18 תשובות
התשובה: המצב גרוע בישראל לא בעזה . בגלל שמתו אלפי חיילים בשביל כלום,לא יצא מזה כלום.פשוט נקטפו בני 19
שואל השאלה:
אבל אני מנסה להסתכל על התוצאה הסופית. האם האזרח הישראלי לאחר שנתיים של מלחמה בעזה יותר בטוח או פחות בטוח כשזה נוגע לאיומים מעזה.
אבל אני מנסה להסתכל על התוצאה הסופית. האם האזרח הישראלי לאחר שנתיים של מלחמה בעזה יותר בטוח או פחות בטוח כשזה נוגע לאיומים מעזה.
אנונימי
בינתיים בטוח,אבל לא להרבה זמן ,בגלל העסקה...
^^^להגיד שהמצב בעזה רע לא אומר שהוא תומך בהם, אם את באמת חושבת שהמצב בעזה טוב את עיוורת ולא יודעת כלום עליהם, יש להם הרבה הרבה יותר נזק מאצלנו
אנונימית
שואל השאלה:
בסדר אבל ניצחון או הפסד לא קשורים לנזק או מספר הרוגים. מה שעשה אותנו למנצחים במלחמת השחרור היה העובדה שהצלחנו לשרוד ולהקים מדינה עם גבולות רחבים ויחסית בטוחים גם בהשוואה לתוכנית החלוקה. הישראלי הממוצע ברחוב אולי יזכור שנהרגו כ-6000 ישראלים במלחמת השחרור, אבל כנראה שממש לא ידע כמה הרוגים היו לאויב כי זה לא משנה. במלחמת השחרור הושגו מטרות, ובאופן יותר ספציפי היה שינוי חיובי שבינתיים משפיע 77 שנה קדימה.
אז השאלה נשאלת שוב, האם השינוי לשנים קדימה שהמלחמה הזאת יצרה בעזה טוב יותר בהסתכלות לטווח הארוך מלפני המלחמה או גרוע יותר?
בסדר אבל ניצחון או הפסד לא קשורים לנזק או מספר הרוגים. מה שעשה אותנו למנצחים במלחמת השחרור היה העובדה שהצלחנו לשרוד ולהקים מדינה עם גבולות רחבים ויחסית בטוחים גם בהשוואה לתוכנית החלוקה. הישראלי הממוצע ברחוב אולי יזכור שנהרגו כ-6000 ישראלים במלחמת השחרור, אבל כנראה שממש לא ידע כמה הרוגים היו לאויב כי זה לא משנה. במלחמת השחרור הושגו מטרות, ובאופן יותר ספציפי היה שינוי חיובי שבינתיים משפיע 77 שנה קדימה.
אז השאלה נשאלת שוב, האם השינוי לשנים קדימה שהמלחמה הזאת יצרה בעזה טוב יותר בהסתכלות לטווח הארוך מלפני המלחמה או גרוע יותר?
אנונימי
ברור שטוב חדמ^
שואל השאלה:
אבל אולי תיתן הסבר? הרי ציינתי 4 תחומים בהם המצב של חמאס בעזה יותר טוב משהיה לפני מלחמה שלקחה שנתיים. חמאס הם האויב והמטרה הייתה להשמיד אותו. על פניו נראה שבעזה הפסדנו.
אבל אולי תיתן הסבר? הרי ציינתי 4 תחומים בהם המצב של חמאס בעזה יותר טוב משהיה לפני מלחמה שלקחה שנתיים. חמאס הם האויב והמטרה הייתה להשמיד אותו. על פניו נראה שבעזה הפסדנו.
אנונימי
בשום פנים ואופן אסור לנו לחשוב ככה
חייל שלחם בעזה ויצא משם הלום קרב ואיבד את החברים שלו במלחמה עלול לקרוא את השאלה הזו לחשוב בטעות שהחברים שלו נפלו לשווא ואז חס וחלילה לקחת את החיים של עצמו.
צה'ל ניצח מנצח וינצח בכל המלחמות!
חייל שלחם בעזה ויצא משם הלום קרב ואיבד את החברים שלו במלחמה עלול לקרוא את השאלה הזו לחשוב בטעות שהחברים שלו נפלו לשווא ואז חס וחלילה לקחת את החיים של עצמו.
צה'ל ניצח מנצח וינצח בכל המלחמות!
שואל השאלה:
דווקא בגלל הכאב שיש על נכי וחללי צה"ל צריך להישיר מבט אל המציאות בנוגע למחיר שאנחנו משלמים אל מול מה קיבלנו בתמורה. רק ככה נדע להתנהל יותר נכון עם חיילינו הקדושים למערכות הבאות.
וגם ברור שאם התוצאה היא שהובסנו במלחמה, זה בין השאר בגלל המחיר האדיר ששילמנו בחיילים שלנו.
אם למעשה הפסדנו בעזה, הביקורת שלי היא חס וחלילה לא על חיילי צה"ל. היא בעיקר על הממשלה שמרחה מלחמה שנתיים ובסוף הביאה לתבוסה, ועל קבוצות מחאה בישראל שרצו תבוסה בעזה מהימים הראשונים למלחמה.
אבל בנוגע לשאלה, מה דעתך כשזה נוגע למאזן הכללי של המערכה בעזה? הפסדנו, ניצחנו או איפשהו באמצע?
דווקא בגלל הכאב שיש על נכי וחללי צה"ל צריך להישיר מבט אל המציאות בנוגע למחיר שאנחנו משלמים אל מול מה קיבלנו בתמורה. רק ככה נדע להתנהל יותר נכון עם חיילינו הקדושים למערכות הבאות.
וגם ברור שאם התוצאה היא שהובסנו במלחמה, זה בין השאר בגלל המחיר האדיר ששילמנו בחיילים שלנו.
אם למעשה הפסדנו בעזה, הביקורת שלי היא חס וחלילה לא על חיילי צה"ל. היא בעיקר על הממשלה שמרחה מלחמה שנתיים ובסוף הביאה לתבוסה, ועל קבוצות מחאה בישראל שרצו תבוסה בעזה מהימים הראשונים למלחמה.
אבל בנוגע לשאלה, מה דעתך כשזה נוגע למאזן הכללי של המערכה בעזה? הפסדנו, ניצחנו או איפשהו באמצע?
אנונימי
^ אתה מבין שאתה חושב שאתה מדבר רק עם אנשים שלא לקחו חלק במלחמה ומבקש מהם למתוח ביקורת על האנשים שכן לקחו חלק במלחמה,
כשיכול להיות שיש לוחם שיצא מעזה שקורא את השאלה שלך ומרגיש כאב כלפי החברים שלו שנפלו? והוא עלול לקחת את החיים של עצמו בגלל השאלות שלך
חייבים לשדר נצחון ללכת בגב זקוף וראש מורם ולדעת שאנחנו ניצחנו אנחנו הצבא החזק ואף חייל לא מת לשווא כל חייל שמת עזר לנו בניצחון
וזה ממש לא משנה אם תגיד "הכוונה שלי לא הייתה ככה אלא ככה" כי זה לא רלוונטי בכלל
כשיכול להיות שיש לוחם שיצא מעזה שקורא את השאלה שלך ומרגיש כאב כלפי החברים שלו שנפלו? והוא עלול לקחת את החיים של עצמו בגלל השאלות שלך
חייבים לשדר נצחון ללכת בגב זקוף וראש מורם ולדעת שאנחנו ניצחנו אנחנו הצבא החזק ואף חייל לא מת לשווא כל חייל שמת עזר לנו בניצחון
וזה ממש לא משנה אם תגיד "הכוונה שלי לא הייתה ככה אלא ככה" כי זה לא רלוונטי בכלל
שואל השאלה:
אני מסכים שהצבא שלנו חזק מאוד, שכל חלל וכל נכה צהל (גם בגוף וגם בנפש) הם מציאות מצערת במיוחד ולכן אסור בשום פנים ואופן למתוח ביקורת על החיילים במלחמה ואחרי המלחמה.
זה לא מה שעשיתי. אני מנסה לקבל דעות גולשים נוספות בנוגע למאזן הסופי בעזה והאם הוא לטובתנו או לרעתנו בסיום המלחמה הזאת.
וסליחה, אבל זה ממש לא משהו שנעשה ראשונה במדינה שלנו. בקמפיינים של הנסיגה מדרום לבנון, ההתנתקות מרצועת עזה והקמת מדינה פלסטינית באיו"ש המחיר בחיילים וחוסר התוחלת של המאמץ הצבאי הם מהנושאים המרכזיים של הקמפיין. ומאותן סיבות בדיוק - כי את החיילים הקדושים שלנו אסור לסכן לחינם.
אני מסכים שהצבא שלנו חזק מאוד, שכל חלל וכל נכה צהל (גם בגוף וגם בנפש) הם מציאות מצערת במיוחד ולכן אסור בשום פנים ואופן למתוח ביקורת על החיילים במלחמה ואחרי המלחמה.
זה לא מה שעשיתי. אני מנסה לקבל דעות גולשים נוספות בנוגע למאזן הסופי בעזה והאם הוא לטובתנו או לרעתנו בסיום המלחמה הזאת.
וסליחה, אבל זה ממש לא משהו שנעשה ראשונה במדינה שלנו. בקמפיינים של הנסיגה מדרום לבנון, ההתנתקות מרצועת עזה והקמת מדינה פלסטינית באיו"ש המחיר בחיילים וחוסר התוחלת של המאמץ הצבאי הם מהנושאים המרכזיים של הקמפיין. ומאותן סיבות בדיוק - כי את החיילים הקדושים שלנו אסור לסכן לחינם.
אנונימי
^ אתה מצפה שיהיו כאן ילדים בני 16 שיגידו לך אם לדעתם ניצחנו במלחמה על סמך כתבות באינטרנט?
זה עסק של מבוגרים תן להם לנהל את העניין
זה עסק של מבוגרים תן להם לנהל את העניין
שואל השאלה:
אתה לא בן 16, רוצה להגיד מה דעתך? אני אשמח לשמוע.
אתה לא בן 16, רוצה להגיד מה דעתך? אני אשמח לשמוע.
אנונימי
אני עדיין לא שירתתי בצה"ל,
כף רגלי לא דרכה בעזה
לא החזקתי מעולם נשק לא יריתי במחבל
אין לי שום זכות להביע דעה על ניצחון או הפסד במלחמה
כף רגלי לא דרכה בעזה
לא החזקתי מעולם נשק לא יריתי במחבל
אין לי שום זכות להביע דעה על ניצחון או הפסד במלחמה
שואל השאלה:
כתוב בפרופיל שלך שאתה בן 18, כלומר אזרח בעל זכות הצבעה. גם אם לא היית בעל זכות הצבעה עדיין הייתה לך היכולת בתור אזרח לדרוש מהממשלה שלך ניצחון על האויב ושיסכנו את חיילינו רק באופן הכי שקול שיש. מותר לך תמיד להביע ביקורת על הממשלה, גם כשזה נוגע להתנהלות במלחמה. אי היותך חייל לא סותר את זה.
האם בארה"ב גם במלחמות בהן לא היה גיוס חובה, לא היו הפגנות בעד ונגד המלחמה? האם כל מי שהפגין בעד עסקת חטופים היה חטוף בעצמו? וכי כל מי שתמך בהתנתקות, אוסלו או נסיגה בלבנון היה חייל בעזה, איו"ש או דרום לבנון?
הדברים לא סותרים. אפשר להביע ביקורת כלפי הממשלה, גם כשהיא מסכנת חיי חיילים וגם כשאתה לא הנפגע הכי גדול מהחלטות הממשלה האלה. המלחמה הזאת הייתה מלחמה של מדינת ישראל, לא רק של חיילי צה"ל.
כתוב בפרופיל שלך שאתה בן 18, כלומר אזרח בעל זכות הצבעה. גם אם לא היית בעל זכות הצבעה עדיין הייתה לך היכולת בתור אזרח לדרוש מהממשלה שלך ניצחון על האויב ושיסכנו את חיילינו רק באופן הכי שקול שיש. מותר לך תמיד להביע ביקורת על הממשלה, גם כשזה נוגע להתנהלות במלחמה. אי היותך חייל לא סותר את זה.
האם בארה"ב גם במלחמות בהן לא היה גיוס חובה, לא היו הפגנות בעד ונגד המלחמה? האם כל מי שהפגין בעד עסקת חטופים היה חטוף בעצמו? וכי כל מי שתמך בהתנתקות, אוסלו או נסיגה בלבנון היה חייל בעזה, איו"ש או דרום לבנון?
הדברים לא סותרים. אפשר להביע ביקורת כלפי הממשלה, גם כשהיא מסכנת חיי חיילים וגם כשאתה לא הנפגע הכי גדול מהחלטות הממשלה האלה. המלחמה הזאת הייתה מלחמה של מדינת ישראל, לא רק של חיילי צה"ל.
אנונימי
בארצות הברית במלחמת וייטנאם היה בעצם סידור שכל הצעירים צריכים ללכת לצבא, אלא אם הם הולכים לאוניברסיטה ואז אחרי האוניברסיטה הם ילכו לצבא
ובגלל זה היו מלא סטודנטים שהתנגדו למלחמת וייטנאם כי לא התחשק להם ללכת למלחמה אחרי האוניברסיטה
ואז כל הצעירים שכן הלכו למלחמה חזרו הביתה והרגישו שהפכו אותם לאויב והרבה מהם בסוף התאבדו
מילים יכולות להרוג לצערנו הרב,
צריך למנוע התאבדויות
ובגלל זה היו מלא סטודנטים שהתנגדו למלחמת וייטנאם כי לא התחשק להם ללכת למלחמה אחרי האוניברסיטה
ואז כל הצעירים שכן הלכו למלחמה חזרו הביתה והרגישו שהפכו אותם לאויב והרבה מהם בסוף התאבדו
מילים יכולות להרוג לצערנו הרב,
צריך למנוע התאבדויות
שואל השאלה:
אבל זה עדיין לא טיעון רציונלי. החייל המשוחרר ממלחמת וייטנאם יגיד למפגין "סיכנתי את חיי, ניפצעתי בגוף ובנפש, חבריי נהרגו. איך אתה יכול להפגין נגדי?".
והמפגין יענה לו "אני לא מפגין נגדך, אני מפגין בעדך. אני מפגין נגד מי שמלכתחילה שלח אותך לוייטנאם. הפגנתי כדי שתחזור הביתה בשלום".
הדברים לא סותרים. אפשר להעריך את חיי החיילים ובמקביל להעביר ביקורת על התנהלות הממשלה במלחמה.
וההפגנות נגד מלחמת וייטנאם היו הרבה יותר מחוסר הרצון של סטודנטים להתגייס. זה היה הרבה מתוך פצפיזם, האמונה שאין לארה"ב מה לחפש במזרח הרחוק ומתוך אהדה לקומוניזם.
אבל זה עדיין לא טיעון רציונלי. החייל המשוחרר ממלחמת וייטנאם יגיד למפגין "סיכנתי את חיי, ניפצעתי בגוף ובנפש, חבריי נהרגו. איך אתה יכול להפגין נגדי?".
והמפגין יענה לו "אני לא מפגין נגדך, אני מפגין בעדך. אני מפגין נגד מי שמלכתחילה שלח אותך לוייטנאם. הפגנתי כדי שתחזור הביתה בשלום".
הדברים לא סותרים. אפשר להעריך את חיי החיילים ובמקביל להעביר ביקורת על התנהלות הממשלה במלחמה.
וההפגנות נגד מלחמת וייטנאם היו הרבה יותר מחוסר הרצון של סטודנטים להתגייס. זה היה הרבה מתוך פצפיזם, האמונה שאין לארה"ב מה לחפש במזרח הרחוק ומתוך אהדה לקומוניזם.
אנונימי
^ היום בעידן הרשתות החברתיות אין שיח כזה בין חייל למפגין והחייל עלול בטעות לחשוב שהחברים שלו מתו לשווא
(אגב יש לא מעט אנשים שבאמת צועקים בתקשורת שהחיילים שלנו מתים לשווא. שיתביישו להם)
(אגב יש לא מעט אנשים שבאמת צועקים בתקשורת שהחיילים שלנו מתים לשווא. שיתביישו להם)
באותו הנושא: