אני כאן בויכוח עם מישהי לגבי א*נס תעזרו לי

ברור שהלבוש משפיע

אנס הוא אנס והוא חושב לאנוס אותך גם אם תהיי לבושה מכף רגל עד ראש

שואל השאלה:
אבל לדעתך אם היא לבושה לא חשוף יש פחות סיכוי שהיא תעשה לו טריגר לאנ*ס?

לא מצדיק חס וחלילה את המגעילים האלה ובנות ילבשו מה שהן רוצות

הלבוש ממש לא משפיע
עם האנס רואה אותך הוא יאנוס לא אכפת לא איך את נראת

ללבוש חד משמעית אין השפעה.
יש אינספור סיפורים על תינוקות וילדות קטנות שמתלבשות בבגדים של ילדים (בנות בגן וכאלה) שעוברות א*נס.
יש נשים יותר מבוגרות שעוברות א*נס.
הא*נס לא נובע בגלל מי שחווה אותו והבעיה תמיד תהיה באיש שמבצע את הא*נס.
בן אדם שא*נס זה בן אדם שלא יודע לשלוט בעצמו. אם *הוא* לא מצליח לשלוט *בעצמו* הבעיה אך ורק בו.

אני לא חושבת שיש קשר בין הלבוש
מי שמחליט לעשות מעשים נוראיים כאלה מחליט די הוא חולה בנפש ולא כי הוא רואה פתאום מישהי הולכת עם גופיה ברחוב
אז זה לא משנה איך היא תתלבש

לבוש משפיע על אדם לא שפוי עם נטיה לאנוס, נשים שמתלבשת חשוף מושכות יותר עיניים של גברים נואשים ומעוררות אצלם חשק מיני שיכול להמריץ/לדרדר את המוטיבציה שלהם לנקות במעשה מזעזע. ברור שגם נשים צנועות נאנסות, השאלה מתייחסת לכך שיש להן סיכוי יותר גבוה להיות קורבן מאשר לבחורה שלא משדרת "מיניות" דרך אופנה.

ברור שמשפיע, הן גם כולן מודעות לכך שזה משפיע במידה והן חושבות מתוך הגיון בריא, לכן גם באמת הרבה בנות מתלבשות חשוף כי הן רוצות יחס ותשומת לב ולזמן לעצמן גברים שיתחילו איתן ויתנו להן מחמאות כמה הן יפות.

אין השפעה
וגם אין דבר כזה תעשה לו טריגר לאונס, אם מישהו אנס הוא עושה את זה מרצון לא כי הוא איבד שליטה

אוקיי ואיך תסביר את זה שגם ילדות בנות 3 נאנסות?

אנסים הם אנסים גם בלי קשר ללבוש.
או נשים שנאנסות גם כשיש עליהן טרנינג ארוך ופוטר ענק

שואל השאלה:
^^^^בדיוק

.

שבנות ילבשו מה שהן רוצות, אבל ללכת חשוף זה אומר עליהן שהן רוצות תשומת לב ולמשוך את העין של הגברים עליהן.

שואל השאלה
אם לבוש כל כך משפיעה
מה לגבי ילדות בנות 6 שנאנסות?
או אישה עם טרנינג ארוך ופוטר ענק?

איזה הזויים אתם
אף אחד לא מצדיק את האנס ומאשים את האישה. מעולם לא.
אבל אין מה לא להסכים שלבוש חשוף יותר גברים יותר 'ידלקו' עליך וזה נשמע מגעיל אבל אחרי הכל במיטה את ערומה לגמרי כי הגוף זה דבר מושך זה לא מצדיק את האנס בשום צורה זה משהו אחר....

אולי דעה לא פופולרית אבל אני חושבת שאתה צודק. זה ממש לא הדבר העיקרי שיגרום לפעולה. אבל לבוש חושפני הוא יותר (כמשמעותו) גלוי לעין ומאוד יכול להיות שהגברים האלה נדלקים דווקא מזה. תמיד יש סיכוי לא!נס, קטן או גדול, לא משנה מה נלבש. גם אם זה חזייה וגם אם זה שק מהראש לרצפה. אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שאם לובשים בגדים קצרים שלא משאירים הרבה מקום לדימיון, זה כנראה יחשב "מושך" יותר (לא מצדיקה שום פעולה או תקיפה, הבעיה היא בהם, לא בלבוש). רק שיהיה מובהר שהא!נס קורה מדחף מיני. והאדם שתוקף, סביר להניח יתקוף מה שיבוא ליד.

שואל השאלה:
אבל אתם לא מבינים מה שאני אומר.
אני לא אומר שאין נשים שנאנסו בטרנינג ודברים לא חשופים, אבל אני אומר שרוב הנשים שנאנסות היו לבושות חשוף.

כמובן שהבעיה עדיין ב3נס ולא באישה, אבל מה שאני אומר הגיוני

אתם באמת צריכים לעשות ההפרדה הזאת בין מין ומשיכה מינית, לבין אונס. הרבה פעמים האונס לא קשור רק למין.

אבל אם לבוש כל כך משפיע, מה לגבי ילדות קטנות?

אתה אומר את זה כאילו יש לך סטטיסטיקה שמראה שרוב הנשים לבשו חשוף אבל אין מחקר כזה ואין ביסוס לטענה הזאת

לא רק לגבי ילדות קטנות, מה לגבי דתיות שלבושות כל הגוף בלי חתיכה של עור חשופה ועדיין נאנסות?

וואי מה קשור שאתם אומרים גם בנות 3 נאנסות
לא אמרו שכל מי שלבושה חשוף נאנסת וכל מי שלא אז לא
יש מקרים ברור וגם חרדיות ננסח גם בלבוש צנוע אבל ברור שהלבוש מעורר משהו אצל הגבר
^^הוא משפיע אבל ברור שלא בגלל לבוש חשוף נגרם האונס. האונס נגרם בגלל שיש ייצור חולה נפש שאונס מישהי, וכשאישה מתלבשת חשוף יותר היא בסיכון גבוה יותר שזה יקרה

זה לא קשור ללבוש. הרבה בנות נאנסות גם כשהן לבושות צנוע. הבעיה מעולם לא הייתה בלבוש, אלא בגברים שלא מצליחים להשתלט על עצמם

מיאו, בנות קטנות נאנסות בדיוק כמו בנים קטנים נאנסים, אין קשר לטיהור מינית שהיא מגיע מרגש התחלתי של בנאדם בריא, כי בנאדם שמרגיש משיכה לקטינות הוא חולה נפשית, זאת מחלה כי הוא פדופיל ומשהו אצלו בראש מלכתחילה לא במקום הנכון.

^שואל השאלה
זה טעות מרה מאוד וחסרת כל ביסוס.
ברוב המקרים של תקיפה מינית, התוקף היה אדם שהקורבן הכיר וניהל איתו מערכת יחסים כבר ממקודם. זה הרבה פעמים קרוב משפחה. די אתם לא חושבים

^גם זה יעבור:)

זה שזה אולי עושה משהו לא נותן שום לגיטימציה לאף גבר לעשות משהו.
וזה שאישה לובשת חשוף לא אמור להיות שום גורם לאונס.

שואל השאלה:
אני אומר לא לפי סטטיסטיקה, אבל אני מוכן לשים כסף שאני צודק במה שאמרתי בגלל שהמוח של הגבר הוא פרימיטיבי והם נמשכים ככל שיש יותר חשוף. כמובן שיש את האלה הנואשים והמסכנים שגם מישהי מכוסה מדליקה אותם מינית

נכון מאוד, בנות קטנות נאנסות כמעט כמו שבנים קטנים נאנסים..

^^^^^^אנונימי

גם אצל אנס משהו לא במקום הנכון בראש

בנות לא אשמות בזה שגברים לא מצליחים להשתלט על עצמם. זכותנו ללבוש מה שאנחנו רוצות הבעיה היא אצלכם

לידיעתך, מעל 85% מכלל מקרי התקיפה המינית מבוצעים ע"י אדם המוכר לקורבן.
תחשוב שנייה.

6^ מיאו, אז זהו שכן
זה מגעיל לומר ככה אבל זה יותר מעורר ומדליק משהו אצל הגבר
^^מי אמר שלא? תלבשי מה שבא לך ולכי עם חזיה ברחוב. אף אחד לא אמר לך שזה יוביל לאונס

שואל השאלה:
נכון אבל את לא יכולה להגיד שזה לא משפיע.
אנס יעדיף מישהי חשופה מאשר לא חשופה אם הן נראות אותו דבר, מי שלא מסכים עם זה לא חושב בהגיון

זה שהלבוש מעורר משהו אצל הגבר זה ברור מאליו, אבל זה לא בהכרח אומר שהוא יאנוס, בכלל לא. אנס הוא אנס ללא קשר ללבוש.
זה הגיוני שמשהו יתעורר אצל הגבר, אבל אם גבר אנס הוא יאנוס בכל מקרה.

"לא לפי סטטיסטיקה" אז אל תגיד "רוב" על משהו בלי ביסוס רק בשביל לחזק את הטענה השקרית שלך
ומה זה "בגלל שהמוח של הגבר הוא פרימיטיבי"
אנחנו ב 1920? בתקופת האבן? מה זה פרימיטיבי
המוח של הגברים הוא לא פרימיטיבי ולהגיד דברים כאלה בשביל לחזק את מה שאתה אומר שלבוש כן משפיע בזמן שהוא לא בהכרח זה לא נורמלי

גילוי אריות ופדופיליה זה מקרים ספציפים של אונס הנעשים מאנשים שהם חולים בראש ממולד, וזה משהו הרבה יותר עמוק ומורכב מאשר סתם אנס גבר שאנס אשה מעל 18 שגם זה כמובן מגונה אבל זה לא אותו הדבר ואין בכלל שום השוואה בין שני המקרים הספציפיים לאונס רגיל.

שואל השאלה:
אוקיי אבל נגיד מישהו הוא כבר אנס, לדעתי בנות חשופות ידליקו אותו יותר מלא חשופות

ברור שזה ידליק אצלו משהו.. ויכול להיות שהוא גם יעיר לה על זה בתור הטרדה..
אבל אונס לא עובד ככה!!!

אם אדם כל כך מעדיף מישהי חשופה אז מה לגבי ילדות קטנות? או כאלה שלא היו חשופות?

אנס הוא אנס ולא משנה מה היא לבשה ברגע שאנס ירצה לאנוס הוא ינסה

שואל השאלה:
ידליק אצלו ויגרום לו לאנוס

^^שואל השאלה
שים לב למשהו חשוב במה שכתבת
"לדעתי"
אין לך ביסוס

ברוב המקרים אונס לא קורה "פשוט ברחוב כי היא התלבשה חשוף." ממש במקרים מעטים, בלי זלזול כמובן לנפגעות ממקרים כאלו.
זה הרבה יותר מורכב באופן כללי.

^^^זה לא עובד ככה..

אבל אנס יאנוס בלי קשר ללבוש שלה

אם בן אדם קם בבוקר בהחלטה שהוא יאנוס אז הוא יאנוס בלי קשר למה שהבחורה לבשה

שואל השאלה:
יןאוו אתם אשכרה לא מבינים
בסדר עזבו את אלה שאונסים ילדות וזקנות כי הם דופקים בראש או מסיבות אישיות,
תחשבו דקה על רוב האנשים שאלה פשוט אנשים אומללים ומדוכאים רעבים למין שאם הם כבר אןנסים הם יאנסו מי שהכי מושכת אותם ברחוב, שמן הסתם אלה יהיו החשופות

אתה צודק לגמרי

^אונס ברוב המקרים זה לא האנשים האלה שתדע וזה לא עובד ככה ברוב המקרים
אם תחשבו קצת לנפגעות ונפגעי פגיעה מינית ולסטטיסטיקות ויש לכם קצת שכל אתם תבינו את זה מהר ולא תסתמכו רק על ההיגיון שלכם

אבל שים לב שאתה כותב שהוא קם בבוקר והחליט לאנוס

אדם שקם בבוקר והחליט לאנוס יאנוס בין אם היא לבשה חשוף ובין אם לא.

שואל השאלה:
^^^^^די אבל בן אדם לא קם בבוקר בהחלטה שהוא עומד לאנוס היום

הוא רואה מישהי ברחוב, נדלק, נתפס עליה ופשוט מחכה לרגע הנכון להתנפל עליה

מיאו, לרוב אנשים לא קמים עם רצון לאנוס, את רושמת שטויות.
את לא מודעת לבעיות שיש להם בראש ואת לא מודעת כלל לדברים שעברו עליהם בחיים. אל תמהרי לשפוט כל בנאדם לפי איך שזה נראה לך, יש אנשים חולים ממולד ויש כאלה שצברו בעיות עקב קשיים בחיים וכן.. בנות שמתלבשות חשוף מפתות אותם ונהפכות להיות טרף קל לאונס כי הן משדרות יותר זולות כלפיי חוץ

אבל המישהי הזאת שהוא רואה ברחוב לא חייבת להיות חשופה

זאת יכולה להיות מישהי שהיא בול הטייפ שלו ולבושה צנוע גם

^^^זה ככ לא נכון

ברור לי שאנשים לא קמים בבוקר עם רצון לאנוס

אבל בן אדם שירצה לאנוס יאנוס בלי קשר למה היא לבשה.
אנס זה אנס.

^^^לא נכון
הלבוש החשוף מדליק את הגבר ויהיה יותר סיכוי לאונס

אם זה כל כך קשור ללבוש

איך זה שיש גם המון מקרי אונס בחורף? כולם לבושים עם מלא שכבות

שואל השאלה:
שני המיאו פשוט לא מבינים מהחיים שלהן
תיזהרו ברחוב באמת..

נשים נאנסות בכל צורות לבוש גם בצנוע, וגם במכנסיים ארוכים ובחצאיות ארוכות וזה מראה שהבעיה היא באדם שבוחר לאנס, ולא באישה. לחשוב שאישה מושכת בגלל מה שהיא לובשת זה בעצם להאשים את הקורבן במקום את הפושע, וזה מזיק מאוד כי זה משדר שהאחריות לאונס היא של הקורבן במקום של האדם שמבצע את הפשע. אז גם אם מישהו רעב למין או מדוכא אין לו שום זכות לפגוע במישהי.

וואי באמת שאין עם מי לדבר. אולי אם בן אדם יראה מישהי עם לבוש חשוף והיא תדליק אותו הוא יעיר לה איזה הערה מטרידה, יטריד אותה מינית זה כן, אבל אנסים לא נוצרים בצורה שאתם מתארים ברוב המקרים.

וואי חח באמת הן מדברות על משהו אחר באמא
^^אף אחד לא דיבר על אשמה ואף אחד לא חשב להאשים מישהי שנאנסה

אולי במקום לכתוב "תיזהרו ברחוב" תחנכו גברים לא לאנוס???

בחורה יכולה ללבוש מה שהיא רוצה והיא לא אשמה בכלום.
לאף אחד אין שום זכות לעשות לה שום דבר ללא רצונה.
ואנס הוא אנס בלי קשר למה שהיא לבשה.
אדם שכל כך רוצה לאנוס יאנוס גם אישה שיש לה 6 שכבות

על כמה מקרים של אונס שמעתם בכלל?

ואני שוב שואלת
אם מה שאתם טוענים כל כך נכון

אז איך זה שיש *המון* מקרי אונס גם בחורף כשאנשים לא מתלבשים חשוף בכלל?

מיאו, לא מסכים איתך.
בחורה שהיא בטעם שלי ולבושה צנועה ומכוסה בהרבה מהמקרים יכולה להפסיק עדיין למשוך אותי.
יחד עם זאת בחורה שפחות בטעם שלי אבל לבושה חשוף היא בוודאות תמשוך אותי יותר מהראשונה שכן בטעם שלי אבל מכוסה ולבושה צנועה.
את פשוט לא יודעת את הרגשות של הגברים שהם יותר מידי מיניים.
לגבר שיש לו דחף מיני ואת מראה לו את כל הסחורה בולטת כלפיי חוץ אז סבירות הרבה יותר גבוה שהוא כן יבחר לאנוס אותך מאשר מישהי שלבושה צנועה.

כי אף אחד לא אמר שלבוש חשוף זה גורם יחיד או עיקרי לאונס
ברור שגם חרדיות נאנסות וגם בחורף בלבוש מלא
זה לא סותר את העובדה זה מגעיל קצת אבל שיהיה קל יותר לאנס לאנוס מישהי בלבוש חשוף מאשר לא

דיי דיי אי אפשר לדבר איתכם
לכו תדברו עם נפגעות ונפגעים ותחזרו אליי

מיאו, מקרים אונס בחורף לא נעשים בחוץ באמצע רחוב, לרוב זה נעשה בתוך מבנים , בעבודה/בבית ולכן אין קשר ללבוש כי בתוך מבנה יש מזגנים ואנשים יכולים להיות לבושים יותר חשוף

...

^^אנונימי
אתה מקשקש כאלה שטויות

גם אם מורידים שכבות זה עדיין לא חשוף כי זה חורף ובלי קשר בדקת את זה שאתה אומר כזה דבר בביטחון מוחלט?
זה רק מוכיח שאנס יאנוס בלי קשר ללבוש.

א!נס קורה מדחף מיני אגרסיבי. זה מעשה שמגיע מאדם לא בריא. זה חוסר רגישות לכאב ופחד, זה אלים, זה השכנוע שהבן אדם שהוכרח רוצה את זה באותה המידה או חוסר אמפתיה כלפי ההתנגדות שלו (ואולי אפילו גירוי מההתנגדות). טעם בבנות או בלבוש שלהן, גם לדעתי פחות משנה וממש לא הגורם המרכזי לתקיפה.

נכון שאף אדם בריא לא קם בבוקר ובודק אופציות, נכון שרוב המקרים האלו הם ממכרים ומקרובים של הקורבן, נכון שגם ילדים וגברים מותקפים, ונכון שהלבוש זה לא הגורם של התקיפה עצמה. אני די בטוחה שיש סוג של גלריה או מוזיאון שמראים את הבגדים שהנערות והנשים לבשו כשזה קרה וחלק משם לא היה חשוף בכלל.

אבל לבוש חשוף, הוא עדיין חשוף. אל תשכחו שרוב הזמן זה גם נותן "גישה מהירה" (דוחה אותי לכתוב את זה). זה לא מצדיק שום דבר מצד התוקף, אך כמו שהרבה מאוד גברים נדלקים על בנות עם לבוש כזה, נדבקים לבנות שמראות הרבה, מטרידים או שורקים להן ברחוב וזורקים הערות, הסיכוי שא!נס יקרה יותר לבנות כאלה (*לדעתי*) הוא גדול יותר מבנות שלובשות צנוע מוגזם. אי אפשר לדעת על מי ליפול. לבוש חושפני כן מושך יותר עיניים. לא שזה משנה, א!נס פשוט לא אמור לקרות נקודה. בנות (וכולם בעצם) אמורות להרגיש בנוח ללבוש מה שבא להן.

^^^^^^^אנונימי
לרוב גברים שהם כל כך רוצים מין יעירו איזו הערה מינית אבל רוב הגברים לא ילכו ויאנסו.
אנס גם יכול לראןת מישהי שלבןשה נורא חשוף ןלהידלק ואז ללכת לאנוס מישהי שלבושה לא חשוף בכלל ולחשוב על ההיא מהרחוב

אין פה קשר ללבוש אדם שכל כך רוצה לאנוס יאנוס בלי קשר למה שהיא לבשה.
וההוכחה היא שגם תינוקות וילדים קטנים נאנסים, וגם נשים שהתלבשו הכי צנוע שיש, ואונס קןרה גם בחורף כשכולם לבושים עם כמה שכבות

^זה לא הוכחה והסבירו לך כבר

^כן? ולך יש איזה מאמר או משהו שמוכיח את הטענה שלך?

לא
אני אומרת את דעתי בלי להתבסס על מאמר מסוים

גבר שכל כך רוצה לאנוס יאנוס ולא משנה את מי.
אז אולי בחורה שהתלבשה חשוף תמשוך יותר תשומת לב

אבל בדיוק כמו שזה יכול לקרות לבחורה שהתלבשה חשוף זה יכול לקרות לבחורה שהתלבשה צנוע.

ובכלל, חלק גדול ממקרי האונס מגיעים מאדם קרוב שהאישה הכירה עוד מלפני, מה שגם מוכיח שזה לא בהכרח קשור ללבוש.

אני לא אומרת *ששום* מקרה אונס לא קרה בגלל לבוש

כן, יכול להיות שהיו פעמים שגבר אנס אישה כי היא התלבשה חשוף כי היא זאת שבלטה לו בעין

אבל זה לא הגיע משום מקום. הגבר לא בסדר בראש עוד ממקודם ובסופו של דבר אנס היה אונס כל אחת.
בדיוק כמו שהוא היה יכול לאנוס בחורף כשכולם עם מלא שכבות או אישה שמתלבשת צנוע.

זה שאנס אנס מישהי שהתלבשה חשוף לא אומר שהוא לא היה אונס מישהי שהתלבשה צנוע.
זה לא בהכרח קשור ללבוש.

אולי רק במקרים מסויימים.
אבל לרוב הגדול אין קשר.
ונשים אמורות ללבוש מה שבא להן ולא לפחד שגבר יבוא ויאנוס אותן.

זה תלוי בבן אדם כי הרי ברור שיש כאלה שלבוש חשוף יותר מושך אותם אבל בסופו של דבר אנס הוא אנס והוא ירצה לעשות את זה בשביל ההרגשה שזה נותן לו בסוף ולא בשביל רק להסתכל על הלבוש שלה

^בדיוק
יכול להיות שקרו מקרים שזה היה קשור ללבוש

אבל אנס הוא אנס והוא היה אונס בסופו של דבר ולא משנה מה היא לבשה

וזה שאישה לבשה משהו חשוף זו ממש לא הזמנה לאף גבר לבוא ולעשות לה משהו ללא רצונה.

הלבוש לא משפיע
ילדה בת 8 שלובשת שימלה ורודה עם ארנבים וגרביונים זה לא משהו שמושך את העין ובכל זאת סיכוי שתאנ0
בחורה דתייה בכל זאת סיכוי שתאנ0 אז לא משנה מה נלבש שגבר רוצה לעשות את זה הוא יעשה גם אם את צדיקה וגם אם את חשופה

מיאו, את מדברת שטויות, רוב האנסים שאונסים הם לא רוצים מלכתחילה לבוא ולאנוס, זה מתדלק את האונס כשבנות לבושות חשוף, אבל מה לך ולגברים שאונסים , כאילו בכלל את יודעת מה גבר שיש לו דחף מיני מרגיש.. חח הצחקת אותי שזה לא קשור. הכי קל לשפוט אנשים אחרים ולמהר להאשים אותם על שטויות שעולות לך בראש.

^
אנונימי
אדם שאונס יאנוס ולא משנה את מי.
אם אדם הגיע למצב שהוא מחליט לאנוס אתה חושב שבגדים יפריעו לו?
לא.
ושוב, רוב מקרי האונס בעולם הם בכלל ממישהו שהכיר את הקורבן כבר תקופה ארוכה, לרוב מישהו שהיה קרוב לקורבן. וזה עובדתי. לך תבדוק את זה.
וזה מוכיח שזה לא קשור למה היא לבשה, כי לרוב אלה מקרים שבהם האנס חושב עליה באופן המיני כבר שנים ובסוף מחליט לבצע את זה.
והוא היה מבצע את זה גם אם היא הייתה לבושה הכי צנוע שיש אם הוא חשב על זה כל כך הרבה זמן.
אז דיי לדבר שטויות.
ולגבי ה"כאילו את יודעת מה גבר שיש לו דחף מיני מרגיש"
לכל גבר בעולם הזה (וגם לאישה) יש דחפים מיניים. אני לא רואה *כל* אדם בעולם הזה שהולך ואונס.
אלה אנשים שמלכתחילה לא בסדר בראש.

^^כן! חד וחלק אני חושב שהבגדים יפריעו לו!
כי בנות שמתלבשות חשוף הן מגרות ומפתות גברים בגלל ה ראה החיצוני שלהן שהן אוהבות להבליט אותו, הן אוהבות להבליט את הגוף שלהן ואת מבנה הגוף שלהן וזה. גרה את הגברים ונותן להם יותר תאבון ומפחית את השליטה שלהם.
את לא יודעת כלום בכל הקשור לתשוקה ולרגשות מיניים של הגברים!
גבר שרואה גוף יפה של בחורה יפה חשוף הוא מתפטע פי מיליון ממנה מאשר עם היא לבושה צנוע ומכוסה.

^^במדינות מוסלמיות חוץ מזה שהן מתלבשות צנועה יש שם המון חוקים שלא מוכרים לך, כשתכירי את כל החוקים שם ותבררי הכל אז תתייחסי למקרי האונס שם.

^חוקים במדינות עצמם, אין קשר לחוקי דת שלהם.
ברוב המדינות הם שמרנים אך הכל נקבע לפי החוקים שהם קובעים במדינתם ולאלפי מה שרשום בדת.