית דתית* בארץ, מי שנחשב יהודי זה רק מי שנולד לאמא יהודייה, וזה לא רלוונטי אם אתה דתי, אתאיסט או חילוני - זה קשור נטו ללידה ולא לאמונה או הרצון שלך - לפי ההלכה במדינה אתה נחשב יהודי.
לגבי מי שאמא שלו לא יהודייה, הוא כן נחשב יהודי בתכלס אבל רק מבחינת מוצא/לאום, לא מבחינה דתית הלכתית.
אם ניקח אותך כדוגמא את יהודיה כי נולדת לאמא יהודייה ובין אם תחליטי להיות חילונית או אתאיסטית עדיין מבחינה דתית הלכתית את יהודיה.
העם היהודי לא מגיע רק מהדת, יש הוכחות לקיום שלו גם מבחינת לאום (קהילה עם שפה, תרבות, מנהגים משותפים).
מבחינה *הלכתית דתית* בארץ, מי שנחשב יהודי זה רק מי שנולד לאמא יהודייה, וזה לא רלוונטי אם אתה דתי, אתאיסט או חילוני - זה קשור נטו ללידה ולא לאמונה או הרצון שלך - לפי ההלכה במדינה אתה נחשב יהודי.
לגבי מי שאמא שלו לא יהודייה, הוא כן נחשב יהודי בתכלס אבל רק מבחינת מוצא/לאום, לא מבחינה דתית הלכתית.
אם ניקח אותך כדוגמא את יהודיה כי נולדת לאמא יהודייה ובין אם תחליטי להיות חילונית או אתאיסטית עדיין מבחינה דתית הלכתית את יהודיה.
שואל השאלה:
^ "העם היהודי לא מגיע רק מהדת, יש הוכחות לקיום שלו גם מבחינת לאום"
זה בדיוק מה שאני לא מסכימה איתו כל השיחה הזאת. איך בדיוק יש הוכחות ליהודים בלי היהדות??
זה כמו שנוצרי יבוא ויגיד לי לפני שישו נולד: אני נוצרי עוד לפני הנצרות!! איך זה הגיוני בדיוק??
יש את היהדות, ממנה יצאה היהודי, ואז הדתי חילוני מסורתי כל מה שתרצו....
טוב אני הולכת לישון ואני לא חושבת שהשיחה הזאת תניב משהו, אז אני רק יאמר כסיום שמי שתומך כל כך בהפרדת דת ממדינה צריך להיות בעד *כל* ההשלכות שהיא כוללת, כולל שיוויון בין כל הדתות. ואם ליהודים נשארים יותר זכויות כי הם לאום יהודי, אז שיעשו לאום גם לנוצרים ולמוסלמים או איך שזה לא עובד. העיקר שזה יהיה שווה בין כולם ולא עוד פעם יהיה דת שיותר מאחרות(כמו שליהדות בישראל יש יותר הטבות מלנצרות או לאיסלאם)
לילה טוב לכם
^ "העם היהודי לא מגיע רק מהדת, יש הוכחות לקיום שלו גם מבחינת לאום"
זה בדיוק מה שאני לא מסכימה איתו כל השיחה הזאת. איך בדיוק יש הוכחות ליהודים בלי היהדות??
זה כמו שנוצרי יבוא ויגיד לי לפני שישו נולד: אני נוצרי עוד לפני הנצרות!! איך זה הגיוני בדיוק??
יש את היהדות, ממנה יצאה היהודי, ואז הדתי חילוני מסורתי כל מה שתרצו....
טוב אני הולכת לישון ואני לא חושבת שהשיחה הזאת תניב משהו, אז אני רק יאמר כסיום שמי שתומך כל כך בהפרדת דת ממדינה צריך להיות בעד *כל* ההשלכות שהיא כוללת, כולל שיוויון בין כל הדתות. ואם ליהודים נשארים יותר זכויות כי הם לאום יהודי, אז שיעשו לאום גם לנוצרים ולמוסלמים או איך שזה לא עובד. העיקר שזה יהיה שווה בין כולם ולא עוד פעם יהיה דת שיותר מאחרות(כמו שליהדות בישראל יש יותר הטבות מלנצרות או לאיסלאם)
לילה טוב לכם
אנונימית
לא, חייבת להיות מדינה ליהודים שתכלול את כל המסורת והזהות היהודית והדתית
לדעתי חייב להפריד בין דת למדינה, אבל להשאיר את הרעיון של לאום יהודי
^^^לא אמרתי שלא היו כאלו שעלו בגלל דת. ברור שהיו. הזכרתי בעצמי גם את מבשרי הציונות.
אבל כל זה לא רלוונטי. הדיון הוא על למה הוקמה המדינה. לא למה היא גדלה מבחינת אוכלוסייה. ידוע שחלק נרחב מאוד מהיהודים בה עלו לא ממניעים דתיים, ושהתנועה שהביאה להקמתה לא הייתה דתית במיוחד.
ההנחה שהדת הביאה להקמת המדינה היא פשוט לא נכונה. גם אם היא הייתה נכונה לא היה מתבטל מעמדנו כלאום. אבל גם זה לא נכון.
מתי בדיוק אמרתי שליהודים מגיעות יותר זכויות?
אמרתי שלאף אחד אין יותר זכויות כבר עכשיו. אולי רק לערבים בשל העדפה מתקנת.
אבל כל זה לא רלוונטי. הדיון הוא על למה הוקמה המדינה. לא למה היא גדלה מבחינת אוכלוסייה. ידוע שחלק נרחב מאוד מהיהודים בה עלו לא ממניעים דתיים, ושהתנועה שהביאה להקמתה לא הייתה דתית במיוחד.
ההנחה שהדת הביאה להקמת המדינה היא פשוט לא נכונה. גם אם היא הייתה נכונה לא היה מתבטל מעמדנו כלאום. אבל גם זה לא נכון.
מתי בדיוק אמרתי שליהודים מגיעות יותר זכויות?
אמרתי שלאף אחד אין יותר זכויות כבר עכשיו. אולי רק לערבים בשל העדפה מתקנת.
עובדה, יש הוכחות ואת מוזמנת לקרוא אותן
זה לא קשור בכלל לנצרות שוב אני אומר, הנצרות שונה לגמרי כי הנצרות היא נטו דת לעומת היהדות אז אין לך מה להביא את זה כדוגמא או כשהשוואה בכלל
אבל עזבי את ההיסטוריה בצד. יש מושג כזה יהודי חילוני או יהודי אתאיסט נכון?
במדינה שלנו, מבחינה דתית כל מי שנולד לאמא יהודייה הוא יהודי *מלידה* וזה לא קשור לאמונה או לרצון שלך להיות יהודי, זה מעצם הלידה עצמה. אנחנו נולדים כיהודים, ובשונה מנוצרי או מסולמי אי אפשר להיוולד נוצרי או מוסלמי כי זאת נטו דת, שאתה צריך לגדול ולבחור להאמין בה מן הסתם.
זה לא קשור בכלל לנצרות שוב אני אומר, הנצרות שונה לגמרי כי הנצרות היא נטו דת לעומת היהדות אז אין לך מה להביא את זה כדוגמא או כשהשוואה בכלל
אבל עזבי את ההיסטוריה בצד. יש מושג כזה יהודי חילוני או יהודי אתאיסט נכון?
במדינה שלנו, מבחינה דתית כל מי שנולד לאמא יהודייה הוא יהודי *מלידה* וזה לא קשור לאמונה או לרצון שלך להיות יהודי, זה מעצם הלידה עצמה. אנחנו נולדים כיהודים, ובשונה מנוצרי או מסולמי אי אפשר להיוולד נוצרי או מוסלמי כי זאת נטו דת, שאתה צריך לגדול ולבחור להאמין בה מן הסתם.
באותו הנושא: