22 תשובות
הם פשוט מפחדים להילחם והממשלה נותנת להם מענקים והטבות אם הם לא הולכים להתגייס אז שווה להם יותר להישאר בישיבות מאשר להילחם...
כי חרדים לא פראיירים כמונו
אנונימי
אם בא לך באמת לאכול עצבים על מישהו תאכלי עצבים על המערכת הצבאית שמתייחסת לחיים שלה כמו חרא. מאמין לעצמי שהסיבה לחוסר מורל ומוטיבציה בצבא לא קשורה לחרדים אלא ליחס שהלוחמים מקבלים מהממשלה ומהמערכת הצבאית. אין פיתרון לחרדים, אפילו מבצע של משטרה צבאית עם 100 איש לא יעזור. תתרכזו במה שחשוב בחייאת ראבק.
לפעמים נראה לי שרוב הפעמים שהשאלה הזאת חוזרת על עצמה זה נטו כדי להגיע לחמות
הם משקרים לעצמם שאין שום מסלול בצהל שמתאים להם כאנשים חרדים כשצהל עשה הכל בשנתיים האחרונות ופתח מסלולים חרדים רק עם בנים עם זמני תפילות עם זמנים של לימוד תורה כמו מסגרת לימודית חרדית לכל דבר ועניין והם יודעים שהם משקרים לעצמם כשהם אומרים שהצבא לא מתאים להם.. הם פשוט נהנים לחיות עם השקר הזה ולא להודות בזה שהם עצלנים שמעדיפים לשבת כל היום וללמוד תורה ולא לעשות כלום
כשבפועל הם לא באמת לומדים כל היום 24/07
כשבפועל הם לא באמת לומדים כל היום 24/07
כי הם באמת לא יכולים להרשות לעצמם להיכנס למקום שרוצה לחנך אותם מחדש ולהרשות מצב שבו יהיה עוד פחות לומדי תורה כל היום שלוחמים עצמם צריכים את זה ושאלה יותר טובה אך חילונים מרשים לעצמם שלא לשמור מצוות ובפרט שגזירות ותקיפות עלינו קורות שאנחנו עוברים על התורה
שואל השאלה:
* הפרח היה בטעות לצערי הרבה וההפך הוא הנכון
מאיפה אתה מביא את השטויות האלה
* הפרח היה בטעות לצערי הרבה וההפך הוא הנכון
מאיפה אתה מביא את השטויות האלה
אנונימית
^^ למדת פעם תורה? אם לא, למה שתגידי שאלה שטויות ח"ו? התורה אכן מציינת שיש בכוח לימוד התורה לסייע למלחמה ולהגן על הלוחמים ואת שופטת משהו שאת לא מבינה בו ולא מצפה שישפטו אותך.
בסוף כל מי שמאמין שלימוד תורה בלבד יגן עלינו הוא לא ציוני, אז אין שום סיבה שיהיה פה.
פשוט מבטלים את כל הרעיון של קמעא קמעא ומנסים לחזור לתקופה של פעם.
אני לא אסלח לאנשים שרוצים להחזיר אותנו לגטאות.
פשוט מבטלים את כל הרעיון של קמעא קמעא ומנסים לחזור לתקופה של פעם.
אני לא אסלח לאנשים שרוצים להחזיר אותנו לגטאות.
^ ומי קבע שרק לציוניים יש זכות להיות פה ולא לאנשי התורה? הקדוש ברוך הוא נתן לנו את הארץ הזאת עבור ציונות או בעבור תורה ומצוות?
החרדים לומדים קודש, ומתפללים, והלימוד הזה מגן על החיילים שלנו.
אם אתה לא מאמין לך לחול אנחנו חיים במדינה יהודית
אם הרבנים היו אומרים להם ללכת לצבא הם היו הולכים שלא תחשוב אחרת
אם אתה לא מאמין לך לחול אנחנו חיים במדינה יהודית
אם הרבנים היו אומרים להם ללכת לצבא הם היו הולכים שלא תחשוב אחרת
אנונימית
כי הם מסתכלים על החיים האישיים שלהם בלי חשיבות של כלל ישראל
כי יש שתי צדדים למטבע זה ציבור של מיליון איש עם אורח חיים שונה לחלוטין וכול עוד כול הצדדים ימשיכו להילחם אחד בשני בכוח ולא להסתכל על הצד השני החרדיים לא יתגייסו ומי שיפסיד פה זה יהיה האזרח הקטן
למה החרדים מתגייסים או לא זה יותר שאלה של אמונה
לא ברורר
דיי השאלה הזו לעוסה כבר דיי עם השאלה המפגרת הזה נמאסתם!!!!
כנראה שימשיכו לשאול את השאלה הזאת כל יום. בכל זאת, אענה את התשובה שלי.
במשך עשרות שנים הציבור הכללי בישראל (זה שמזדהה עם המדינה ומשרת אותה) לא ראה בחרדים כחלק אמיתי מהמדינה הזאת והחרדים שמעו את המסר הייטב. לכן במשך כל אותן עשרות שנים חיינו לצד החרדים ולא ביחד איתם, כמעט מדינה בתוך מדינה. זה יצר פער חברתי מאוד עמוק שרק העמיק עם כל השנים הללו.
בנוסף לפער החברתי, ישנו גם את הפער האידיאולוגי. ערכי המדינה מאוד זרים לערכים של החרדים. בסוף מדובר במדינה מאוד חילונית, כשרבים מהחרדים הם לא ציונים וחלקם אנטי-ציונים.
הנקודה היא שהציבור הכללי בישראל היה ממש בסדר עם זה רוב השנים. לא באמת הייתה חיבה לחרדים ולכן החיים בנפרד היו ממש בסדר. הייתה הבנה שגיוס חרדים יהפוך את הצבא ליותר דתי מה שפחות התאים לחילונים. ובנוסף לכל זה, האמינו ב-"צבא קטן וחכם" ושבכלל אין צורך בכל החיילים החרדים הנוספים.
קרה טבח ה-7/10 ופתאום נזכרו שצריך עוד חיילים. את כל ההשקעה של להפריד את החרדים ולהרחיק אותם במשך עשרות שנים רוצים להפוך בין לילה ולגייס אותם לצבא כאילו הם חלק רגיל מהחברה הישראלית.
בקיצור, אנחנו אשמים. ואם אנחנו רוצים לפתור את הבעייה צריך להפסיק את הניכור החברתי לחרדים ולשכנע אותם שהמדינה טובה מבחינה ערכית.
במשך עשרות שנים הציבור הכללי בישראל (זה שמזדהה עם המדינה ומשרת אותה) לא ראה בחרדים כחלק אמיתי מהמדינה הזאת והחרדים שמעו את המסר הייטב. לכן במשך כל אותן עשרות שנים חיינו לצד החרדים ולא ביחד איתם, כמעט מדינה בתוך מדינה. זה יצר פער חברתי מאוד עמוק שרק העמיק עם כל השנים הללו.
בנוסף לפער החברתי, ישנו גם את הפער האידיאולוגי. ערכי המדינה מאוד זרים לערכים של החרדים. בסוף מדובר במדינה מאוד חילונית, כשרבים מהחרדים הם לא ציונים וחלקם אנטי-ציונים.
הנקודה היא שהציבור הכללי בישראל היה ממש בסדר עם זה רוב השנים. לא באמת הייתה חיבה לחרדים ולכן החיים בנפרד היו ממש בסדר. הייתה הבנה שגיוס חרדים יהפוך את הצבא ליותר דתי מה שפחות התאים לחילונים. ובנוסף לכל זה, האמינו ב-"צבא קטן וחכם" ושבכלל אין צורך בכל החיילים החרדים הנוספים.
קרה טבח ה-7/10 ופתאום נזכרו שצריך עוד חיילים. את כל ההשקעה של להפריד את החרדים ולהרחיק אותם במשך עשרות שנים רוצים להפוך בין לילה ולגייס אותם לצבא כאילו הם חלק רגיל מהחברה הישראלית.
בקיצור, אנחנו אשמים. ואם אנחנו רוצים לפתור את הבעייה צריך להפסיק את הניכור החברתי לחרדים ולשכנע אותם שהמדינה טובה מבחינה ערכית.
לשכנע? כל מה שקרה בשנתיים האחרונות לא משכנע? המאבק על הגיוס התחיל הרבה לפני השביעי באוקטובר
מי שאין לו בעיה לראות כל יום חיילים מתים, מילואימניקים שכבר ב10 סבבים שקורסים שיהיה בריא מה אני אגיד
מי שאין לו בעיה לראות כל יום חיילים מתים, מילואימניקים שכבר ב10 סבבים שקורסים שיהיה בריא מה אני אגיד
אנונימי
אולי לא הבהרתי את זה. אני כן חושב שחרדים צריכים להתגייס לצבא ומשטרה בכדי להיות שותפים בהגנה על היהודים במדינה מוקפת אויבים שלנו.
עם זאת, הבעיה הרבה יותר עמוקה משאלה של צווי גיוס. גם אם נגייס את כל הגברים החרדים, לא ברור כמה מהבעיות שלנו זה יפתור.
היום בשנת 2025 די קל לחייל להתחמק משירות קרבי במידה והוא לא רוצה (כך חברים לוחמים סיפרו לי), במיוחד אם הוא נשוי ועם ילדים. חרדי ממוצע מתחתן בגיל 21-22, כלומר לפחות חצי מהחרדים מתחתנים בגיל של שירות צבאי. כידוע, חיילים נשואים וחיילים עם ילדים מקבלים תשלומי תש נוספים מהמערכת הצבאית.
אז אם אנחנו באמת רוצים לקבל חיילים מועילים מהמגזר החרדי, ולא סתם מערבבי קפה שמקבלים תשלומי תש, צריך לעבוד על תחושת ההזדהות של חרדים עם המדינה.
ולא, נושא גיוס החרדים לא היה בקונצנזוס כה רחב לפני המלחמה הנוכחית. אנשים העדיפו לטפל בסוגיות אחרות שסותרות גיוס חרדים כמו שילוב נשים בתפקידים וביטול של פקודות הנוגעות לדת בצבא.
עם זאת, הבעיה הרבה יותר עמוקה משאלה של צווי גיוס. גם אם נגייס את כל הגברים החרדים, לא ברור כמה מהבעיות שלנו זה יפתור.
היום בשנת 2025 די קל לחייל להתחמק משירות קרבי במידה והוא לא רוצה (כך חברים לוחמים סיפרו לי), במיוחד אם הוא נשוי ועם ילדים. חרדי ממוצע מתחתן בגיל 21-22, כלומר לפחות חצי מהחרדים מתחתנים בגיל של שירות צבאי. כידוע, חיילים נשואים וחיילים עם ילדים מקבלים תשלומי תש נוספים מהמערכת הצבאית.
אז אם אנחנו באמת רוצים לקבל חיילים מועילים מהמגזר החרדי, ולא סתם מערבבי קפה שמקבלים תשלומי תש, צריך לעבוד על תחושת ההזדהות של חרדים עם המדינה.
ולא, נושא גיוס החרדים לא היה בקונצנזוס כה רחב לפני המלחמה הנוכחית. אנשים העדיפו לטפל בסוגיות אחרות שסותרות גיוס חרדים כמו שילוב נשים בתפקידים וביטול של פקודות הנוגעות לדת בצבא.
אני חרדי
אני חושב שחרדים שלא לומדים תורה כל היום צריכים להתגייס
אבל אין לי כח שוב ושוב לכתוב על זה, ותכלס זה גם ממש כואב לי בכל פעם שאני נכנס לזה
אני חושב שחרדים שלא לומדים תורה כל היום צריכים להתגייס
אבל אין לי כח שוב ושוב לכתוב על זה, ותכלס זה גם ממש כואב לי בכל פעם שאני נכנס לזה
כי המדינה לא סוגרת תברז
כמה סיבות הם מפחדים שזה יוציא אותם מדרך התורה : הם רוצים ללמוד : כי ההורים שלהם והרבנים שלהם אומרים להם לא להתגייס
אנונימי
באותו הנושא: