לפי דעתכם חרדיים צריכים להתגייס?

עם כמה שאני רוצה, עדיף שלא.
ההלכות שלהם יהרסו את הצבא

כן

כן למה שהם לא יתגייסו
מה הם הם שונים משאר האנשים או מדתיים

אכן

כן.

מצד אחד זה מתבקש כי הם אזרחי ישראל ויש מלא מהם, מלא כוח אדם אם הם יתגייסו, מצד שני, יהיו מלא גנבות והם יהוו נטל כי החינוך שלהם זוועה.

ברור.

הצעירים שבינינו - אתם באמת רוצים בעוד שנתיים מפקד חרדי?
ולמבוגרים - אתם רוצים שלילדים שלכם יהיה מפקד חרדים?

מי שלא לומד לדעתי וודאי שיתגייס זה באמת לא הוגן כלפי החילונים שבחור שלא עושה כלום בחיים שלו לא יתגייס
אבל רק כאשר הצבא ערוך רוחנית לקבל חרדים ושלא יתקלקלו שם כל הזמן
מי שלומד אז בתור מאמין בערך התורה אני חושב שהוא לא צריך להתגייס כי חייבים מספיק לומדי תורה בשביל לקיים את העולם

^האם אתה היית מתגייס אם היה גיוס חובה לחרדים?

אני יושב ולומד כל היום
אני מתחיל בשבע תפילה ואז מתשע בבוקר עד אחת עשרה בלילה אני לומד עם הפסקות קצרות

^לא נשמע אמין

אני מבינה
אבל נגיד ולא היית לומד הרבה
אתה חושב שהיית צריך להתגייס?

אתה מוזמן לא להאמין אני לא צריך שתאמין בי ובכל אופן לך תראה מה קורה בכל ישיבה חרדית טובה ואז תסיק מסקנות^^

כן, אין סיבה שלא
יש מספיק חרדים מחוץ לטווח הגילאים של 18 עד 21, וכדי שיהיו יותר לומדי תורה במקום אלה שמתגייסים פשוט מחנכים את אלה שלא לומדים ללמוד, פתרון קל ופשוט

כן בוודאי ^^^

ברור

כן

כן חד משמעית והחרדי שעושה מינוס לכולם תיהיה גבר ותתגייס

כן, לא רואה סיבה שלא
הם כמו כולם

לא בטוח,
ציוני מאוד, אבל להתגייס זו זכות, לא יודע כמה הייתי רוצה בחזית את אלה שנגד לתרום למדינה

מי שלא רוצה להתגייס לא צריך להתגייס, שילכו לשירות לאומי, לא נורא

חד משמעית כן

כן
מעצבן שהם לא מתגייסים

כן.
באמת לא תזיק עזרה בצבא, אבל יש לי גם סיבה דתית
הם מבדילים את עצמם משאר העם. אמנם הם מחשיבים את עצמם כחלק מ"עם ישראל", אבל לא כחלק ממדינת ישראל..
יש איסור בתורה "לא תתגודדו"- כלומר, אל תפלגו את העם לקבוצות (ברמה של סכסוך ושנאה.. בעיניי זה הפילוג הכי נורא).
הרי בית המקדש הראשון נחרב בגלל פילוג הממלכות בעם.
בית המקדש השני נחשב בגלל שנאת חינם.
אסור לנו להפריד את עצמינו מהכלל

אני מאמינה שלימוד התורה עוזר.. אבל מה הוא יעזור אם הוא מפלג בינינו?
חרדים שלא לומדים תורה כל היום יכולים להתגייס. גם הדתיים מתגייסים.

חרדי חמוד
מה הקשר בין זה לזה? בשביל מה ישיבת הסדר קיימת? אתה יכול גם ללמוד וגם להתגייס...

אלה שלא יושבים באמת ולומדים כן ברור

ישיבות הסדר זה יפה מאד אבל אין מספיק לומדי תורה בעולם וצריך ללמוד כל היום גם
לו החילונים היו גם יושבים ולומדים אני הייתי הולך להתגייס
אבל כיון שהחלוקה הזו נעשתה מכורח אז אין לי ברירה בתור יהודי שמאמין בתנ"ך ששם גם כתוב "אם לא בריתי יומם ולילה חוקות שמיים וארץ לא שמתי" כלומר שאין עולם ללא תורה
אבל זה גם לא אומר שאני לא חושב שמי שלא לומד צריך להתגייס
אם לא הייתי לומד כל היום הייתי הולך להתגייס בהחלט בלי להתחיל לתרץ את עצמי בשום פנים ואופן
ובנוגע לאנונימי אני כאן ממש לא כל היום למעשה אם לא שמת לב בזמן האחרון אני כמעט לא פה בכלל

לפי התורה זה חובה או מצווה להתגייס
עכשיו אתה שואל למה הם לא מתגייסים
זה כבר תשאל אותם
אללה צהל

מה זה צריכים, חייבים. נגיד שאת גרה בביניין עם הרבה דיירים - כולם צריכים לשלם ועד בית. אין שאלה, אין כאלה שמשלמים ועד בית וכאלה שלא. כולם משלמים ועד בית או מס. נגיד שהמדינה שלנו היא בית, והחרדים אומרים שהם לא אוהבים את הוועד כי הם לא אומרים להם שלום במעלית, או שצבעו את השיער בצבע שהם לא אוהבים, או שהמכנסיים שלהם צמודים מידי או שיש להם ריח של אינג'רה מהבית. מה קשור, יש ועד בית. בלי קשר למי שאוסף אותו. צריכים לשלם. כך חרדים מתגוררים פה ונהנים מצבא ששומר עליהם, מאנשים שמקריבים את החיים שלהם כדי שיהיה להם בטוח ובגיל 18 תורם לתרום, לשלם ועד בית. המפקד שלהם לא בהכרח יהיה חרדי גמור, המזון שלהם יהיה כשר אבל בעת מלחמה הם לא יספיקו תמיד להתפלל שלוש תפילות ומוספים - כי יש פיקוח נפש באוויר. זה לא צבא כבקשתך - צה"ל מאוד משתדל אבל כשאתה מגיע לשרת. אתה לא יכול לקבל אווירה של ישיבה. הגעת לצה"ל והמדינה הזאת צריכה שישמרו עליה. זה לא הזמן לדקדק בקוצו של י'. אבל זה בהחלט הזמן להתחבר לעם ישראל. הרבה חרדים שמשרתים - גילו שיש צדיקים בכל צידי המפה, שכולם אחים ברגעים של קרב. ונראה לי שזה מה שהכי מלחיץ את הציבור החרדי - שאנשים יפקחו את העיניים ויגלו שגם מי שקראו לו "אפיקורס" יכול להציל לך את החיים ברגע האמת.

הם חייבים להתגייס.

כן שילחו להתגייס כולם

דחוףף
ואני לא הולכת להסביר את עצמי אפילו.
כל אדם במדינה צריך לתרום, בלי הסברים מיותרים.

חרדי חמוד אבל אין קשר
לימוד תורה לא לומד גיוס, אפשר גם וגם והדתיים והחרדים הלאומיים הם הוכחה לכך

הם יכולים בטח ליתרום למדינה בללכת לשירות לאומי אם הם לא רוצים צבא. אני בטוחה שזה לא יזיק להם ללמידת תורה:)

^^^^^ללמוד תורה זה חמוד והכל אבל המדינה שלנו צריכה צבא.
יש אנשים שהיו במילואים כל המלחמה.
מה יעזור לי שהחרדים לומדים תורה?? שיתרמו את חלקם בצבא ואז יש להם את כל החיים ללמוד.
המדינה צריכה להיות שוויונית וכולם צריכים לתרום את אותו חלק.
אי אפשר שאחד יקרע את עצמו בצבא והשני ישב בבית כי הוא צריך ללמוד.

^^ אני כן חושבץ שהם צריכים להתגייס אבל הבעיה היא שעושים להם בעיה בציבור + מעיפים מישיביות, עושים חרמים, ההורים מנתקים קשר ודברים כאלה וגם מגיל קטן עושים להם מניפולציוץ בנוגע לזה
אני חרדלשית ואח שלי חרדי שהתגייס ויצא למעשה חרדי אפילו חזק יותר, רק שזה דפק אותו בשידוכים והוא עכשיו דתי

ישיבות הסדר הן לא לאלה שלומדים כל היום, אלא לאלה שמשלבים (האמת שזה מה שחייל רגיל לעשות לעשות ולא בחור ישיבה שלומד כל העולם כי אף חייל יהודי לא פטור מתלמוד תורה שהוא בצבא ויש לזה הוכחה מיהושע שנתבע על ביטול תורה במלחמה)

אלה ששואלים מה יעזור שהם לומדים תורה כדאי להם להיזהר ולא לסכן את העולם הבא שלהם כי בדיוק על שאלות כאלה הגמרא קבעה מאבדים את החלק לעולם הבא וזאת אפיקורסות לטעון ככה נגד פסוקים מפורשים: "אפיקורוס" - כגון מאן? אמר רב יוסף: "כגון הני דאמרי "מאי אהנו לן רבנן? לדידהו קרו, לדידהו תנו". אמר ליה אביי: האי מגלה פנים בתורה נמי הוא דכתיב (ירמיהו לג, כה) "אם לא בריתי יומם ולילה, חקות שמים וארץ לא שמתי". אמר רב נחמן בר יצחק: "מהכא נמי שמע מינה, שנאמר (בראשית יח, כו) "ונשאתי לכל המקום בעבורם" (סנהדרין צט ב) ופירש שם רש"י: "מאי אהני לן" - והם אינן יודעין שעולם מתקיים עליהם; "מגלה פנים בתורה הוא" - שכופר במה שכתוב בתורה; "אם לא בריתי יומם ולילה וגו'" - שמהנין לעולם ומקיימין [אותו] והוא אומר דלא מהני מידי; "מהכא נמי שמעינן" - שהצדיקים מהנין לאחרים:

^^מסכימה איתך נורא, זה חייב להשתנות והציבור החרדי פשוט הופך לכת משנה לשנה
אנשים אומרים שלא כולם ככה, אבל הרבנים, החינוך, איך שהציבור הולך- אכן ככה, או לפחות 99% ממנו
יש זרמים חרדים שהם יותר בסדר כמו חבדניקים אבל תכנית חרדים פשוט הופכים לכת

^^^^אם לא תהיה ברירה אלא להתגייס המשפחות לא יעשו שום דבר.
והם גם מגיבים בצורה הזאת כי אנחנו מנרמלים את זה שהם לא חייבים להתגייס

כן

אני חושב שהבעיה יותר חמורה צריך לחלן אותם והגיוס יבוא לבד

כן

^^ סיבה טובה לא להתגייס: לא להיתקל באנשים כמוך

אנונימית שכתבה לי
מי שבישיבות הסדר זו לא הוכחה בשבילי
אומנם הם גם לומדים וגם מתגייסים
אבל בעיניי צריך לימוד ללא הפסק כמו שכתוב בפסוק שציינתי
אם היו מספיק לומדי תורה בעולם בהחלט יתכן שהייתי מתגייס

כן.
אם הם מפחדים שהצבא יערער את האמונה שלהם, זה אומר שהם מטילים בעצמם ספק לגבי האמונה שלהם.
חוץ מזה, הם יהודים אזרחי ישראל בדיוק כמו רוב האזרחים במדינה אז אין סיבה שהם יקבלו הטבות ופטור גיוס נטו בגלל האמונה שלהם.
הכי גרוע זה פרוטקציות וזכויות יתר בין אחים, זה הכי מסכסך שיש ולא פלא שיש שנאה רבה כלפי חרדים שאני לגמרי מבין אותה.
מי שאחראי לזה אלה הפוליטיקאים החרדים שממשיכים לסכסך ולהרוס את המדינה.

שלא נדבר על כך שחלק מראשי ישיבות הסדר כופרים בכך שבחורי ישיבות (רגילים ולא הסדר) מגינים בעצם לימוד תורתם ולועגים לטענה זו ומסיתים תלמידי ישיבות חרדים שלא לציית לרבניהם וגדולי ישראל שמורים להתגייס (אז איך אפשר להמליץ לחרדי להיכנס לישיבה של ראש ישיבה כזה?)

זכויות יתר ואמונה? זה משהו עושה אותנו יהודים. וזה ממש לא אומר שהם בעצמם בספקות עם האמונה כי אמונה זה דבר עדין ואסור לאדם להכניס את עצמו ניסיון כי מינות זה דבר מושך וככה כתוב בגמרא (עבודה זרה יז)

מי שלא יושב ולומד או שלמד והפסיק והוא כרגע בגיל צבא וכשיר - שיתגייס
ובוודאות יש אלפים אם לא עשרות אלפים שיכולים כי הם לא לומדים כרגע והם כשירים

לדעתי צריך להפסיק עם השאלות האלה
לשאלה כן

כן

וואוו יצאה לי תשובה ארוכה |:

לשאלה: אם יקימו גוף כלשהו שבו חרדים יכולים להתגייס+ לשמור על אורח חיים חרדי ובלי תקלות כמו שיש לפעמים בפלוגות חרדיות בצבא, אז לדעתי כל אלה שלא לומדים צריכים ללכת לשם.


מַר כֹּהֵן^
רק מתקנת אותך. החרדים לא מפחדים שהאמונה שלהם תתערער בצבא. הם מפחדים שהם ידרדרו בצבא, ויקיימו פחות מצוות. זה פסיכולוגי.(מביאה לך קטע שלמדתי לבגרות בפסיכולוגיה:)
אם יש לאדם קבוצה סביבו שמתנהגת בצורה מסויימת, האדם רוצה להידמות לקבוצה הזאת. כי הוא רוצה להיות אהוד ומקובל, והוא לא רוצה להרגיש שונה. זה יגרום לו לאט לאט להידמות יותר לקבוצה(מבחינה חיצונית, אבל לא בהכרח שהוא יסכים עם הקבוצה.) ולהידרדר(זה אני הוספתי). ולכן החרדים לא רוצים שמשהו כזה יקרה, והם רוצים פלוגות נפרדות ושהצבא יותר יתאים את עצמו לקליטת חרדים.

ואם אתה עדיין אומר: אם הם מאמינים, הם לא ידרדרו!!
אז אתה לא יודע בכלל מה זה כוח של קבוצה. יש סרט שנקרא: הדחיפה. סרט פסיכולוגי שבו עשו ניסוי חברתי ורצו לראות האם אפשר לשכנע אנשים להרוג בן אדם ולהפיל אותו מגג(הם בנו בסרט סיטואציה פסיכולוגית ועשו על האדם שנבחן הרבה לחץ חברתי) אתה בטח אומר- למה שמישהו יפיל אדם מהגג? מי יקשיב לקבוצה ויפול ללחץ חברתי? מה הם משוגעים? אני בחיים לא הייתי עושה את זה!!
אז תופתע. מתוך 4 נבדקים, רק 1 לא הסכים להפיל את האדם. הכוח של הקבוצה הוא עצום ואפילו אנשים טובים נופלים בו. ובגלל הסכנה הגדולה של הדרדרות רוחנית החרדים לא רוצים ליפול בזה ורוצים שיתאימו להם פלוגות חרדיות אמיתיות וטובות.
(נ.ב. גם בפלוגות החרדיות כיום יש בעיות כמו שכתבתי למעלה, כמו שלפעמים באמצע הקרב נאלצים להלחם עם נשים, ועוד בעיות אחרות. והחרדים שלא רוצים שיהיו תקלות כאלה כי זה נוגד את מה שאמרו להם ואת דרך התורה, לא רוצים לשלוח את הילדים שלהם לצבא שיש מצב שלא יקיים את מה שהם אמרו. אז צריך לשים לב לסוגיה הזאת ולטפל בה)

וזהו בעיקרון, רק רציתי לתקן את הטעות שלך.


שבוע טוב לכולםם

כן

כן

ברור אני מאוד בעד להכניס חרדים
לצבא אבל לא בודדים את כולם ואז הצבא יהפוך לחרדי
היידה צבא חרדי

כי יש חוק גיוס חובה וכולם צריכים לעזור לנו לשמור על המדינה שהסבים והסבתות שלנו נלחמו עלייה

אני דתי אני מתכוון להתגייס תבדיל בין אלה שהם תלמידי ישיבות חריפים 15%-20% הם לא לומדים ומתפללים עלינו אבל כל שאר ה80% כן למה לא יש את חטיבת החשמונאים שהיא חטיבה מיוחדת שעומדת בכל תקן הלכתי אפילו המחמיר ביותר

^גם צריך לשמור על התורה ששמרה עלינו יותר מ-3000 שנה ןבזכותה לא התערבבנו בגויים והיהדות שרדה.... בגלל זה חייב שיישארו כאלה שלומדים תורה, ומי שלא לומד- צריך להתאים לו צבא חרדי.

אבל כל אחד ודעתו:)

^ ומה הקשר בין זה לזה? הם יכולים גם להתגייס וגם ללמוד... אם כבר, לפי אמונתם זה אמור הכי לעזור
הדתיים הלאומיים מוכיחים את זה

^ כי צריכים להיות כאלה שרק לומדים כל היום ואין להטיל עליהם תפקידים נוספים וכל השאר (היהודים) הם אלה שצריכים גם ללמוד וגם לשרת

^ בתור מי שזכה ללמוד תורתו ואפשר להביא מה שהוא צוה במלחמת מדיין: "אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג) ואין צורך להוציא אף אחד שקרן כי כל אחד יכול להכניס איזה גיל שהוא רוצה

^ נכון ממש
וגם לשנות את השם האמיתי זאת בעיה של גניבת דעת

^ ואתה אומר את זה בתור אלוהים או מה? נראה שגם אתה עושה חטא ענקי (אפילו יותר מהחרדים) בכך שאתה בסטיפס ומשקר בנוגע לגיל שלך

כן,
ברור
הם כאן כמו כולנו
ולמי שרוצה פטור מדת יש

^^ לענות על שאלות ביהדות בסטיפס ולפנות לקטינות ולבקש מהן לענות על סקרים שהם רק כלפי בנות (כמו שאתה עושה כלומר) זה לא ללמוד תורה