השתמטות של חרדים היא לא כמו השתמטות של חילונים!!!אצל חילונים זה לא באופן גורף והרבה יותר קשה וצריך יותר בשר בשביל פטור

אני מסכימה שיש הבדל, אבל לפי דעתי לא צריך לנרמל אף אחת מהן

אתה כותב מעולה אח

לא הבנתי מה אתה אומר אבל אני בעד גיוס שווה לכולם ומי שלא מסכים להתגייס שיעוף מהמדינה

שואל השאלה:
^^^בעיניי צריך לנרמל השתמטות מטעמים אישיים של קשיי הסתגלות, הפרעות אישיות, חוסר בגרות ובשלות וכן גם קריירה לפעמים (כמובן שבתקופות מלחמה צריך יותר להקשיח את המתן פטורים אבל זו הדעה שלי בגדול)

אבל כשמגזר שלם מקבל פטור כמעט אוטומטי זו בעיה

שואל השאלה:
^^אז מי שלא רוצה להתגייס צריך להיות נרדף בעולם בגלל שהוא יהודי ופה הוא צריך להיות נרדף אם הוא משתמט ?

שואל השאלה:
מישהו סודי מאוד תודה אחי

נוט באד צודק
אבל הבעיה היא שתמיד כשמתחיל שיח על גיוס חרדים יש איזה מישהו שמביא נתון שקרי שהרבה יותר חילונים לא מתגייסים ושחרדים משפיעים יותר מחיילים או חילונים שלא מהללים את אלוהים וכאלה
יש את זה בכל שיחה זה פשוט מציק ומביא זעם ולכן בעיניי זה כבר כמעט שפוי שחילוני שלא התגייס זה פחות רע מחרדי
אבל כמובן שהם שווים באותה רמה

אבל אז כל הצבא יתחרד

אצל חילוניים זאת אידיאולוגיה של פציפיזם ושמאלניות שרואה בזה כיבוש, ממש לא קשור לשמירת הקדושה. את החרדים אפשר להבין יותר, הם לא אמורים לוותר על התפקיד שנתן להם בורא עולם, אבל מי שחושב שאנחנו הכובש או משהו כזה - זאת בעיה.

שואל השאלה:
^נו באמת..
כמות האנשים שלא מתגייסים מטעמי מצפון היא מעטה
הרבה לא מתגייסים כי אין להם כוח, נפשי, בריאותי, סף גיוס וכו

not bad אתה טועה, תמצא לי חרדי אחד שלא מתגייס בגלל נפשי או פיזי, אבל יש חילונים שלא מתגייסים בגלל זה

^ לכן הוא צריך לכעוס על מי שלא רוצה לאבד את יראת שמים שלו? ועל מי שתורם בללמוד תורה (זה שמישהו לא מאמין במה יהודים אמורים להאמין, לא אמור לשנות התנהגות של יהודים שכן מאמינים במה שהם כיהודים אמורים להאמין)?

שואל השאלה:
^אני לא רוצה להתגייס כי זה נגד הערכים שלי לחופש הביטוי (הנראות אצלי זה אחד הדברים הכי חשובים אצלי ומי הם שהם יגידו לי איך להסתפר ואם לגדל זקן)
אני גם לא רוצה להתגייס כי יש מלא דברים בצבא שנוגדים את הערכים שלי שדברים קוראים בכפייה ושאין תמיד מעטפת טובה
רק שאצלי במגזר הרוב גם מתגייסים והדעה הזו לא תופסת (אני בצבא)

כל הזמן אתם אומרים שאלוהים אוהב את כולם אז מה זה משנה אם אתה נלחם על המדינה שלך?

העקרונית הייתי מסכים איתך אבל תחשוב על זה ככה: במקרה שהנהלת המדינה והצבא והרמטכ"ל וכו היו חרדים אתה הייתה שולח את הבן החילוני שלך לצבא ביידע שהוא יתכן ויחזור חרדי

שואל השאלה:
^למה ?

אני שואל אותך, שתבין את הדילמה מהצד השני

הצבא אשם

שואל השאלה:
^^למה שחרדי יחזור בשאלה ? כי הוא יחשף לעוד עורכי חיים מקרוב ? ולגביי חילונים שיחזרו בשאלה זה יכול לקרות בכל מקום שבו יש דתיים וחרדים

ברגע שאתה בא בגישה של חרדים משתמטים, אתה לא הולך לגייס אף חרדי.
אתה צריך פשוט להבין שהחרדים יתגייסו אם תהיה להם סביבה תומכת, גם בצבא וגם בחברה.
ואני מדבר על חרדים שלא לומדים תורה, כי בעיניי בחורי ישיבות חרדים הם חוד החנית של עולם התורה.
בברכה
דתי לאומי

שואל השאלה:
א חרדים משתמטים זו עובדה סטטיסטית ואני לא חושב שזה משתמטים הם פשוט לא מתגייסים כי ככה הם רגילים והם לא אשמים שככה חינכו וגידלו אותם
ופשוט לדעתי זה לא פייר שבעיקר למגזר שלהם יש פטור אוטומטי
כנראה צהל אוליי לא ערוך לגייס הרבה חרדים אבל זה נכון לעוד אנשים שהם לא חרדים שהם כן מתגייסים..
סוגיה לא פשוטה פשוט לדעתי חילוני שלא מתגייס זה יותר נסיבתי אישי ופחות משהו קבוצתי ככה שחילוני שהשיג פטור ומודע להשלכות שזה יכול לגרום לו במגזר שלו בעיניי זה משהו שהוא אחרת ומובן
גם אצל חרדים זה מובן פשוט אצל רוב החרדים זה בגלל מה שהם עוברים מהסביבה שלהם וזה למה לדעתי אפשר לתמוך בגיוס חרדים (מגזר לא מתגייס לרוב) לעומת חילונים שלא מתגייסים ולהגיד שזה עניין שלהם והכל בסדר

בסופו של דבר אצל אדם חרדי הדת היא חלק ענק מהיומיום. מהרגע שהוא מתעורר עד הרגע שהוא נרדם בלילה.
ואני לא חושב שהרבנים אשמים בזה. זה פשוט חרדים שמבינים שהצבא לא מספק להם את הצרכים הגדולים שלהם

שואל השאלה:
כן אבל הצבא לא אמור לספק צריכים של המשרתים שלו (המטרה של הארגון)
אבל כן זו בעיה שהצבא יכול להתקשות בלשלב חרדים ולכבד את האורח חיים שלהם בלי לפגוע אורח חיים של הלא חרדים
בעיה..

כמו שהצבא מספק צרכים לטבעונים, הוא חייב לספק צרכים לאנשים שכל חייהם בנויים על הצרכים האלה.
ואין מה לעשות, אם רוצים חרדים בצה"ל, צריך להבין שיכול להיות שאורח החיים של החילונים יפגע.
אף אחד לא יכריח חילונים להניח תפילין, אבל נגיד חיילות לא יוכלו להסתובב באיזורים מסויימים של הבסיס.
בסופו של דבר לחילונים אין איסורים, וכל דבר שהוא לא כופה עליהם אלא רק מגביל אותם, נראה לי שהם יעידפו עוד חיילים וקצת להיות מוגבלים, מאשר להמשיך להתלונן

אנוני מוס שוקולד אתה אומר דברים הגיוניים אבל הבעיה זה שהם ימשיכו להתלונן גם אם כל הצבא יהיה חרדי

כשאני אומר ימישכו להתלונן אני מתכוון לחילונים ושמאלנים

מה חילונים מה חילונים חרדים הם היחידים שמתלוננים על זה

שואל השאלה,
ההיפך הוא הנכון.
אם אתה לא מתגייס כי כל גדולי הדור ורבניך הורו לא להתגייס, כי הצבא לא מתאים לשומרי המצוות באמת מהרבה סיבות אז זה מובן.
אבל אם אדם לא מתגייס כי לא בא לו, כי הוא פציפיסט, כי כל מיני רצונות אחרים ושטותיים אז זה ממש בעיה!!

אבל חרדים לא מתגייסים כי לא בא להם אז...

^ זה לא נכון. מה זה לא בא להם? נראה לך שלאנשים של תורה לא אכפת שאחים שלהם נהרגים? ובפרט לגדולי התורה. הם לא מתגייסים כי הם רואים בצבא שמד ואנחנו צריכים את לומדי תורה.

שואל השאלה:
^^^לא בהכרח כשור לפציפיזם
יכול להיות באידיאולוגיה ימני אבל אין לו כוח להתגייס או שבא לו רק להנות ולעשות כסף

^ אז זה עדיין לא סיבה מוצדקת. למה להשוות את זה לחרדים שרוצים לשמור על עצמם מפני שמד ולתרום את תרומתם בלימוד התורה? זה רחוק מ"לא בא לי", "אין לי כוח", אצלם זה לא אגואיסטי, אלא לקיים תכלית בריאתם כיהודים.

שואל השאלה:
^בגלל האחוזים וההליכים זה למה

שואל השאלה:
אם האחוז גיוס/אי גיוס היה אותו דבר הייתי מסכים שזה אותה סוג השתמטות אבל למגזר החרדי יותר קל להשיג פטור מהצבא ומי שחושב שלא בעיני הוא לא חי את המציאות כפי שהיא

ולמה האחוזים יותר חשובים מהסיבות? אם אחוז אי גיוס אצל חרדים הוא גבוה, כנראה שלא סתם כל כך הרבה חרדים לא מתגייסים, אלא זה עוד יותר מוכיח שסיבתם מוצדקת.

למה אמרת שאפילו אם אחוזי הגיוס ואי גיוס היה אותו דבר, אז גם אז היית מסכים איתי, למרות שמדובר בסיבות שונות לחלוטין. הסיבות של חילוניים לא להתגייס ממש לא קדושות, בשונה מסיבות של חרדים.

שואל השאלה:
כי גם להרבה חילונים לא מתאים צבא ופחות מנגישים להם את האופציה לא לעשות צבא

שואל השאלה:
^^אני לא נגד חרדים פשוט אני חושב או שיתנו פטור לכולם או שכולם מקבלים את אותו הליך גיוס

אתם באמת באמת חושבים שצריך 1.39 מליון אנשים בישביל להתפלל? אתה לא חושב שזה קצת יעזור לצבא שעוד מליון אנשים יהיו בו?

אלף למטה אלף למטה