למה נירמלו את זה בציבור הדתי לאומי שזה בסדר ללכת לא צנוע? לא לשמור נגיעה?

חרדי נחשב יותר דתי כיוון שהם לפעמים פחות מחפפים בניגוד לציבור הדתי-לאומי.


אני דתייה שומרת צניעות ונגיעה, נרמלו כדי שיהיה יותר נוח...
אבל צריך במקום לשנות את ההלכה למה שנוח, לשנות את מה שנוח לנו בהתאם להלכה.

כל השמות האלה הם סתם יש חילוני דתי וחרדי

שאלה מעניינת

שואל השאלה:
אבל למה מי שמחפף עדיין נקרא דתי?
למה אדם שהיה חרדי והתחיל חחפף לא יקרה חרדי כמו שזה קורה על הציבור הדתי לאומי?

אף פעם לא חשבתי על זה

כי הרוב מחפפים, כאילו שלשמור שבת או להאמין הופך אותך לדתי ואם אתה מחפף בכמה מצוות אז לא נורא

^בסוף יוצא שנער דתי בא ללחוץ לי יד, נרמלו אי שמירת נגיעה.

שואל השאלה:
אז למה מי שמחפף קוראים לו דתי? הוא מסורתי

שכל אחד יעשה מה שבא לו אבל השאלה למה מבחינת הגדרה הוא נקרא עדיין דתי

כל אחד מגדיר את עצמו.

אשתו של דוד שלי לדוגמא שומרת שבת, מתפללת 3 תפילות ביום, אוכלת רק מהדרין, שומרת צניעות כהלכתה וגם שומרת נגיעה.
היא מקפידה על רוב ההלכות ומגדירה את עצמה מסורתית.

שואל השאלה:
אז אולי אדם שלא שומר שבת יקרא לעצמו חרדי?
אף אחד לא יגיד שהוא חרדי...

אני דתייה ואני לא שומרת נגיעה או מתלבשת ממש צנוע

שואל השאלה:
^במה את שונה ממסורתית?
חרדיה שהייתה הולכת לא צנוע או לא שומרת נגיעה היית קוראת לה חרדייה? אם לא אז מה ההבדל?

אני שומרת את המצוות פשוט בלבוש ובנגיעה אני לא שומרת בבית כזה גדלתי וכמעט כל הדתיות שאני מכירה מבית ספר ומתנועות נוער לא שומרות גם

שואל השאלה:
והשאלה שלי היא למה זה ככה למה למי שלא שומר תורה ומצוות ב100 אחוז אלא מחפף או לא עושה הכל עדיין קוראים דתי?
הרי הרב קוק שהוא "אבי הציונות הדתית" התנגד לזה שלא ישמרו את ההלכה

אממ שמע אין לי מושג אני חושבת שזה בגלל שהתקדמנו בזמנים והרבה דתיים לא שומרים נגיעה וצניעות אז זה נהיה קצת הנורמה

שואל השאלה:
אז למה חרדי שלא ישמור נגיעה יפסיקו לומר שהוא חרדי?

לא נכון אם אני יראה חרדייה/חרדי שמתלבשים בסגנון שונה והם שומרים נגיעה אני אולי אחשוב שהם דתיים אבל אם הם יגידו שהם חרדיים אז הם חרדיים

שואל השאלה:
דיברתי על זה שהם לא שומרים נגיעה/לא מתלבשים צנוע
למה יפסיקו לקרוא להם חרדים?

^^
אתה כל הזמן חוזר לקטע של החרדי, ואתה מפספס בדיוק את זה שחרדי הוא יותר דוס מהדתי! אם הוא יותר יחפף במצוות, בדרך כלל הוא יוותר על זה לגמרי, כי הציבור החרדי מאוד הומוגני, ולא מקבל קצת יציאה מהנורמה. כל הקונספט של הדתי לאומי, זה שזה ספקטרום, שלפעמים גם לא כולם מקפידים על הכל, כן. גם בחרדים יש את זה, פשוט לא בצורה של שמירת נגיעה. אלא האם יש לך אינטרנט בבית או לא. האם חרדי שיש לו אינטרנט הוא לא חרדי? כי זאת ההשוואה הנכונה.

אני לא הולכת צנוע ולא שומרת נגיעה ואני דתיה. אני פשוט לא מאמינה שאני צריכה לכסות את כל הגוף שלי ואני אלך עם מה שגורם לי להרגיש בנוח וזה פשוט לא קשור לאמונה שלי בה' ולתורה.... זה נהיה ככה כי זה מה שאנשים החליטו שטוב להם, לא כי זה נורמלי, אם בא להם להתלבש צנוע הם יתלבשו צנוע ויש הרבה כאלה זה לא נחשב ללכת נגד הזרם... יש כאלה ויש כאלה

הם יפסיקו להיות חרדים כי הם כבר לא לבושים כמו חרדים (למרות שחרדיות זה קשור רק לשילוב של אמונה, לבוש ומגזר) אבל אם הם נשארים בתוך המגזר כולם יקראו ויתייגו אותם כחרדים.

אולי אתה ראית שומרי מסורת או "מזרוחניקים" ולא דתיים לאומיים?

^
אהה דווקא ה"מזרוחניקים" יהיו יותר דוסים מדתיים לאומיים יחסית פתוחים.

שואל השאלה:
^^^^^^^^זה ערך שקשור ביחד עם התורה...
^^^^^^אבל מי זה הם? כי זה לא אנשים שהולכים לפי תורת הרב קוק
^^^^^אבל למה אנשים חושבים ככה! למה אנשים שהם לא חרדים אבל כן יחסית שומרים ברמה שהם לא רוצים לשלוח את הילדים לחינוך חילוני נחשיב אותם כדתיים לאומיים למרות שמעולם לא פתחו ספר של הרב קוק?
^^^^במה את שונה ממסורתית?

אני לא מסכים.
כשהרבנים מדברים כל כך הרבה על לאום ופחות מדברים על יהדות, המסר מחלחל.
כשנונתים כל כך הרבה חשיבות לצה''ל, ואין כמעט חשיבות למי שבוחר להשאר וללמוד תורה, המסר מחלחל.

כשהבוז לציבור החרדי כל כך עמוק וכל כך חזק, המסר מחלחל

שואל השאלה:
^זה לא שונה מחבד שאומרים שכל יהודי הוא יהלום או דברים בסגנון של זה

זה מאוד שונה, כי לכל חבדניק ברור שהסמכות העליונה ביותר היא השולחן ערוך, אין שום משחק עם השולחן ערוך.
וגם זה שאנחנו מאמינים שכל יהודי הוא יהלום זה נובע מזה שזה מה שהתורה אומרת לא כי אלו ערכים שאנחנו מתחברים אליהם.

שואל השאלה
איך אתה מגדיר דתי לאומי?

מסכימה ממש.
בעיקר בנוגע לשמירת נגיעה...

במה אני שונה ממסורתית? אני עושה את כל שאר המצוות, אני מתפללת בשבתות וחגים, אני מברכת על האוכל שלי, נוטלת ידיים, שומרת את כל הקטע של כשרות וזה,...

אגב לגבי מה נוח ומה לא ושזאת צביעות אני יכול להגיד לך דבר אחד ואני חושב שתסכים איתו.
כל מי שמשתדל הוא מאמין שכל החוקים של התורה והיהודית נכונים, הוא לא אומר זה נכון וזה לא נכון אלא הוא אומר הכל נכון וכל מה שכתוב מושלם אבל לי קשה ליישם הכל אבל השאיפה הגדולה והקיום של המצוות העיקריות נשארים.
נ"ב: אומרים שהשכר הוא לפי העמל.
ואני מדבר על משתדלים ולא על דתיים, רוב המגזר הדתי לאומי שומר לא פחות מהחרדי.

דווקא אני חושב שהרבה חרדיות הולכות אומנם צנוע אבל מאוד מושך(יש אומרים בכוונה)!

מה שאצלנו בקושי קורה ..

מי שמחפף נקרא דתי כי ככה הוא התרגל, וזה לא שאם טעיתי בדרך של התורה אז עכשיו אני "כופרת" לכל החיים- כל הקטע ביהדות שתמיד אפשר לשפר ולהשתדל עוד.
חרדים פשוט רגילים למציאות אחרת ולכן זה יותר קל להם לעשות את זה

שואל השאלה:
^^^^^^^גם לרב קוק ולציונות הדתית (כמו שהיא באמת לא מה שהלבישו עליה משום מה) הסמכות העליונה זה השולחן ערוך.
החלק הלאומי הוא בלתי נפרד מהיהדות זה לא כי סתם מתחברים אליהם
עם ישראל באידאל שלו זה ממלכת כהנים וגוי קדוש - ^שילוב של קודש שמתגלה גם בחול
^^^^^אדם שבאמת משתדל ושואף לשמור תורה ומצוות על מלא בלי פשרות ולומד מתורת הרב קוק זצ"ל
^^^^גם מסורתיים עושים דברים כאלה...
^^^קשיים זה משהו אחד ולוותר מראש זה משהו אחר
^השאלה מה השאיפה... מי שרוצה להשאר כמו שהוא אז מה הופך אותו לדתי?

מסכימה איתך
זה חבל מאוד

לרב קוק. בתכלס לרוב הרבנים הדת''ל לאומיים זה לא ברור, או לפחות הם לא מדברים באופן הזה.

החידוש של לאומיות דתית הוא חידוש, שממש לא תואם השקפה ראשונית תורנית

איזה רב דתי לאומי התיר לא לשמור נגיעה?

נירמלו אתזה כי זה קשה ללכת צנוע ולשמור נגיעה... (אני כאילו עושה את שניהם) אבל לדעתי ההגדרה לדתי זה בנאדם שמנסה לקיים את דבר ה'... כי ברור שלא תמיד מצליחים וכולם נופלים אבל זה באמת לא סבבה שנירמלו ללכת לא צנוע ולא לשמור נגיעה...

שאלה מצויינת אנשים מתבלבלים בין השקפה לבין רמה דתית הרבה אנשים רואים את המושג דתי לאומי כדתי פתוח יותר פשוט
פחות שומר הלכה
אבל זה לא נכון
בעיקרון חרדי ודתי לאומי שניהם צריכים לשמור את אותן הלכות ורק הנשקפת עולם שונה
אנשים מבולבלים...
דור מבולבל

אבל בתכלס צריך לזכור שהציונות הדתית זו סקאלה מאוד רחבה
ובכללי בעולם מנרמלים המון דברים שהם לא בסדר אז זה נכנס גם לדתיים

ריל^^

ודי להכליל רוב הדתיים שומרים נגיעה

למה נירמלו בציבור החרדי שלא צריך ללכת להילחם במלחמת מצווה למרות שזה דאורייתא?

עזבו עכשיו אל תיכנסו לוויכוח על גיוס זה חסר טעם

אנשים בתגובות נרמלו לא לשמור נגיעה ולא ללכת מנוע ואמרו שזה עדיין נחשב דתי לאומי, זה לא. זה נחשב לייט...

^^^^^^^לא בדיוק כי דתיים לרוב אמורים לעשות את מה שההלכה אומרת וחרדים הרבה פעמים סתם מחמירים ולוקחים את הדעה היותר מחמירה

13^
אז אתה מגדיר דתי לאומי לא נכון לדעתי
יש את החרדים, שהמהות שלהם זה "חרדים למצוות ה'" ללא שום פשרות, כלום.
דתי לאומי זה ספקטרום שנע בין מקפידים ממש, לבין פחות מקפידים, אבל עדיין יותר ממסורתי.
מסורתי ברעיון זה בן אדם שמאמין, ומקיים את הפולקלור המקורי. לא עכשיו באמת את כל המצוות.
ובנוסף, כל אחד יכול להחליט איפה בדיוק הוא ממקם את עצמו, במיוחד אם הוא בגבול.

הבעיה שהפכו רק ציבור אחד לכופר בתורה (על ידי שקר) בעוד ציבור אחר שמתעלם מישוב ארץ ישראל וכיבושה הוא נחשב קשור יותר לתורה

^^אף אחד לא שומר את כל התורה זה לא אפשרי... יש מצוות שהם רק לכהנים ויש מצוות שהם רק לישראל אי אפשר לשמור את כל התורה...

תקשיבו זה פשוט השקפות עולם שונות
תפסיקו כל הזמן לשנוא

אף אחד לא שונא זה לא קשור פשוט מתווכחים על ההשקפת עולם

לצערי בהכללה גסה הם לא שומרים. חרדלים כן

דתיים לאומיים שומרים על צניעות ולגבי שמירת נגיעה הם גם שומרים אבל יש מקרים שכשהם בדייטים לא מפריע להם לגעת בבן או בבת זוג לעתיד.
אני מכיר אישית חרדים שהם עושים דברים יותר גרועים מבחינה הלכתית ומוסרית, לא שאני מצדיק פשוט כבשות שחורות יש בכל קבוצה

לדעתי זה נובע מזה שנתנו ערך עליון לדברים נוספים חוץ מהתורה הקדושה.

^^^
נו באמת, אתה מבין שאני מתכוון למה שהם צריכים לשמור, וגם לא אמרתי שהם מקיימים את כל התורה. זה גם לא בניסוח שלי.
וכמובן שגם יש נפילות, זה פשוט ברמת העיקרון.

וואי אני מסכימה איתך ברמות!!
זה כזה מבאס, כל הדתיי לייט הלאה אף פעם לא הבנתי מה הקטע שלהם הם מרגישים לי כאלה מזויפים אני באמת מעדיפה מסורתיים לפחות הם יותר כנים ואמיתיים
וגם בגלל כל הדתי לייט האלה יוצא לציבור הדתי הלאומי שם רע שאנחנו פחות צדיקים מהחרדים ונמאס לי לשמוע את זה

כי אנשים לא אוהבים להרגש לא בסדר אז הם נרמלו שגם לקיים חלק מהמצוות זה בסדר וזה לא ממש לא
כל נגיעה היא עבירה
כל חצאית מיני אוספת להם עברות

*לרוב* אנשים משתנים והאמונות הפנימיות שאיתן גדלו לא משתנות, למרות השינוי החיצוני אז הם ממשיכים להגדיר את עצמם כדתיים.
לדוגמה בחורה שגדלה בבית דתי והתחילה לשים מכנסיים.
בסופו של דבר, היא עדיין מתפללת, שומרת שבת ומצוות כרגיל
פשוט יש שינוי חיצוני.
ברור שזה דבר גדול להתלבש פחות צנוע, אבל עדיין היא מרגישה שההגדרה של דתייה מתאימה לה.

ולדעתי האישית אין רע בזה שאנשים מגדירים את עצמם דתיים למרות שהם לא עושים את כל המצוות.
אם ברגע שהם משתנים חיצונית (או הפחיתו עם מצוות מסוימות) הם ישנו ישר הגדרה לחילוני/ה, הם עלולים באמת לגמור כאלה.
אם ההגדרה שלהם עדיין דתי/ה, אז יש סיכוי טוב שיחזרו לזה בצורה חזקה יותר בהמשך הדרך.
ולכן אני חושבת שזה מאוד חשוב לא לשפוט אף אחד, כי לא יודעים עם איזה נסיונות הוא נלחם.
בסופו של דבר, כולנו יהודים שמנסים להתחזק בכל יום יום
*ולדעתי* ההגדרות לא באמת כאלה משנות.
וגם צריך לקבל בחשבון שלכל אדם יש הגדרה משלו לדתי, חרדי, מסורתי וכו'

ובגדול, אני חושבת שבעידן של היום יש יותר דתיים שלא שומרים צניעות או נגיעה כי פשוט הדור הזה שונה מהדור הקודם.
יש היום יותר פריצות, כולם מכורים לטלפונים ולרשתות אז זה מאוד משפיע
לפני 20 שנה זה לא היה. אז בהתאם לדור ההגדרות משתנות.
באסה, אבל זה המצב.

הדת היא החיבור בין האדם אל האל ויש כ"כ הרבה דרכים להביע את זה חוץ משמירת נגיעה ולבוש צנוע, כל אחד יעשה מה שיחבר אותו יותר עם האל. די לשפוט את כולם, תתעשק בשלך ותעשה מה שעושה לך טוב

מתוק כל עוד אתה לא הארי הקדוש אין לך זכות להטיף לאחרים מוסר❤

זה לא נכון החיבור אל הקבה זה דרך המצוות שהוא נתן לנו בתור התחלה זה נחמד להיות אדם טוב אבל צריך לשמור את ההלכה ז עיוות מוחלט של היהדות^^

שואל השאלה:
חבדניק
איזה רב דתי לאומי מתיר לגעת באישה?
זה לא חידוש זה החזרה של עטרה ליושנה


המלך בנג'י החמישי
אני מגדיר את המושג דתי לאומי מאוד נכון. דתי זה אדם ששומר על הדת.

ראקל
כשאדם מנמיך את ההגדרה של דתי לאומי זה פוגע במי שבאמת דתי לאומי

me❤
זה שלכל אחד יש את הזכות לעשות מה שבא לו זה לא אומר שהוא צריך לקרוא לעצמו דתי לאומי בהגדרה

שטיח אדום
מה שכתבתי לme❤ כנל לגבייך

^^^^זה סוג של נכון אבל אי אפשר פשוט להחליט לא לעשות דברים ולנרמל את זה... הגיוני שקשה הגיוני שלא כולם מצליחים לא הגיוני לנרמל את זה

ואיך אתה מגדיר את עצמך אנונימי?^^

היום אנשים מסתכלים על הציונות הדתית כאל משהו פשרני
לא חזק כמו החרדים ולא חלש אלא באמצע
אבל זו ממש לא הדרך המקורית של הרב קוק
אז יש כאלה שהם דתיים לאומיים אמיתיים ויש כאלה שבסף הכל חובשי כיפה סרוגה
וזה חבל שמכילים את כל המגזר ומסתכלים עליו כאל משהו כמו הדתיים הלייט
אבל בסדר לנו נשאר לשמור תורה ומצוות במקסימום יכולת לא משנה מה ההגדרות וכל הבולשיט הזה שנקרא מגזריוּת

אני לא בקיא, אבל נראה לי שההגדרות הללו משקפות את המניע לקיום המצוות (לחלופין, עד כמה הדת על כל פניה חשובה לאדם). הרי מהות החרדיות היא להיות חרדים מאי-קיום התורה ומצוותיה, שמירתה בלבבות ישראל ככל יכולתם. ומשם כל הדרך עד לחילוני, שלא שם על הדת ולו ברגעי המועדים והחגים (להבדיל ממסורתיים)

אני אגב נורא מבולבלת עם ההגדרות כי אני שילוב אבל בסך הכל אני יהודיה מאמינה שומרת מצוות משתדלת לעשות את רצון השם כמה שרק אפשר בעזרתו יתברך
ואגב
יש פה חילונים שקוראים את התשובות?

ברור שאף אחד לא מתיר את זה.
אמרתי מההתחלה, בעייני הבעיה היא בגישה. כפי שפירטתי באריכות קודם

בדיוק^^

^^כתבת שטויות
הערך העליון הוא תורה ואין מי שיחלוק על זה,זה שהחרדים החליטו שאי אפשר גם תורה וגם דרך ארץ לא אומר שזה לא אפשרי עובדה שהדתיים מצליחים

לצערי כל החרדים מתבטלים בקרני רחובות ומעשנים כול היום בלי ללמוד

כי עתה שומע דווקא מה שהם אומרים על לאום ולא שיעורי תורה שלהם

נותנים חשיבות לצה"ל כי זה דבר חשוב אתה חי כאן בזכותם ושאתה אומר שלא נותנים חשיבות למי שנשאר ללמוד אתה אתה לא מכיר את המגזר

הבוז אצל חרדים כלפי דתיים נראה גדול יותר כי יש מקומות שלא מצרפים אותי למניין

הערך העליון אצל כולם זה השולחן ערוך אל תעוף על עצמך

תאמין לי זה ברור להם יותר ממך

למה החידוש לא תואם את ההשקפה התורנית?

שואל השאלה:
שטיח אדום
אני מגדיר את עצמי אדם שמשתדל לעבוד את הקדוש ברוך הוא שמתחבר לרעיון של הציונות הדתית

חבדניק
לא ממש אמרת איזה משהו מיוחד אלא פשוט אמרת שבגלל שיש ערכים מעבר(לכאורה) לתורה - זה פוגם
אבל הערכים שהם "מעבר" לתורה הם לא מעבר לתורה באמת אלא חזרה לאידאלים שהיו ואבדו לנו בתקופת הגלות שמאז תקופת הגלות היו רק 4 אמות של הלכה וכיום ברוך השם הגיע הזמן לחזור לגדלות שזה בין היתר שלטון יהודי בארץ ישראל צבא לעם ישראל וכו'

נערה חביבה
זה בדיוק מה שאני אומר... אבל מבחינת אנשים חרדי נחשב כיותר

אוף דתי לאומי תגיד אתה מכיר בכלל חרדים נורמלים?

אתה נורא מכליל וזה מתסכל

^^אני מכיר פשוט עניתי לו באותו מטבע

הסיבה שיש קצת יותר חפיפניקיות זה כיוון שנשמות הדור הזה הם גבוהות אז הם צריכות תורה ברמה מאוד מאוד גבוהה שנכנסת לכל פרטי החיים ולא נגמרת רק בקיום מצוות ולימוד תורה , זה נשמות ארץ ישראל , נשמות צדיקות שרוצות לקדש את המציאות החומרית והדרך שבה לא יהיו דתל"שים זה ע"י הפצת תורה גדולה - תורת ארץ ישראל הקדושה שמחוברת לחיים עצמם ונכנסת לפרטי החיים ומסבירה את כל המציאות ואת טעמי המצוות והמועדים ויש שם תשובות באמונה לכל השאלות שיש ואפילו להכי קשות - ברגע שזו תהיה התורה המופצת בעם ישראל , אנו נראה את כולם מדקדקים בהלכה לא פחות ממה שאנשים מדקדקים כשעושים דיאטה כי התורה תהיה ממש מחוברת אלינו כי נבין למה זה הטבע שלנו. יש עוד המון מה להרחיב - אם תרצה עזרה נוספת אז אפשר בשמחה!