האם בני אדם נתונים לסבול בעולם מתועשת ומתפתח טכנולוגי?

לאו דווקא, כמו כל יצור חי בני אנוש מסתגלים לשינויים בטבע ועוברים אבולוציה. דיכאון תמיד היה חלק גדול מלהיות בחברת האחר, גם לפני האינטרנט בני נוער היו נוטים לסבול מיחס אכזרי ומשפיל בסיטואציות חברתיות. אנשים תמיד חוו רגשות נחיתות כשראו כמה מישהו אחר יותר מצליח מהם, אפשר להגיד שיותר קל להבחין בכמות של האנשים שסובלים כי להתבכיין היום שקשה יותר מקובל וקל להפצה.

שואל השאלה:
אבולוציה זה תהליך שכרוך במיליוני שנים
נכון כאן מדובר בפרמטר קטן של הסתגלות שיכול להשתנות באלפי שנים
אבל האבולוציה בחיים לא תצליח להתחקות אחרי התפתחות הטכנולוגיה היא משמעותית מהירה יותר

היית רוצה שהתשובה תהיה כן, כמו הרבה אנשים פסימים שרק מחפשים תירוץ לכעוס על העולם.

אבל העובדה היא שהחיים בעולם מתועשת ומפותח טכנולוגית רק משפרים את איכות החיים של האדם ועושים אותם לנוחים יותר.
כמו שהאדם נועד לחיות ב"טבע" כך הוא גם נועד *לחיות*. בעולם המודרני הסיכוי של ילד להגיע לגיל בגרות בשלום הוא כמעט ודאי, הרוב המכריע של המחלות שיכולות לתקוף את האדם נרפאות ואנשים מאריכים חיים ומסוגלים לתפקד כמו בצעירותם.


אגב הקביעה שאפריקאים מאושרים יותר מהמערב היא שרירותית לחלוטין (ושגויה).

שואל השאלה:
לא אמרתי מאושרים יותר רק אמרתי שאחוזי הדיכאון שם נמוכים יותר משמעותית מאשר במערב לפי דיווח של משרד הבריאות העולמי כמו כן זה נבדק במחקרים מסוימים, יתכן שיש שם טעויות מדגם אבל הסטיית טעויות במדגם לא משמעותית

אין קשר כלל.
אחוז הדכאונות לא כל-כך חזק, אבל אחוז ההתאבדויות גבוה בסקנדינביה נגיד לעומת אפריקה רק כי יש שם מזג אוויר מדכא ויותר בדידות, ופחות הערכה לחיים או חוסן נפשי והתמודדות. ותמיד גם בעולם של civilization type 2 יהיה לך מטרות.

לדעתי זה פשוט הטייה מחקרית.
תחשוב שבאפריקה אנשים לא יודעים מה זה דיכאון בכלל, בטח שלא את התסמינים הרפואיים, הגורמים וההשפעות.

שואל השאלה:
עכשיו בקשר לשאר הטענות
אתה מניח כל מיני אקסיומות שלא ברור לנו אם הם הן נכונות
נוחות = שמחת חיים
אין אנחנו יודעים אם המוחות שלנו מחווטים להנות מנוחות גם אם בפועל זה מרגיש הגיוני מבחינה רציונלית
בנוסף
במערב יש לא מעט גורמים טכנולוגים בעייתים כמו
אוכל מתועשת, אינדיבדואליזם רדיקלי, חשיפה נרחבת לתרבות הצריכה, לחץ חברתי, מרחק מהטבע ומקומות טבעים, מינימליזם מדכא,
ואם כל אלה לא מספיקים עבורך זה כנראה כי אתה לא באמת מבין איך זה באמת משפיע בפועל

יש דברים נכונים שאמרת אבל לא בהכרח מעידים על רווחה בחיים כוללת, נכון שיותר אנשים חיים כרגע חיים ארוכים יותר אבל זו אקסיומה להניח שחיים ארוכים יותר הם בהכרח חיים שלא מלווים בסבל

שואל השאלה:
אתה מטיל ספק באמינות המחקר בעזרת רציונל, ולא משלב בזה אמפיריות ככה שזה הנחה הגיונית אבל חסרת כל ביסוס

אלה המבחנים
שבעזרתם דגמו את הדיכאון באפריקה
cidi composite international diagnostic interview

phq-9 patient health questionnaire

who world mental health survey initiative

מבחנים מבוססי קריטריונים של הdsm 5

רוב השאלות נגעו בנושאים כמו מחשבות אובדניות, עייפות, תיאבון, עניין בפעילויות

שואל השאלה:
אני לא אומר שאין בעיה מתודולוגית קשה במחקר, אבל בגלל זה עשו התאמה בין תרבותית בניסוח השאלונים

אגב במדינת דרום אפריקה שם החיים קרובים יותר למערב הדיכאון יותר נפוץ מאשר מדינות אפריקה שאינם קרובים למערב כ9% , ככה שקשה להאשים את המחקר בכך שאין התאמה תרבותית

סתם בשביל להניח את הדעת בארצות הברית כ17% דיווחן שחוו דיכאון במהלך חייהם

ובניגריה שרחוקה מהמערב 3%

והבעיה ככל הנראה אכן מצויה בתרבות המערבית שמעמיסה אך הנפש בהמון גירוים

האקסיומה היחידה שאני מניח זה אקסיומת החיים. לפיה החיים נמצאים במרכז וזה מה שהמוח שלנו מחווט לעשות (לחיות).
אתה צודק שנוחות =\= שמחת חיים.
אבל תסכים איתי שנוחות יכולה לשפר שמחת חיים, במידה ולאדם כבר יש מקורות כאלו לשמחה.

אל תיקח את זה בתור התנשאות, אבל בוא אני אגיד לך את האמת על אושר ושמחת חיים, כי אני חושב שיש לך כאן הנחת יסוד מאד שגויה.
אושר ושמחה נובעים אך ורק מהאדם. רק הוא יכול ליצור אותם והוא זה שאחראי על יצירתם.
בין אם זה בחברה תעשייתית ובין אם זה בג'ונגלים של אפריקה תמיד יהיו אנשים סובלים ואנשים מאושרים. זה ממש לא התפקיד של החברה ליצור מעטפת בה אדם יכול להיות מאושר אוטומטית מבלי לחשוב או להתאמץ. אומנם יהיה קשה להוכיח את זה אבל אני ממש בספק אם פעם שבטים שהיו צריכים להתחבא מטורפים ולישון בגשם לא סבלו.

התרבות לא קובעת מה האדם יהיה ומה הוא יעשה. היא אומנם משפיע עליו המון, אבל בסוף יש לו בחירות בחיים והוא זה שבוחר האם לקבל החלטות שמובילות לסבל או החלטות שמובילות לאושר.
הסייתגות אחת היא שבילדות הורים מחליטים לילדים את הכל בחיים וזה כולל דברים שגורמים לסבל, וגם הם אלו שאחראים ליצירת האושר בשלב זה בחיים של הילד.


ואגב, לי ולך יש סט ערכים שונה לחלוטין. כל ה"גורמים טכנולוגים" שנתת כדוגמא נראים בעיני ממש חיוביים ללא יוצא מן הכלל. אם תנסה לחשוב שנייה על מה האלטרנטיבה לכל אחד מהם אם לא היו קיימים (נגיד אם לא היה אוכל מתועשת בעולם) אולי תוכל להעריך אותם יותר ולהבין כמה היתרונות עולים על החסרונות המינוריים.

אני לא אגן על הדעה שלי בנוגע להטייה מחקרית כי באמת אתה מפריך אותה עם העובדות שאתה מציג בנוגע למחקר.
אבל אני כן אגיד שאני מכיר דוגמאות למחקרים מוטים מאפריקה (דוגמא מפורסמת זה מבחני אייקיו) ובגלל שאני מבין את הקלות להטות מחקר לכיוון מסוים שהחוקר רוצה אני סקפטי מטבעי למחקרים כאלו. (גם צריך לחשוב מי 'מרוויח' ממחקר כזה. במקרה הזה הייתי אומרים הפוליטיקאים המושחתים של מדינות אפריקה אבל נעזוב את זה כרגע).

גם נניח ואחוזי הדיכאון באפריקה באמת יותר נמוכים, אין זה מעיד שבמערב סובלים יותר וגם לא מעיד שבאפריקה מאושרים יותר.
ובכל מקרה זה לא מעיד שתיעוש וטכנולוגיה פוגעים ברווחה של האדם.

שואל השאלה:
יכול להיות, אבל כשאתה נולד לתוך זה זה כהר לא באמת מיוחד ובהכרח מרגיש נוחות אני מאמין שהשביל להרגיש נוחות אתה צריך להכיר אי נוחות מה היא
מה שזה אומר שאם תיקח אפריקאי ותשים אותו במערב עם הבטחה לדאגה כלכלית הוא ינשק לך את הרגליים כי החיים שלו ישתפרו אבל זה לא אותו המצב עבור אדם שגדל בבית מערבי

זה כבר נורא אמורפי איך שהצגת את הדרך לההגעה לאושר ואני לא בטוח שהיא נכונה לכל אדם, תמיד יהיו גורמים גנטיים, סביבתים שמשפיעים על הפוטנציאל שלך לאושר מה אני אגיד לך הלוואי והייתי מסכים איתך שכל אדם אחראי לאושר האישי שלו אבל בפועל לגורמים חיצונים יש תפקיד משמעותי רב בדיוק כמו התפקיד שלך אם לא יותר, לגבי שבטים אפריקאים קדומים אין לדעת אם היו מאושרים אבל ככל הנראה הם לא היו דכאונים ולא חוו חרדה מעומס גירוים
ואני מדבר על חברות שבטיות מתקדמות לא אינדיבדואלים ששרדו במערה עם המשפחה שלהם

אני לא מאמין בבחירה חופשית, בחירה חופשית זה שאתה יכול לעשות מה שאתה רוצה מבלי לדאוג מכל מיני דאגות חיצוניות כמו כסף, עבודה, תנאי קבלה, לימודים אתה בטח תגיד שיש לך בחירה גם להימנע מכל אלה אבל בפועל להימנע מהם זה סבל בטוח אם אין לך ירושה
אז הברירה שלך היא לגווע ברעב, להיות בורג במערכת ולעבוד כמו חמור או להשקיע כמו חמור רוב העולם המערבי בדרך כלל מורכב מברגים במערכת ואז עניים ואז באחוזון כאלה מבוססים

שואל השאלה:
יש לנו סט ערכים שונה אבל בפועל הרבה דברים שאתה מסתכל עליהם כמשפרי איכות חיים והם באמת משפרים אבל באותה מידה לעיתים פוגעים באיכות

כמו אוכל מתועש שחסרים בו ויטמינים כמו ויטמין b שנעלם בכל מינים תהליכים מתועשתיים (ויטמין b אחראי על יצור דופמין וסרוטונין) וזו דוגמא אחת.

מינימליזם מונוכרומטי (שחור לבן ואפור) שמאוד נפוץ בעולם הוכח כמוריד לחץ וסטרס ויוצר תחושה של שליטה וסדר בחיים מחד גיסא הוא מעודד דיכאון ודכדוך
בנוסף מקומות מתועשתים מלאים בבניינים שמגבילים את החשיפה לשמש שנותנת לאדם ויטמין d שהוא אחד המקורות הכי יעילים לויטמין d

אינדיבדואליזם הוא טוב במקרים מסוימים ללא ספק, אבל בטווח הארוך כשהוא רדיקלי (אחוזי הבדידות במערב מרחיקים לכת) הוא פוגעני מאוד ומעודד דיכאון ברמה גבוהה מאוד ראוי לציין גם שבטבע שלנו אנחנו יצורים שחיים בלהקה כי זה מעודד הישרדות ורווחה נפשית (אני לא חסיד של קומוניזם שלא ישתמע מכך)

חשיפה לטבע מקטינה את החשיפה לחרדה,לחץ וסטרס מערבים הבינו את זה בעצמם ולרוב אנשים מבוססים מעדיפים לחיות בפרברים ועיירות טבעיות

שואל השאלה:
בכל מקרה נסכים שלא להסכים

לא אגיד שלא שיניתי את דעתי כלל במהלך הדיון דווקא הגעתי למסקנות חדשות

שילוב בין חיים מערביים לבין חיים שאינם מערבים הוא כנראה אידיאלי אבל לא אפשרי בפועל וזה חבל

נסכים שלא להסכים.
דיון יפה יש לך תשובות ממש ענייניות ואני שמח שאתה שם דגש על עובדות ופרטים זה מאד מעניין.

אני חושב שאת אידאל החיים המערבים קל להשיג ועדות לאנשים שהצליחו נמצאים בכל מקום סביבנו.
זה אומנם לא החיים האידאליים ובטח לא עבור כל אינדיבידואל. אבל זה יותר טוב מאפריקה וכמו שאמרתי כל אדם הוא שונה וצריך לקבל החלטות בעצמו בחיים להבין מה הוא צריך כדי שיהיה לו טוב ויהיה מאושר.

מה ששאלת מאוד מעניין
ויש לי כמה הצעות להסביר, אשמח לדעתך עליהם.
1. יכול להיות שזה קשור לסטרס שהרבה אנשים מקבלים בעולם מתועש טכנולוגי. יש כמו מרדף ותחרות רצינית,
הכסף כל הזמן עומד על השולחן.
2. האתאיזם שבא הרבה דרך המדע והאבולוציה (אפילו שניתן להאמין בשניהם ולא סותר), לא נלמד שם כל כך, בגלל שיש שם הרבה בורות, אז יש שם אמונה פשוטה באלוהים שדואג לצדק ולאנשים, וזה הרבה פעמים גורם לאושר פשוט.

יש בזה משהו

עובדתית כן.. בני אדם נהיים יותר ויותר מנוונים כי הם לא צריכים כבר לעשות כלום בשביל לשרוד, יש להם את הכל זמין בלחיצת כפתור, אין להם ממה לברוח, יש להם את הפינה הקבועה שלהם, שליטה בטמפרטורה, אוכל מוכן ובשר זמין מבלי הצורך לצוד אותו וכו..
ככה שהרבה מאוד אנשים לא ממש עושים משהו ביום יום שלהם שיתן להם את המשמעות.
ואתה צודק לגבי מה שכתבת בתיאור. אני ממש מסכימה עם זה.

לא הבעיה היא שצריך לפתח הסתגלות רגשית ומוסרית לעולם החדש פשוט פעם האדם היה עסוק בדברים פשוטים יותר והיום בגלל הטכנולוגיה יש הזדמנות גבוהה יותר ללמידה ויצירה וניהול חברה מורכבת יותר. אושר האדם תלוי באמונה בה' ובהסתגלות הרגשית לקצב החיים הקיים.

wouldnt you like to know weather boy

שואל השאלה:
מה

שואל השאלה:
^ נדמה לי שלא ככה נראים חיים של אדם מערבי ממוצע אולי ילדים מערבים ממוצעים

הסכמתי עם הטענה שלך כאוטי
אני אישית בסדר עם התפתחות העולם אבל בעיניי כל הai, רשתות חברתיות והעולם הדפוק הזה בהחלט מגביר את אחוזי הדיכאון
יצא לי להיות במדינות פחות מפותחות כמו הודו והחיים שם באמת נראים יותר יפים ואנושיים