כל החרדים שאומרים "נמות ולא נתגייס" יש לי שאלה (אם בכלל קיימים כאלה פה בסטיפס)

אני מסכימה.

רוב הסיכויים שזה יגיע לחמות
הייתי כאן

אני לא חושבת שזה הקהל פה גם אם נמצאים פה חרדים הם לא כל-כך קיצוניים

חד משמעית
שהתביישו

שואל השאלה:
^5 חס וחלילה
לא צריך לאחל לאף אדם למות (כמובן חוץ מאדם שרוצה להרוג אותנו)

שואל השאלה:
^^^ אני מאמינה שיש לפחות אחד כזה, או לפחות אחד שמבין את המשפט מקרוב.
ואני באמת רוצה לקבל תשובה על הקיצוניות הזאת

אני מעריך את ההסבר שלך ושאת מבינה, אבל המשמעות האמיתית של המשפט הזה היא בדיוק כמו שהסברת, פשוט אצלך זה לא נשמע קיצוני כמו "נמות ולא נתגייס", אבל הסכנה הרוחנית היא לא סתם סכנה: היא יותר גרועה מסכנה של חיים הפיזיים, לכן הם מעדיפים למות בעולם הזה ולא לאבד עולם הבא.

שואל השאלה:
מעריכה את ההסבר שלך גם.
ולמרות שהסכנה כה גדולה, למה אי אפשר לעדן את זה? כך או כך לא מחייבים חרדים להתגייס אם הם הולכים לישיבה, נכון? אז למה צריך שההסבר יהיה כזה קיצוני?
בעיניי, המילים האלו מבעירות קצת יותר שנאה כלפי החרדים. ואני לא אומרת את זה כדי לפגוע חלילה, אני באמת חושבת כך.

זה הסבר מטומטם לגמרי^^^
שום עולם הבא לא מובטח להם.
והם פוגעים עם האמירות המפגרות האלה בחיילים הגיבורים שלנו ובנוסף לכל זה הם יכולים להבטיח את העולם הבא במדינה אחרת, פה יש חובות על האזרח ואחת מהם היא לשמור על המולדת אם אתה לא מסוגל לעמוד בזה יש הרבה מקומות אחרים בעולם שאפשר ללמוד בהם תורה

^^ הבעיה שעכשיו החליטו לרדוף גם את העולם הישיבות, אבל יש מצב שאת צודקת שבגלל שהרבה לא מבינים נכון את המשפט הזה, אז זה מגדיל את השנאה לציבור החרדי.

^ תשובה הכי מוזרה שיכולה להיות "כי כל ישראל יש להם חלק לעולם הבא (סנהדרין צ א) וצריך לא לאבד אותו ואין קשר למדינה אחרת כי הקדוש ברוך הוא נתן לנו דווקא את הארץ הזאת וארצות אחרות הוא נתן לעמים אחרים ופה כמו בכל מקום אחר בעולם יש לנו חובות קודם כל לריבונו של עולם לפני חובות לגוף ממשלתי כזה או אחר ואם אתה בעצמך לא מקיים את החובות האלה לא מתאים לך לדבר על חובות של אנשים אחרים

אני לא כזה אבל אני אסביר

גיוס לפי הגישה שלהם אומר שסיכוי גבוהה שהם יצאו מהחרדיות וסיכוי גבוהה מאוד לחילון ולהדרדרות אמונתית (מה שבפועל קורה הרבה)

אז בתכלס מה שהם אומרים שהם מעדיפים למות מאשר לאבד את האמונה שלהם והזהות החרדית. למות מאשר לעזוב את תורת ישראל

דעתי האישית שלהרבה מהם זה גם סוג של הגזמה כזאת בשביל להשמיע את הקול שלהם אבל אני לא באמת יודע


חבל מאוד שזה מצטייר כזלזול בחיילים הקדושים אבל זה לא הכוונה

אני חושבת שהחרדים שאומרים את זה אלו חרדים קיצוניים מאוד שמאמינים שהצבא נוגד את הדת או שפשוט נהנים מהמצב שהם נמצאים בו עכשיו
חלק מהחרדים שלומדים תורה בכלל לא לומדים תורה וזה ניצול של הדת ואני חושבת שזה סוג האנשים שאומרים את זה.
אני חושבת שאנשים שבאמת יושבים מהבוקר עד הערב ולומדים תורה כמו שצריך או שתורמים למדינה דרך זקא ודרכים נוספות הם אלו שלא אומרים את זה ושהם לדעתי לפחות כן יכולים לא להתגייס
ויש כאלה שלא מתגייסים כי אומרים שהצבא לא מותאם מבחינת תפילות אבל התאימו את זה להרבה חרדים עשו להם גדוד חרדי מי שלמרות זאת עדיין לא מתגייס גם הם מאלה שאומרים את זה

לי יש שאלה אחרת למה כל אלה שאומרים נמות ולא נתגייס לא מקיימים את ההבטחות שלהם אותי תמיד לימדו לקיים את מה שהבטחתי

"נמות ולא נתגייס"

תפסיקו זה שיש אי הסכמות לא אומר שצריך לאחל לאנשים למות
די כבר עם השיח המפלג הזה ואז מתפלאים למה תוקפים אותנו כל הזמן
שיח מכבד לא הרג אף אחד

סתם אני חושב אבל שאלה שלומדים מכל הנשמה שלא יתגיסו

שואל השאלה:
^6 אנונימי תודה על התשובה!! האמת שהבעת צד שלא חשבתי עליו לפני. עכשיו המשפט מקבל משמעות אחרת, אבל אני עדיין חושבת שבגלל שהמשפט נשמע קיצוני ואחרת ממה שהוא באמת, אז כדאי לוותר עליו. או לפחות להסביר אותו בפירוט :') בכל מקרה, תודה רבה!

אני חיילת אומנם לא בתפקיד קרבי אבל אני לוגיסטיקה בתקשוב ואני היחידה בתפקיד הזה בתקשוב,אני דיי מחזיקה את כל המערך של התקשוב מבחינה לוגיסטית וחייבת להגיד שאת לגמרי צודקת.לי אישית בכלל אין בעיה עם חרדים כי גם תורה לפי דעתי זה דבר חשוב לדעת וללמוד כי גם אמונה שומרת עלינו.אני חילונית אבל אני קוראת לעצמי חילונית משתדלת כי אני שומרת שבת כיפור משתדלת גם לשמור צניעות וכשרות כי אני מבית שלא שומר כלום אפילו לא כיפור.ובאמת הצבא כלכך משתדל להתאים את עצמו אליהם לא סתם הצווים האלה נשלחו אליהם ועצוב לראות אבל מבינה אותם קצת בנושא של מאיפה זה מגיע,הם לא רגילים לזה אבל זה עדיין דיי עצוב לראות את האמירות האלה וחבל לדעתי החרדים הם אנשים מדהימים שהאמירות האלה פשוט הורסות להם

שואל השאלה:
^^^^ מסכימה!! לא צריך להגזים ולאחל מוות חס וחלילה.
מצטערת אם השאלה שלי הובילה לזה גם..

שואל השאלה:
^^ בדיוק!!!!
ואשרייך !! את מדהימה ואת השראה להמון אנשיםם!!! כל הכבוד על ההשתדלות שלך. ובעיניי את נחשבת הרבה מעבר לחילונית משתדלת :)

^
כמה שמחתי לקרואא את זהה.תודה רבה רבהה

^ גם אני שמח במה שאת עושה בלי קשר לחילוקי דעות והכי חשוב שהשם שמח

אלה שאומרים ככה גם הולכים נגד התורה, דרך אגב.
בתורה כתוב שכשיש מלחמה צריך לצאת לקרב להלחם.

טוב נו שיעשו את זה כבר הם סתם תופסים מקום הם והמאתיים ילדים שלהם

שואל השאלה:
^5 בשמחה רבהה!!! הכלל זאת אתת❤

הם מאמינים בהמצאות של אנשים שלא היו שפויים בנפשם אבל זה היה כל כך ממזמן שלא היה מי שיאבחן

^^^^^ אבל יש גם הלכות איך להתנהל במלחמה והמדינה עושה את ההפך הזה: מעדיפה שחיילים יהרגו מאשר אנשים של האויב, שולחת להם סיוע הומניטרי שהתורה אמרה להטיל עליהם מצור" אִם לֹא תַשְׁלִים עִמָּךְ וְעָשְׂתָה עִמְּךָ מִלְחָמָה וְצַרְתָּ עָלֶיהָ" (דברים כ, יב) ופירשו בספרי והובא גם ברש"י "וצרת עליה" - . אף להרעיבה אף להצמיאה אף להמיתה במיתת תחלואים. אז ככה נותנים להם להילחם ולא נותנים להם סיבות להיכנע וזה מראש מלחמה שלא על מנת לנצח וחיילים נהרגים סתם. ולמה? כי פוחדים מה יגידו אומות העולם במקום לחשוב מה הקדוש ברוך הוא יגיד על זה.

שיעופו מהמדינה

שואל השאלה:
^6 אבל לא על זה דיברתי
אישית, אני כן מאמינה *ובטוחה* שיש כוח ללימוד התורה שלהם. אבל פה דיברתי בכלל על המשפט שהם אומרים. יש פה כמה אנשים שהסבירו את זה בצורה שאפשר להזדהות איתה באמת, אולי תנסי אם זה מעניין אותך לדעת

לכל מי שמאחל להם למות אני מאחל לכם בריאות הגוף והנפש יחבורה של חולים לא מאחלים מוות סתם ככה לאנשים.
בעיקרון כמו שאמרו לפני מבחינתם איבוד הרוחניות יותר גרוע מוות
אבל ויש אבל מאוד גדול, האמירה "נמות ולא נתגייס" היא עדיין קיצונית ונוראית ואי אפשר לצפות מאנשים להבין אותה בזמן שעצם זה שאומרים אותה\הניסוח\ההפגנות שמשתמשים במשפט הזה

שואל השאלה:
^ מסכימה ומחזקת כל מילה

שמעי, תכלס? זו אמירה מעצבנת
מצד שני? זו אמירה קיצונית, אמירת מחאה, אף אחד לא באמת מתכוון אליה,
ככה פועלת מחאה,
את יודעצ איזה אמירות קיצוניות נאמרות במחאות ה"חטופים"?
למה לא היה כזה עליהום בתקופה שהרפורמה המפשטית ריחפה ואנשים וטייסים קראו לסרב?

^ האמת שהם עצמם אמרו שהם כן באמת מתכוונים לזה בגלל ההסבר שכתבו פה

שלילת
זכויות אזרחיות וסנקציות קשות אין דרך אחרת
לא להצביע
לקחת דרכון
לשלול תקציבים
ועוד

תשובה פשוטה:

הצבא היום הוא כלי חזק מאוד להתרחק מהיהדות ולרדת באמונה ושמירת שבת ועוד דברים.

חרדי הוא אחד שגדל לתוך משהו ספציפי מאוד ולשים אותו בצבא זה כמו לשים מוסלמי בישיבה או חילוני בישיבה ועוד דוגמאות.

התורה והקדוש ברוך הוא היא אורח חיינו וכל החיים שלנו כאחד עם - עם ישראל

בזכות התורה העולם מתקיים ביהדות, וכמה שפחות לומדים תורה או פחות שעות, יותר סכנה ופחות טוב.

הצבא עצמו לא מותאם מספיק לחרדי וזה יכול לפגוע בו ברמה של אמונה ושבת ולבוש ועוד המון דברים.

אי אפשר לטעון שהאמונה חלשה מאחר ואם תשימו בן אדם במקום שלא רגיל אליו ויהיו השפעות חיצוניות וכמובן יצר הרע, בסוף זה ישפיע על הבן אדם, אנחנו בני אדם, לא רובוטים, אלא בני אדם. והחזק באדם ככל שיהיה בסוף חוטא ונופל וקם ונופל.

אבל כמו שנאמר, שאין לשים את עצמנו לדבר ניסיון בדברים כאלה, ואם הצבא יכול לדרדר, והאמונה תרד וחלילה חרדי יחזור בשאלה, זה כאילו חייו נהרסו, כל המטרה שלנו כאן בעולם הזה, זה כדי לזכות ולקבל שכר בעולם הבא ולקיים מה שה' אומר, וחרדי שיתרחק וירד מזה, לא בטוח שישיג את הדברים האלה

כמו שכתוב

סוֹף דָּבָר, הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת-הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת-מִצְוֹתָיו שְׁמוֹר, כִּי-זֶה כָּל-הָאָדָם. יד כִּי, אֶת-כָּל-מַעֲשֶׂה, הָאֱלֹהִים יָבִא בְמִשְׁפָּט, עַל כָּל-נֶעְלָם: אִם-טוֹב, וְאִם-רָע


בסוף כאן זה עולם זמני, ונעמוד במשפט מול הקדוש ברוך הוא, והוא ישאל אותך, העדפת צבא מאשר ללמוד את תורתי? 'לקח טוב נתתי לכם תורתי אל תעזובו' כמו שנאמר.

העדפת לקחת ניסיון וסיכון מאשר ללמוד תורה ולא להתגייס?
הפסקת לשמור שבת וירדה לך האמונה והתהפכת לצד השני?


זה כמו שיגידו לבן אדם תחלל שבת ואם לא תמות במוצאי שבת חלילה.
והוא ישמור שבת למרות הכל, למות על קידוש ה', לאהוב את ה', שבת זה מעל הכל וה' ציווה והוא יזכה לדברים גדולים גם לאחר המוות.

אז גם כאן, הצבא זה מן סיכון עתידי שיכול לקרות להרבה חרדים, לכן הם טוענים: עדיף 'למות'
ולא 'להתגייס'

התורה? הקדוש ברוך הוא? הלא להדרדר הזה? הוא מעל הכל.
עדיף למות כמאמין שומר תורה ומצוות מאשר בן אדם לא מאמין כלל.

וזה מובן לחלוטין, יש לנו מסורת 3000 שנה של סבא וסבא רבא שלנו שהיו שומרי תורה ומצוות ויש לנו מסורת וחגים וערכים וארץ אחת שמוזכרת בתורה שניהיה כאן ונירש אותה ונלמד כאן תורה, ואנחנו בדור האחרון של היום לפני המשיח, רק יורדים ומשמיצים את החרדים ומאחלים להם דברים:

כבר נאמר לפני:

אָמַר הָרַבִּי רַבִּי אֱלִימֶלֶךְ זי"ע, שֶׁבַּדּוֹר לִפְנֵי הַגְּאוּלָה יִרְמְסוּ אֶת הַחֲרֵדִים לִדְבַר ה' בְּצוּרָה כָּזוֹ, שֶׁאִלּוּ הָיוּ עוֹשִׂים כֵּן בְּדוֹר הַבַּעַל-שֵׁם-טוֹב זי"ע, לֹא הָיוּ בְּנֵי אוֹתוֹ הַדּוֹר מְסֻגָּלִים לָשֵׂאת זֹאת מֵחֲמַת עֲדִינוּת הָרֶגֶשׁ שֶׁהָיְתָה לָהֶם, אַךְ בַּדּוֹר שֶׁלִּפְנֵי הַגְּאֻלָּה יֵרְדוּ לָעוֹלָם נְשָׁמוֹת שֶׁיֵּשׁ לָהֶם טִמְטוּם הַמֹּחַ וְהַלֵּב וְחַסְרֵי הָרֶגֶשׁ שֶׁלֹּא יִהְיֶה אִכְפַּת לָהֶם כָּל כָּךְ, וְיוּכְלוּ לָשֵׂאת מַצָּב כָּזֶה שֶׁל הַשְׁפָּלָה וּרְמִיסָה.

לְאַחַר הַבֵּרוּר שֶׁל יְמוֹת הַמָּשִׁיחַ יִטֹּל הַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ אֶת כָּל הָרְשָׁעִים שֶׁעָלוּ לְמַעְלָה וְרָמְסוּ אֶת הַחֲרֵדִים עַל דְּבָרוֹ וְיַשְׁלִיכֵם מֵעַל פָּנָיו כְּהַשְׁלִיךְ אֶת הַפְּסֹלֶת שֶׁבַּנָּפָה. אוֹ-אָז יִתְבָּרֵר לָהֶם, שֶׁהֱיוֹתָם שׁוֹלְטִים עַל הַחֲרֵדִים לִדְבַר ה' לֹא הָיָה לְטוֹבָתָם וּלְמַעֲלָתָם, אֶלָּא אַדְּרַבָּא -נֶהֱפַךְ לָהֶם לְרֹעַ. עַד כָּאן דְּבָרָיו.

חוק זה חוק,
לא שואלים אף אחד אם זה מתאים לו לאורך חיים לאידאולוגיה פשוט מגייסים אותם בשביל להגן על המדינה, מי שלא עושה את זה צריך להענש בדרך כואבת במיוחד
לא ניתן גם להנות מזכויות ולא לתת חובות

^זה נאמר מאמירה אוטואנטישמית

קודם כל תבואי בטענות לחילונים וירידת האחוזים בגיוס החילוני מדי שנה לפני שאת באה לחרדים.

לא ניתן להנות מזכויות?
הצבא זה לא הכל בחיים, הם יהודים, יש כאן מקום לכל יהודי בארץ הזאת עם צבא או בלי צבא, להזכיר לך שעד לפני כמה עשרות שנים רק התפללנו שתהיה לנו ארץ לחיות בה בשקט וללמוד תורה?

'דרך כואבת במיוחד'

מזכיר אמירות של מנהיגים מפעם שאמרו על יהודים..

לא
זה חוק במדינת ישראל
וכולם שווים בפני החוק
אתה לא יותר טוב מאחרים שמגיע לך פריבילגיות
אפליה בין דם לדם יותר לא תהיה במדינה הזאת

אין שום סכנת חילון בצבא רדו מזה הם פשוט רוצים להשתמט

צודק^^^

מי שמפר את החוק,
מי שלא תורם את החובות שלו
צריך להמטיר עליו סנקציות מאוד קשות
האפליה הזאת לא יכולה להמשך

אוקיי אין בעיה אז חוק זה חוק במדינה גם נקבע בצורה דמוקרטית בחוק שלא יהיה תחבצ בשבת וחנויות יהיו סגורות

ואם זה חוק למה גם מלא חילונים לא מתגייסים?

אף אחד לא יותר טוב מהאחר, פשוט צבא זה לא הכל בחיים

את יכולה לצעוק דם עד הסוף אבל יש דבר שנקראת תורה ויהדות והיא קדמה לצבא.

כי.. אנחנו יהודים, בזכות התורה וה'

'אין שום סכנת חילון בצבא רדו מזה הם פשוט רוצים להשתמט'

בתור יהודי מתחזק, ולא חרדי, כשומר שבת ומתחזק, ירדה לי האמונה שם בטירוף ובמזל יצאתי לאחר 9 חודשים משם. כי סבלתי נפשית ומבחינה דתית לא רציתי לאבד את הדרך חיים שלי בתורה.

לפי החוק במדינת ישראל זה לא נכון
כולם שווים בפנים החוק אחרת מדובר באפליה
אתה לא יכול לא לתת חובות ולדרוש זכויות
זה לא פייר כלפי אלה שכן נותנים,
אתה גם לא יכול לדרוש מאחרים להגן עלייך שאתה לא נושא בנטל הכרוך בכך

נחמד ואני מבין אבל עדיין תורה קדמה להכל ואין מעלה גדולה מללמוד תורה

הרבה לומדים תורה ומתגייסים,
עדיין לא מבינה למה ילד בן 20 מהמרכז אמור למות כדי להגן אנשים שלא מתגייסים ומשתמטים וחלקם גם יוצאים נגדו והם יקבלו אותן זכויות כמוהו
באמת לא מבינה