מה דעתכם על גיוס חרדים לצהל?

בעד, לדעתי הם יכולים להתגייס ליחידות חרדיות וגם דרך ישיבת הסדר החרדית, שזה גם למידת תורה וגם גיוס.
חוץ מזה שהרבה חרדים לא באמת לומדים תורה כל היום וסתם לא מתגייסים כי הם בישיבה, אבל בפועל הם לא באמת מאמינים או לומדים.
גם אם הם לא מתגייסים, הם יכולים לעשות שירות לאומי בארגונים חרדים- זק"א, ידידים ועוד ארגונים.

לא אכפת לי, רק שאם הם לא מתגייסים שלא יקבלו כספי מדינה וזכות הצבעה.

שואל השאלה:
^
נכון
אבל יש את הטענה שאומרת
"התורה עוזרת בדיוק כמו הלחימה"
(שהיא לא נכונה)
למרות שהרבה מהם בקושי לומדים

רובם בכל מקרה לא באמת לומדים

התורה לדעתי בהחלט עוזרת כי אני מאמינה, אבל זה לא סותר את זה שהם צריכים להתגייס.
אפשר גם ללמוד תורה וגם להתגייס- כפי שהצעתי, ביחידות חרדיות ובישיבת הסדר.

שואל השאלה:
^^
נכון

^
נכון, יש הרבה פתרונות

צריך שהצבא יתאים את עצמו לאורך חיים חרדי ואז יתגייסו בשמחה

זה לא נכון והרבה משתמשים בטענה הזאת, נניח וזה היה נכון (שזה לא), למה הם גם לא עושים שירות לאומי בארגונים חרדים, כמו שהצעתי למעלה?
איזה מין בעיה הלכתית יש בזק"א שלא ידעתי עליה? (אלא אם כן מדובר כאן על כהן, שאצלו זה בעייתי).

הרבה מאוד חרדים מתנדבים בזכא וידידים ומדא על מה את מדברת?

במד"א? אחוז קטן מאוד... מד"א לא מותאם לחרדים, אולי רק מד"א בני ברק, אבל כל תחנה אחרת לא מותאמת לחרדים, עם זה לא אתווכח.
יש לי הרבה חברות שמתנדבות במד"א, אני לא כי אני לא מעוניינת במקום הזה, אבל אחוז קטן *מאוד* מהם מתנדב במד"א לפי טענתן ואני מסכימה.
וזק"א? גם, אחוז קטן מאוד מהם מתנדב בזק"א, הרוב שם דתיים כאחת שמכירה המון בנים שבזק"א, ואם לא אז הם בני 40+ ואני לא יודעת עד כמה גיוס רלוונטי להם בגיל כזה.
ידידים? אפילו לא 5% מהציבור החרדי.

אחלה טקטיקה יש לך במקום להבין מה את אומרת סתם להגיד שטויות בביטחון

אוקיי, אז אם יש הרבה חרדים שבארגונים האלה, בוא תוכיח לי את זה, בכל ארגון שציינת יש כמה אלפי אנשים שאחוז גדול מהם חרדים שהתגייסו/לא יכולים בגלל הגיל שלהם או שהם כבר בעד גיוס.
חרדים נגד שירות לאומי גם לגברים וגם לנשים. אתה מוזמן לשאול כל חרדי שלא מתגייס ואתה תשמע את אותו הדבר.

שואל השאלה:
מישהו יכול להסביר לי למה הם אומרים
"נמות ולא נתגייס"?

לא הבנתי למה באופן כזה קיצוני
כאילו מאיפה זה בא?

אלה הקיצונים, עם כמה שאני בעד גיוס, רוב החרדים שלא מתגייסים לא אומרים את זה.
אלה שבהפגנות וכדומה, הם קיצוניים ולא מייצגים את רוב הציבור החרדי, עם זה אין להתווכח.

בין 40%-50% מהחרדים בני 20+ מתנדבים ב אירגונים שונים לפי הלמ"ס. אבל שוב למה לך באמת להשכיל ולדעת מה את אומרת כשיותר קל לך לחטט בביטחון? ככה את יכולה לגרום לאנשים שמה שאת אומרת נכון למרות שהוא לא

שואל השאלה:
אבל מה כזה נורא מבחינתם להתגייס?
ממה הם כל כך נרתעים

איפה זה רשום?
ממה ששלחת רק הוכחת שרובם לא מתגייסים/עושים שירות לאומי.
נכון ל-2022 רשום שרק 480 עשו שירות לאומי ו0 שירות צבאי.

שואל השאלה:
אז למה הם לא הולכים לשירות לאומי?

טענתם היא שהם לומדים תורה 24/7 ולהתגייס יוציא אותם בשאלה ושהצבא מנסה להרחיק אותם מאורח חייהם.
^
מסכימה.

^^ אני לא מאמין שבשתי דקות את קראת את כל מה ששלחתי. רק עוד הוכחה שאת מעדיפה לא להשכיל ולחרטט בביטחון כי ככה נוח לך

אחוז קטן מאוד מהם הולך לזק"א ומד"א, החרדים שבמד"א הם בעיקר חרדים שבעד גיוס, מד"א בהחלט לא מותאם לחרדים ואני לא רואה טעם להרחיב, זה לא מידע לא ידוע, יש להם ארגונים משלהם ובעיניי גם אם הם לא עושים שירות צבאי, שיעשו לאומי. זה לא פחות חשוב, בדיוק כמו איך שדתיות עושות.

^^ אהוב שלי, הלכתי לחלק שרלוונטי, איך המגמות שלהם והכסף שהם מרוויחים קשור לשיחה?

"החלק הרלוונטי" זה החלק שמשרת את האינטרס השמאלני שלך בשביל שבמקום להשכיל את תמשיכי לחרטט בביטחון

איירוני מאוד שבמקום להסביר לי למה אני טועה ולצטט את החלק שבו רובם עושים שירות לאומי/צבאי אתה מקשר את זה לשמאל איכשהו.
נ.ב אני ימנית מאוד, אין צורך להכנס לדעות פוליטיות כשזה לא קשור.

בדיוק ככה ערוץ 13 ו 12 מפרסמים כתבות פייק ניוז. לוקחים חלק מאוד קטן מהעובדות שמשרת את האינטרס שלהם ומכל השאר מתעלמים. אי אפשר להתעלם משאר העובדות שסתם לא נראות לך טוב

שואל השאלה:
מה קשור אינטרס שמאלי?

בשנים 20212022 עסקו 40% מהחרדים בפעילות התנדבותית, שיעור גדול משיעור המתנדבים היהודים הלא־חרדים (23%). במרוצת השנים 20102022 נשאר שיעור החרדים שעסקו בפעילות התנדבותית דומה ועמד על 40%. באוכלוסייה היהודית הלא־חרדית, לעומת זאת, גדל בשנים אלו שיעור המתנדבים מ־19% ל־23%, אך עדיין הוא רחוק משיעורו באוכלוסייה החרדית. ההתנדבות נתפסת כחלק מרכזי וחשוב באורח החיים של הקהילה החרדית. רבים מהם מתנדבים בתדירות גבוהה, וההתנדבות היא חלק בלתי נפרד מחיי היום־יום שלהם

אוקיי, לא אמרתי שלא, זה לא פייק ניוז, אלא פשוט חרדים קיצוניים מאוד.

^^ זה מאוד נמוך בהשוואה למה שאמרת מקודם.
נ.ב מי אמר שהרוב הגדול מה19 אחוז האלה לא התגייס או כבר גדולים מדי להתגייס?
ויש הבדל בין התנדבות לשירות לאומי/צבאי.

בעד גיוס חרדים ובכללי גיוס של כולם אלא אם יש מצב בריאותי/נפשי שלא מאפשר.
אפשר גם ללמוד תורה וגם לעשות שירות,
ואם כבר לא במסגרת של צה"ל אז יש עוד מלא מקומות התנדבות, שירות לאומי וכו'

מה כואב לך אם הם מתנדבים בגיל 20 או 18? שום דבר לא ירצה אותך את תמיד תחפשי מה להגיד על החרדים

כי הרוב הגדול לא באמת בגיל הזה או מתנדב בגיל הזה, עובדתית. הם בישיבה ואם הם בני 20 אז חלקם אפילו לקראת חתונה/שידוכים.
ומה הבעיה שהם יעשו שם שירות לאומי?
הישיבות שלהם נגד זה, אתה יכול לשאול כל בחור ישיבה שחורה והוא יאמר לך את אותו הדבר.
אם תוכל להוכיח לי שהם בחורים שעושים שירות לאומי אז זה יהיה נחמד, כי זה מה שאמרת מקודם אך בסוף הבאת ציטוט שונה לחלוטין...
נ.ב אני דתיה, איזה מין אינטרס יש לי לשנוא חרדים בזמני הפנוי?

שואל השאלה:
נועם24234
אתה עשית צבא/שירות לאומי/התנדבות?

לא הבנתי למה אנחנו משנים את הנושא אליי אבל כנראה שזו טקטיקה שמאלנית כשכבר אין לך מה להגיד על הנושא את עוברת ללתקוף אישית.
אבל לגבי השאלה שלך לא בגלל סיבות בריאותיות שאני לא אפרט ואני לא חייב לפרט

שואל השאלה:
הכל טוב אתה לא חייב לפרט

לא התכוונתי לתקוף. סליחה אם זה יצא ככה

נצא מנקודת הנחה ש10 אחוז מהחרדים הללו שמתנדבים הם בחורי ישיבה, כי הציטוט ששלחת זה פשוט אומר שבערך 23 מהחרדים עושים שירות לאומי, שזה כולל כאלו שכבר התגייסו, עשו שירות לאומי, בישיבה, התחתנו, גמרו ישיבה וכדומה.
מה בנוגע לשאר החרדים, שהם בחורי ישיבה? גם אם ה23 אחוז האלה זה בחורי ישיבה, מה בנוגע לשאר החרדים? ל77 אחוז?
שיעשו שירות לאומי/צבאי ואתה לא תראה אותי אומרת מילה.
ואיפה תקפתי אישית ידידי?
נ.ב אני לא שמאלנית אל תוציא לי מילים מהפה 3>

גם 100% מהחילונים לא מתגייסים. למה את מצפה ש100% מהחרדים כן יתגייסו ויתנדבו כשהחילונים בעצמם שבאים בתלונות לא עושים את זה?

שואל השאלה:
^^
הוא אמר נראלי שאני תקפתי אותו אישית

והם הולכים לזה לכלא צבאי, למה שבמקום שתתחיל לדבר על נושאים לא קשורים תענה על השאלה?
האלו שמקבלים פטור מקבלים מסיבה מוצדקת (בעיקר סיבות נפשיות) ומנסים לשרת את המדינה במה שהם יכולים, בזמן שאצל חרדים לרובם זה סתם בגלל ענייני משפחה/כי הם חושבים שהמסגרת הצבאית לא מתאימה.
זה לא סוד שבציבור החרדי רק 3 אחוז מתגייס (סטטיסטית) בהשוואה לציבור הדתי לאומי והחלוני שרובו הגדול מתגייס/עושה שירות לאומי.
אם יש חרדים שהוציאו פטור על סיבות מוצדקות, באהבה.
נ.ב האחוז גיוס + שירות לאומי אצל חרדים, (לא כולל התנדבות) זה 15% בערך סטטיסטית לגברים ו6 לנשים.

אין הרבה בסיסים עם הפרדה מגדרית מלאה וזו דרישה די חשובה בשביל חרדים יחד עם עוד דרישות

הבסיסים ביחידות חרדיות מופרדים, ושמעתי את זה מכמה וכמה חרדים שעושים שירות צבאי.

אין מספיק מקום בבסיסים האלה לכל החרדים. וגם הצבא לא מנסה בכלל להנגיש את עצמו ואת המידע שלו למגזר החרדי כמו שנגיד באים חיילים לבתי ספר חילוניים ומנגישים מידע מסבירים הכל בנוגע לצבא. אולי אם זה היה קיים אצל חרדים אחוז הגיוס היה גבוה יותר

נגיד... אתה טועה אבל לא אתעקש על זה.
למה הם לא עושים שירות לאומי?
גם האחוזי התנדבות אצלם מאוד נמוכים, סטטיסטית כבר זה הוכח שרק כ15 אחוז מהבחורי ישיבה התגייסו/עשו שירות לאומי.
מה בעייתי הלכתית בידידים? או בזק"א? להפך, להתנדב שם זה מצווה.

את תעשי הכל בשביל לא להשכיל גם כששמתי את העובדות מול העיניים שלך שמעל 40% מהחרדים מתנדבים

שואל השאלה:
כל הכבוד על הדיון שנעשה בצורה מכבדת
רואים שממש אכפת לכם

זה לא היה מעל 40% אהובי, זה היה 23 אחוז שה23 אחוז האלה כוללים את ה15% שרשמתי...

נגד

שואל השאלה:
^
תוכל/י לנמק?

שצריך לעזוב אותם לנפשם. מי את שתגידי שהטענה שלימדו התורה מגן כמו לחימה (האמת שיותר)? כי רשום בביו שלו שאת אתאיסטית? אז זה אומר שאת מתכחשת למציאות ולא הם. אין שום סיבה לחייב אותם לשלב את זה עם שירות צבאי כי עבורם זה *השירות* עצמו, כמו שלא הגיוני להטיל על חייל אחד כמה תקפידים במקביל. אם כבר, שאר החיילים הם אלה שחייבים לשלב את השירות שלהם עם לימוד תורה כי חובתו של כל יהודי הוא ללמוד תורה וזה כולל גם חיילים לוחמים וניתן להוכיח את זה מיהושע בן נון שנתבע ע"י ביטול תורה בשעת מלחמה שיכל ללמוד: (יהושע ה, יד) "ויאמר (לו) כי אני שר צבא ה' עתה באתי וגו'" - אמר לו: "אמש ביטלתם תמיד של בין הערבים ועכשיו ביטלתם תלמוד תורה". "על איזה מהן באת?". אמר לו: "עתה באתי". מיד (יהושע ח, יג) "וילך יהושע בלילה ההוא בתוך העמק", ואמר רבי יוחנן מלמד שהלך בעומקה של הלכה (עירובין סג ב, מגילה ג א - ב, סנהדרין מד ב) ופירש שם רש"י בסנהדרין מד ב ד"ה ו"עכשיו ביטלתם ת"ת" - וכיון דביום אי אתם יכולין לעסוק בתורה מחמת עסקי מלחמות צריכים אתם לעסוק בתורה בלילה והיה לך לשכב בגלגל ששם המחנה ולא במצור.

אני נגד
אני בעד שכל עם ישראל ילמד
וכן יהיה צבא
אבל צבא השם
לא צבא הרצי הלוי

לא כל העם אמור ללמוד תורה ואף פעם זה לא היה ככה. חצי מהם נלחם בקרב וחצי מתפלל ולומד תורה ככה התורה מצווה אותנו

^ שיש מצוה להילחם זה ככה, אבל בכללי אם כל העם מלכתחילה היה רק לומד תורה ומקיים אותה כמו שצריך, לא היה צורך להילחם ואפילו היינו נגאלים. כמובן שלוחמים בזמנם הפנוי מהלחימה עדיין צריכים ללמוד תורה כי חיוב זה נוגע לכל יהודי, כולל אותם, כמו שהבאתי מקודם.

כל יהודי צריך ללמוד תורה אין פה וויכוח. אבל עם ישראל מאז ומעולם היה עם של לוחמים עם הישגים צבאיים מרשימים וככה זה יהיה תמיד

בת של מלך - את ממש מצחיקה אותי. כתבת שמד"א לא מותאם לציבור החרדי (אגב זה לא מדוייק אבל בסדר), והצעת לחרדים להתגייס ליחידות חרדיות. האם את מכירה את היחידות החרדיות שאת מציעה לאנשים להתגייס לשם? אני יודע שאת לא מכירה לעומק, אחרת לא היית כותבת מה שכתבת. הצבא לא מותאם לחרדים בכלל כרגע.

ובזק"א ספציפית יש יותר חרדים, לא באחוז כזה נמוך, ובמיוחד בידידים. את טוענת נתון לא מבוסס "אפילו לא 5%" סבבה, זורם איתך, אז אמרנו 5% ידידים, ועוד 5% במקום אחר, ועוד 6% במקום אחר.. הטפה הגענו לנתון יותר מכובד לא ככה?

לשאלה, אני נגד גיוס בחורי ישיבה. לגבי הציבור החרדי עצמו, נכון להיום אני גם נגד. בצבא פשוט לא מתאים להם, כרגע אין מספיק התאמות. יש רעיון יפה וגרעין, אבל הצבא כצבא לא מותאם כרגע לחייל החרדי. עד שהעניין הזה לא יטופל, אין על מה לדבר. גם אחרי שזה יטופל יש עוד שיקולים שיש לקחת בחשבון.

הם גרים בישראל? אין להם שום בעיה רפואית? אז לגייס כמו שמגייסים את שאר האזרחים.

^ שאר האזרחים לא בהכרח עוסקים במלאכת הקודש שהם עושים