47 תשובות
אני דתי לאומי אמיתי - אם אתה רוצה אני יכול להסביר לך מאיפה הדברים נובעים - יש לזה שורשים עמוקים
מעניין אותי החומרות המיותרת מה זה אומר?
שואל השאלה:
כל מי ששלח לי הודעות בפרטי, אני אחזור אליו בסוף. יש לי הרבה מה לראות ולקרוא ולהשיב
כל מי ששלח לי הודעות בפרטי, אני אחזור אליו בסוף. יש לי הרבה מה לראות ולקרוא ולהשיב
יהודי גאה מחילה אבל אתה צריך להבין כמה דברים:
1. יש תהליך וזה שהמדינה הוקמה ע"י חילונים צריך להכיר בכך שבתוך הרע יש טוב.. ושים לב שציונות חילונית כבר לא קיימת כיום.
2. היהדות היא לא דת ומי שחושב שכן מחילה אבל זו תפיסה שקרובה לנוצרית(הנצרות היא דת - היא לא יורדת לפרטי החיים בניגוד ליהדות).
3. יש סגולת ישראל ודווקא האנשים ההכי כופרים והדתל"שים הם הנשמות הכי גבוהות כי הם מחפשים קדושה בחומר ולכן הם מורדים בדת(חוקים) הם רוצים לחבר את התורה למציאות - כשהבנתי את זה אז הבנתי גם איך צריך לגשת אליהם ושהנשמה שלהם הרבה יותר גבוהה מהדתי שלא שואל שאלות - בזכות הכפירה האמונה מתבררת ונהיות תשובות טובות יותר.
4. היהדות היא לא מיסטיקה וכדי לנצח במלחמה לא מספיק ללמוד תורה גלותית ופרטית אלא צריך ללמוד את תורת ארץ ישראל הקדושה שהיא תורה כללית ושדרכה אפשר לנהל מדינה ולא מספיק ללמוד אלא עכשיו צריך לנהל דרכה מדינה - זו תורת חיים כלומר תורה שמסבירה איך להתנהל בכל פרטי החיים וכשעם ישראל יבין את זה ומה שינהל את המדינה זה התורה העמוקה הזאת אז יהיה אפשר לנצח!
1. יש תהליך וזה שהמדינה הוקמה ע"י חילונים צריך להכיר בכך שבתוך הרע יש טוב.. ושים לב שציונות חילונית כבר לא קיימת כיום.
2. היהדות היא לא דת ומי שחושב שכן מחילה אבל זו תפיסה שקרובה לנוצרית(הנצרות היא דת - היא לא יורדת לפרטי החיים בניגוד ליהדות).
3. יש סגולת ישראל ודווקא האנשים ההכי כופרים והדתל"שים הם הנשמות הכי גבוהות כי הם מחפשים קדושה בחומר ולכן הם מורדים בדת(חוקים) הם רוצים לחבר את התורה למציאות - כשהבנתי את זה אז הבנתי גם איך צריך לגשת אליהם ושהנשמה שלהם הרבה יותר גבוהה מהדתי שלא שואל שאלות - בזכות הכפירה האמונה מתבררת ונהיות תשובות טובות יותר.
4. היהדות היא לא מיסטיקה וכדי לנצח במלחמה לא מספיק ללמוד תורה גלותית ופרטית אלא צריך ללמוד את תורת ארץ ישראל הקדושה שהיא תורה כללית ושדרכה אפשר לנהל מדינה ולא מספיק ללמוד אלא עכשיו צריך לנהל דרכה מדינה - זו תורת חיים כלומר תורה שמסבירה איך להתנהל בכל פרטי החיים וכשעם ישראל יבין את זה ומה שינהל את המדינה זה התורה העמוקה הזאת אז יהיה אפשר לנצח!
רוב הדתיים הלאומיים לא שומרים נגיעה ורוב הדתיות מתגייסות לצבא שזה אסור ובנוסף רוב הדתיות הלאומיות לובשות חצאיות שהן לא באורך שצריך להיות לפי ההלכה ובנוסף הם צמודות עוד רוב הדתיות הלאומיות שמות רק חצי מטפחת ראש אם בכלל ויש עוד מלא דברים לצערי שהציבור הדתי לאומי צריך לקחת מהחרדים!
אנונימי
^^כפרה אין דרך נכונה יותר או נכונה פחות
לכל דרך יש את המעלות והחסרונות שלה
אנחנו לא אלו שנקבע מי יותר טוב ומי פחות טוב
לכל דרך יש את המעלות והחסרונות שלה
אנחנו לא אלו שנקבע מי יותר טוב ומי פחות טוב
שואל השאלה:
אנונימי. אתה מאיפה את מביאה את הנתונים האלה? אלה סטיגמות שיש לך עלינו, בדיוק כמו הסטיגמות שלי יש עליכם ואני מנסה ממש עכשיו לנפץ.
אנחנו ממש שומרים נגיעה. כמעט לכל החברים שלי בכלל אין חברות, אלה שכן הם יותר שוליים(ולציבור שלכם יש שוליים גדולים מאוד...), וגם אלה שיש להם, רובם עדיין שומרים נגיעה.
אנונימי. אתה מאיפה את מביאה את הנתונים האלה? אלה סטיגמות שיש לך עלינו, בדיוק כמו הסטיגמות שלי יש עליכם ואני מנסה ממש עכשיו לנפץ.
אנחנו ממש שומרים נגיעה. כמעט לכל החברים שלי בכלל אין חברות, אלה שכן הם יותר שוליים(ולציבור שלכם יש שוליים גדולים מאוד...), וגם אלה שיש להם, רובם עדיין שומרים נגיעה.
שואל השאלה:
הדתיות כמעט ולא הולכות לצבא! 99.9% הולכות לשירות לאומי.
רובן(אם אם לא הלגמרי מוחלט) צנועות לחלוטין!
וגם אלה שלא יש בזה בספקטרום רחב מאוד.
לציבור שלנו יש מה ללמוד מהציבור החרדי. אבל לציבור החרדי יש הרבה יותר מה ללמוד מאיתנו!
הדתיות כמעט ולא הולכות לצבא! 99.9% הולכות לשירות לאומי.
רובן(אם אם לא הלגמרי מוחלט) צנועות לחלוטין!
וגם אלה שלא יש בזה בספקטרום רחב מאוד.
לציבור שלנו יש מה ללמוד מהציבור החרדי. אבל לציבור החרדי יש הרבה יותר מה ללמוד מאיתנו!
לכל ציבור יש את הפאק שלו
חרדים צריכים ללמוד יותר להשתלב
דתיים לאומים יותר להקפיד במצות וכו
חרדים צריכים ללמוד יותר להשתלב
דתיים לאומים יותר להקפיד במצות וכו
אני אומר את זה בתור דתי לאומי שמתחיל לצאת בשאלה והיה בכל המוסדות של הציבור הדתי לאומי(הציונות הדתית) ורוב הדתיים והדתיות שנמצאות באולפנה הן ככה רק חלק מעוד קטן הוא באמת דתי או משתדל ולגבי הגברים הדתיים בישיבות וספציפית בישיבות התיכוניות חלק גדול מהם לא שומרים את הברית ויש חלק שעושים קעקועים
אנונימי
אנונימי אני לא יודעת באיזה סביבה היית אבל זה ממש לא מייצג את כולם
ברור שיש ירידת הדורות מורכב יותר לשמור תורה ומצוות אבל כל אחד וההשתדלות שלו
ברור שיש ירידת הדורות מורכב יותר לשמור תורה ומצוות אבל כל אחד וההשתדלות שלו
דתי לאומי זה כיפות סרוגות?
אין חרדיות שהולכות עם צמוד אלה עם כן הן ששבבניקיות ! והרבה מדתיות הלאומיות שלומדות בבתי ספר דתיים ממלכתיים וגם אולפנות שהולכות לצבא וההורים שלהם אפילו תומכים בזה! ואני בא ממשפחה דתייה לאומית ורוב החברות של אחיות שלי שלומדות באולפנה ככה וגם שאר הכיתה שלהם והשכבה
אנונימי
וזה ידוע שציבור הדתי לאומי יותר מקל בהלכות ואומר שלנשים מותר לשים מכנסיים (שזה אסור) או לשים חצי כיסוי ראש ויש נשים דתיות באולפנות שעושות טובה למישהו שהן בכלל שמות חצאית שבכלל לא באורך הנכון אבל סבבה
אנונימי
כן דתי לאומי זה כיפות סרוגות אבל לא רק אבל בעיקר
אנונימי
אתה מכליל ציבור שלם^^
יש ויש
חוץ מזה אף אחד לא מתיר ללבוש מכנס או חצי כיסוי ראש
זה שהן עושות את זה זה לא אומר שזה מותר
יש ויש
חוץ מזה אף אחד לא מתיר ללבוש מכנס או חצי כיסוי ראש
זה שהן עושות את זה זה לא אומר שזה מותר
שואל השאלה:
אנונימי. אתה כנראבץה גר בסביבת שוליים של הציבור שלנו. רוב הציבור שלנו הרבה יותר אדוק ממה שאתה מתאר!
ובין כה וכה, גם אם זה נכון, עדיף לקיים תורה שלימה באדיקות בינונית מאשר תורה חסרה ומוטעה באופן אדוק
אנונימי. אתה כנראבץה גר בסביבת שוליים של הציבור שלנו. רוב הציבור שלנו הרבה יותר אדוק ממה שאתה מתאר!
ובין כה וכה, גם אם זה נכון, עדיף לקיים תורה שלימה באדיקות בינונית מאשר תורה חסרה ומוטעה באופן אדוק
שואל השאלה:
תוכלו לנעוץ את השאלה? אני רוצה להגיע לכמה שיותר אנשים מהמגזר החרדי
תוכלו לנעוץ את השאלה? אני רוצה להגיע לכמה שיותר אנשים מהמגזר החרדי
זה שבאופן יחסי יש יותר חרדים דוסים מדתיים לאומיים זאת לא חוכמה גדולה כי החרדי לא יורד לעולם החומר ואילו הדתי לאומי כן - זאת לא חכמה להיות צדיק בבית מדרש , החכמה היא להיות צדיק בתוך החומר ולקדש אותו!
נראה לי שאני פשוט אשלח כאן הודעה ארוכה שמסבירה הרבה דברים בנושא
נראה לי שאני פשוט אשלח כאן הודעה ארוכה שמסבירה הרבה דברים בנושא
"האדיקות הבינונית " של הדתי לאומי זה לכפור בפרשייה אבל העיקר שאתם מתגייסים ובונים התנחלויות זה יותר חשוב משמירת הברית וצניעות ושמירת נגיעה וללכת למסיבות מעורבות ולהתנדב בתנועות נוער "דתיות" מעורבות ולתמוך בלהט"ב(שזה אסור כי אסור ליהודים לתמוך בחטאים של יהודים אחרים) אבל ככה זה רוב הציבור הסרוג (חוץ מהחרד"לים/תורנים לאומיים שהם באמת *דתיים* תורניים לאומים) לא סתם יש יותר אנשים דתל"שים מהציבור הדתי לאומי מאשר החרדי
אנונימי
שואל השאלה:
סטיגמות על סטיגמות על שקרים בוטים!
סטיגמות על סטיגמות על שקרים בוטים!
שואל השאלה:
בכל אופן, אתה מוזמן לדיון בפרטי
בכל אופן, אתה מוזמן לדיון בפרטי
ובנוסף החרדים יותר מחזירים בתשובה מאשר הדתיים לאומיים! ורוב הציבור המסורתי ואפילו הדתי לאומי יותר מתחבר לרבנים החרדים (הרב יגאל הכהן,הרב עובדיה יוסף , הרב מאיר אליהו ועוד ולא חסר )
אנונימי
קודם כל נבין את ההבדל בין ההשקפה בין דתיים לאומיים לחרדים. המטרה של הדתיים לאומיים מעבר ללימוד תורה וקיום מצוות זה להשפיע על אומות העולם וזה נעשה מתוך כך שמורידים את התורה לתוך החיים עצמם ולא להשאיר אותה רק בספרים - קידוש החומר ולהבין שה' מתגלה בהכל ולא רק בתורה אלא בכל פעולה ופעולה שאני עושה צריכה לבוא מתוך קדושה וממילא הם יראו ערך בלהתגייס לצה"ל , לעבוד ובאופן כללי מבינים שצריכים לא להתנתק מהחומר אלא לחיות אותו מתוך קדושה והמטרה היא שאנו נחיה את התורה ושהתורה תהיה הטבע שלנו ולא רק בספרים אלא שהתורה תהיה חקוקה על לוח לבנו - כמובן שצריך להבין מה התורה בונה בנו ואיך זה מתבטא בכל מצווה וכו'.. ומבינים שמטרת עם ישראל זה להשפיע על אומות העולם את הערכים הנפלאים שקיימים בנו ולהופיע אותם ע"פ התורה וכך ה' יופיע בעולם בצורה מעולה! בתפיסה החרדית - הם מנתקים את ה' מהחיים עצמם והם אומרים שה' מתגלה רק בקודש וממילא המטרה היא ללמוד תורה ולא לקדש את החומר וממילא כל דבר חול הוא לא ערך אלא צורך ולכן הם לא רואים אידיאל בדברים שדתיים לאומיים כן רואים אידיאל. התפיסה הדתית לאומית זה תפיסה של תורת ארץ ישראל והתפיסה החרדית זו תפיסת גלות.
איך יודעים מהי התפיסה הנכונה?
א. בתנ"ך - לא כתוב בתנ"ך שאבותינו ישבו ולמדו תורה(הם היו אילי בקר וצאן..) אלא מה שכתוב זה שבנו מדינה ושהייתה קדושה והיה מקדש וארמון והיה עבדים ונשים ושפחות ומלחמות - היה חומר והחומר נעשה מקדושה והסיפור בתנ"ך זה איך מקדשים את החומר איך מכניסים משמעות איך דבר ה' נכנס למערכות החיים של המדינה שצריכה להיות מודל לחיקוי לעולם כולו מה שנקרא ממלכת כהנים וגוי קדוש - אור לגויים.
לא כתוב ששלמה המלך למד תורה.
ב. אם אתה אומר למישהו שאלוקים הוא רק שולט בחומר אבל הוא לא מתגלה בחומר אז זה לא אלוקים כי אז הוא לא אין סופי כי הוא לא מתגלה בדבר עצמו.
ג. מציאות - עם ישראל הולך וקובע לדורות מה האמת ומציאות שאיננה תואמת את רצון ה' ואת הדרך להופיע את רצון ה' בעולם דרך הנשמה והכוחות הפנימיים של עם ישראל פשוט קורסת לדוגמא הרפורמים.
גם כיום ניתן להבחין שהציבור הדתי לאומי בעלייה ויש יותר ישיבות ומדרשות ואצל החרדים לעומת זאת יש ירידה אבל זו ירידה לצורך עלייה שהם הולכים לעולם החול ולאט לאט נכנסים לצבא ולעבודה ויש גם את העניין שהקב"ה דוחף את המציאות למשל ה7 באוקטובר..השואה..ורואים שהתפיסה החרדית של נגד ארץ ישראל הולכת ונופלת וגם החרדים של היום זה לא החרדים של פעם.
כיוון שעם ישראל הולך לכיוון של דתי לאומי - קדושה בחומר אז זו האמת.
רואים שבתנ"ך לא אכלו כדי לעבוד את ה' אלא נבואה זה אצל חכם גיבור ועשיר ולא אצל מסכן טיפש ועני וזה כי פשוט מאוד קדושה בחומר זו קדושה מתוך שיא בחומר ולכך המציאות הולכת.
ומבחינת החרדים גם אם הייתה מדינה דתית אז זה רק כי צריך מדינה ולא כי זה תכלית האומה והרב קוק וגדולי ישראל והמקובלים והתנ"ך אומר בעצמו שארץ ישראל היא לא צורך אלא תכלית הבריאה.
הקב"ה הביא שואה כדי שנעלה לארץ ישראל ונבנה מדינה קדושה.
בנוסף כדי להיות מודל לעמים צריך להיות קדושת הכלל(מדינה קדושה) ולא מספיק קדושת הפרט..בגלות היינו קדושת הפרט..
התוכן הפנימי של כך שהאומות יהיו עבדים שלנו זה שהם צריכים ללמוד מאיתנו ויכול להיות שגם הם יעזרו לנו ברמה הפיזית אבל זאת לא הנק' אלא הנק' היא שהם ילמדו מאיתנו מה זה אלוקים ומה זה נק' החירות ושאין שעבוד ושלא יהיה מלחמה ושיש מוסר וסולם ערכים מסויים ועשרת הדברות והגויים לומדים מעם ישראל שיש מדינה ולא סתם מאז קום המדינה מספר בני נוח עולה בכמויות כי יש לך מודל לחיקוי שנקרא במדינה.
אם תסתכל על תנך, תראה שלא כתוב שדוד מלך או שלמה למדו תורה אלא מה שהם עשו זה בנו ממלכה בארץ ישראל- מדינה. (כמובן שהם היו קדושים ולמדו תורה אבל זה לא מה שהתנך בא לתאר לנו)
למה?
פשוט כי זו התכלית של האומה הישראלית- ממלכת כהנים וגוי קדוש שהרי לפני שקיבלנו תורה זה מה שאלוהים ציווה אותנו ורק לאחר מכן קיבלנו תורה.
יתירה מזו, מעניין שפרשת נתינת התורה נקראת על שם גוי- יתרו. אך זה מאוד פשוט למי שמבין את מטרת האומה- אור לגויים דרך זה שנחיה כממלכת כהנים וגוי קדוש כלומר חיים מדיניים אך מתוך אידאלים וקדושה.
עכשיו איך עושים את זה? ע"י לימוד תורה! בלי תורה זה בלתי אפשרי כמובן כי התורה היא זו שמלמדת אותנו מה הם האידאלים אבל התורה היא הדרך שלנו להופיע את הקדושה.
יש קודש שזה הרוחניות, אבל יש קודש קודשים שזה הקדושה שמתגלה בחומריות.
לא סתם בתוך קודש הקודשים היו מעורים דמויות תינוקות של זכר ונקבה זה בזה- שיא החומר הוא שיא הקודש באידאל ואת האידיאל הזה רק בארץ ישראל אפשר להוציא אל הפועל.
למה? כי רק כאן אפשר להשפיע על אומות העולם- תחשוב על זה שלהיות רוחני בלי מדינה זה לא רציני כי זה קל. זה כמו שבחור רווק ילמד זוגיות בחורים נשואים. כחומר להיות בלי צבא כלכלה ופוליטיקה ולהישאר קדוש זה לא בעיה ולכן אין מה ללמוד מאיתנו אך לעומת זאת ללמוד ממדינה מוסרית זה הרבה יותר רציני.
גם מציאותית יש עשרות אלפי בני נוח מאז שקמה המדינה ועשרות אלפי מתגיירים בעוד שבגלות בקושי מישהו רצה להתגייר.
לכן ארץ ישראל היא ארץ היעוד של האומה הישראלית ולכן רק פה אפשר לקדש את החומריות ולחיות חיים מדיניים וחומריים קדושים והדרך לעשות זאת הוא דרך לימוד תורה שמתוכו נחיה חיים קדושים בארץ ישראל.במילים אחרות- בלי ארץ ישראל אין משמעות לתורה כי כדי לקיים את מטרת התורה חייב את ארץ ישראל.
אומר לך דבר מעניין שהנביא אומר "הציבי לך ציונים" והמדרש אומר כך "הצטיידי בגלות במצוות כדי שכשתחזרי לארץ שלא יהיו עלייך כחדשים" מסביר הרמב"ן ורבינו בחיי שבחוץ לארץ המצוות הם בגדר ציונים - זיכרון כדי שלא נשכח לעשות שנחזור לארץ כי בלי הארץ אין מטרה אמיתית למצוות שהרי מצוות הם הצוותא כלומר החיבור ביננו לבינו מה שאומר לך שאת החיבור הזה אפשר לעשות רק בארץ. לא סתם נבואה יכולה לקרות רק בארץ ולא סתם התורה כולה נגמרת בכניסת ישראל לארץ וכל התנך מדבר על כיבוש הארץ- ארץ ישראל היא ארץ היעוד ולכן כל חלק ממנה שחסר זה כמו חלק בגוף האדם שחסר. שים לב שכשחזרנו לארץ אחרי 2000 שנה שהארץ לא הצמיחה כלום פתאום הכל צמח. זו כעין נשמה שנכנסה לגוף. ומה יעשה אדם בלי גוף?
הסיבה שהחרדים לא חיים ככה זה בגלל שהם חיים בתודעה שהייתה נכונה עד לפני 100 שנה והייתה נכונה למשך כמעט 2000 שנה.
בגלות אין עניין לקדש את החיים אלא רק ללמוד תורה ולכן זהו הערך העליון. אך משחזרנו לארץ חזר הערל של הקודש המתגלה בחול ולכן צריך לקדש את הגוף, את ארץ ישראל וככל שהגוף (ארץ ישראל) יהיה בשליטת הנשמה (עם ישראל) כך ניתן לקדש יותר אתה החומר ולבצע את יעוד האומה
אלו לא מילים גבוהות. שים לב להזדמנות האדירה שלנו היום להיות אור לגויים באיך לנצח את הרוע של האיסלאם שנמתא גם אצלנו וגם אצלם באמריקה ובאירופה. הם לא יצליחו כי אין להם אמת, אצלם כל אחד והאמת שלו אין ערכים ואלו הגרים במקומות מסוכנים, חדורי אמת אלוהית ולכן הם ינצחו את האסלאם מה שיתן את האפשרות לעולם ללמוד מאיתנו מה הם הערכים שגרמו לנו לנצח...
במילים אחרות- ארץ ישראל היא ארץ היעוד והיא לא איזה מקלט ללמוד בו תורה, אלא המקום בו אפשר לקיים את תכלית התורה. תחשבי על זה כמו עץ שיכול לצמוח רק באדמה המתאימה לו.
א. אצל הדתיים לאומיים נמצאים בעולם החומר ומקדשים אותו וממילא המטרה שלהם היא ללמוד תורה ולקיים מצוות ולהכניס את זה בתוך החיים עצמם ולקדש אותם היא מטרה הרבה יותר גדולה מללמוד תורה ולא לקדש את החומר אח"כ וממילא הגיוני שציבור שהמטרה שלו יותר קטנה יהיו לו אחוזי הצלחה גבוהים יותר.
תחשוב זה כמו להבדיל אחד שיעשה 3 יח"ל מתמטיקה ויקבל 100 או אחד שיעשה 5 יח"ל ויקבל 80..
ב. השאלה למה זה מתנגש לדתי לאומי ולחרדי לא היא שבדתי לאומי יש קדושה בחומר ולכן מהות ארץ ישראל היא המקום בו מקדשים את החומר והחרדי מקדש את הקודש בלי החומר ולכן ארץ ישראל היא מקום שקט ללמוד תורה
מכיוון שכך הרבה יותר קשה לקדש את החומר ולהשאר טהור מאשר לקדש את הקודש.
דבר שני הסיבה שקשה לקדש את החומר זה לא רק כי יש נטיה לחומר ואפשר ליפול אבל קידוש החומר זאת תורה שלימה זה עמוק ודורש לימוד עמוק ולעומת זאת אצל החרדי התשובות שקיבלת בגן תקבל גם בגיל 120 כי אין תחרות מול העולם החיצון ואתה לא צריך להיות חכם מפיזיקאי ומתמטקאי בעוד שהדתי לאומי חייב כי אחרת הוא יפול אל החומר ולכן זה לוקח זמן לפתח תודה עמוקה שיורדת לחיים ושבחור/ה בן 16
יבינו...
כדי להבין מה זה תורה גדולה צריך לדעת איך מסבירים לחילונים שיש אלוקים ושהתורה היא אמת וכל מיני מצוות כמו שבת , כשרות , תפילה ומהי מטרת עם ישראל ועוד.
אחת הסיבות לכך שיש הרבה דתלש"ים זה כי אם לא לומדים תורה עמוקה והרי זה לא הגיוני שבן אדם עושה מתמטיקה 5 יחידות פיסיקה 5 יחידות ורק התורה שלו נשארת ברמה של כיתה ג' וכיוון שהוא מרגיש שזה נמוך ולא יורד לחיים עצמם הוא נהיה דתל"ש אבל ברגע שאדם לומד תורה עמוקה ומבין שהיא חכמה הרבה יותר ממתמטיקה ופיסיקה ביחד הוא רואה בה כדבר בעל ערך הרבה יותר גבוה והוא נשאר דתי.
כמובן יש לציין שהציבור הדתי לאומי צריך מאוד להשתפר הוא אמור להיות הרבה יותר דוס מהציבור החרדי אבל אנחנו מכירים בתהליך ההשתלמות שדברים כאלו לוקחים זמן אבל ב"ה ניתן לראות את השיפור האדיר שב"ה כיום יש הרבה ישיבות מדרשות ואולפנות בציבור הדתי לאומי.
בהצלחה!
איך יודעים מהי התפיסה הנכונה?
א. בתנ"ך - לא כתוב בתנ"ך שאבותינו ישבו ולמדו תורה(הם היו אילי בקר וצאן..) אלא מה שכתוב זה שבנו מדינה ושהייתה קדושה והיה מקדש וארמון והיה עבדים ונשים ושפחות ומלחמות - היה חומר והחומר נעשה מקדושה והסיפור בתנ"ך זה איך מקדשים את החומר איך מכניסים משמעות איך דבר ה' נכנס למערכות החיים של המדינה שצריכה להיות מודל לחיקוי לעולם כולו מה שנקרא ממלכת כהנים וגוי קדוש - אור לגויים.
לא כתוב ששלמה המלך למד תורה.
ב. אם אתה אומר למישהו שאלוקים הוא רק שולט בחומר אבל הוא לא מתגלה בחומר אז זה לא אלוקים כי אז הוא לא אין סופי כי הוא לא מתגלה בדבר עצמו.
ג. מציאות - עם ישראל הולך וקובע לדורות מה האמת ומציאות שאיננה תואמת את רצון ה' ואת הדרך להופיע את רצון ה' בעולם דרך הנשמה והכוחות הפנימיים של עם ישראל פשוט קורסת לדוגמא הרפורמים.
גם כיום ניתן להבחין שהציבור הדתי לאומי בעלייה ויש יותר ישיבות ומדרשות ואצל החרדים לעומת זאת יש ירידה אבל זו ירידה לצורך עלייה שהם הולכים לעולם החול ולאט לאט נכנסים לצבא ולעבודה ויש גם את העניין שהקב"ה דוחף את המציאות למשל ה7 באוקטובר..השואה..ורואים שהתפיסה החרדית של נגד ארץ ישראל הולכת ונופלת וגם החרדים של היום זה לא החרדים של פעם.
כיוון שעם ישראל הולך לכיוון של דתי לאומי - קדושה בחומר אז זו האמת.
רואים שבתנ"ך לא אכלו כדי לעבוד את ה' אלא נבואה זה אצל חכם גיבור ועשיר ולא אצל מסכן טיפש ועני וזה כי פשוט מאוד קדושה בחומר זו קדושה מתוך שיא בחומר ולכך המציאות הולכת.
ומבחינת החרדים גם אם הייתה מדינה דתית אז זה רק כי צריך מדינה ולא כי זה תכלית האומה והרב קוק וגדולי ישראל והמקובלים והתנ"ך אומר בעצמו שארץ ישראל היא לא צורך אלא תכלית הבריאה.
הקב"ה הביא שואה כדי שנעלה לארץ ישראל ונבנה מדינה קדושה.
בנוסף כדי להיות מודל לעמים צריך להיות קדושת הכלל(מדינה קדושה) ולא מספיק קדושת הפרט..בגלות היינו קדושת הפרט..
התוכן הפנימי של כך שהאומות יהיו עבדים שלנו זה שהם צריכים ללמוד מאיתנו ויכול להיות שגם הם יעזרו לנו ברמה הפיזית אבל זאת לא הנק' אלא הנק' היא שהם ילמדו מאיתנו מה זה אלוקים ומה זה נק' החירות ושאין שעבוד ושלא יהיה מלחמה ושיש מוסר וסולם ערכים מסויים ועשרת הדברות והגויים לומדים מעם ישראל שיש מדינה ולא סתם מאז קום המדינה מספר בני נוח עולה בכמויות כי יש לך מודל לחיקוי שנקרא במדינה.
אם תסתכל על תנך, תראה שלא כתוב שדוד מלך או שלמה למדו תורה אלא מה שהם עשו זה בנו ממלכה בארץ ישראל- מדינה. (כמובן שהם היו קדושים ולמדו תורה אבל זה לא מה שהתנך בא לתאר לנו)
למה?
פשוט כי זו התכלית של האומה הישראלית- ממלכת כהנים וגוי קדוש שהרי לפני שקיבלנו תורה זה מה שאלוהים ציווה אותנו ורק לאחר מכן קיבלנו תורה.
יתירה מזו, מעניין שפרשת נתינת התורה נקראת על שם גוי- יתרו. אך זה מאוד פשוט למי שמבין את מטרת האומה- אור לגויים דרך זה שנחיה כממלכת כהנים וגוי קדוש כלומר חיים מדיניים אך מתוך אידאלים וקדושה.
עכשיו איך עושים את זה? ע"י לימוד תורה! בלי תורה זה בלתי אפשרי כמובן כי התורה היא זו שמלמדת אותנו מה הם האידאלים אבל התורה היא הדרך שלנו להופיע את הקדושה.
יש קודש שזה הרוחניות, אבל יש קודש קודשים שזה הקדושה שמתגלה בחומריות.
לא סתם בתוך קודש הקודשים היו מעורים דמויות תינוקות של זכר ונקבה זה בזה- שיא החומר הוא שיא הקודש באידאל ואת האידיאל הזה רק בארץ ישראל אפשר להוציא אל הפועל.
למה? כי רק כאן אפשר להשפיע על אומות העולם- תחשוב על זה שלהיות רוחני בלי מדינה זה לא רציני כי זה קל. זה כמו שבחור רווק ילמד זוגיות בחורים נשואים. כחומר להיות בלי צבא כלכלה ופוליטיקה ולהישאר קדוש זה לא בעיה ולכן אין מה ללמוד מאיתנו אך לעומת זאת ללמוד ממדינה מוסרית זה הרבה יותר רציני.
גם מציאותית יש עשרות אלפי בני נוח מאז שקמה המדינה ועשרות אלפי מתגיירים בעוד שבגלות בקושי מישהו רצה להתגייר.
לכן ארץ ישראל היא ארץ היעוד של האומה הישראלית ולכן רק פה אפשר לקדש את החומריות ולחיות חיים מדיניים וחומריים קדושים והדרך לעשות זאת הוא דרך לימוד תורה שמתוכו נחיה חיים קדושים בארץ ישראל.במילים אחרות- בלי ארץ ישראל אין משמעות לתורה כי כדי לקיים את מטרת התורה חייב את ארץ ישראל.
אומר לך דבר מעניין שהנביא אומר "הציבי לך ציונים" והמדרש אומר כך "הצטיידי בגלות במצוות כדי שכשתחזרי לארץ שלא יהיו עלייך כחדשים" מסביר הרמב"ן ורבינו בחיי שבחוץ לארץ המצוות הם בגדר ציונים - זיכרון כדי שלא נשכח לעשות שנחזור לארץ כי בלי הארץ אין מטרה אמיתית למצוות שהרי מצוות הם הצוותא כלומר החיבור ביננו לבינו מה שאומר לך שאת החיבור הזה אפשר לעשות רק בארץ. לא סתם נבואה יכולה לקרות רק בארץ ולא סתם התורה כולה נגמרת בכניסת ישראל לארץ וכל התנך מדבר על כיבוש הארץ- ארץ ישראל היא ארץ היעוד ולכן כל חלק ממנה שחסר זה כמו חלק בגוף האדם שחסר. שים לב שכשחזרנו לארץ אחרי 2000 שנה שהארץ לא הצמיחה כלום פתאום הכל צמח. זו כעין נשמה שנכנסה לגוף. ומה יעשה אדם בלי גוף?
הסיבה שהחרדים לא חיים ככה זה בגלל שהם חיים בתודעה שהייתה נכונה עד לפני 100 שנה והייתה נכונה למשך כמעט 2000 שנה.
בגלות אין עניין לקדש את החיים אלא רק ללמוד תורה ולכן זהו הערך העליון. אך משחזרנו לארץ חזר הערל של הקודש המתגלה בחול ולכן צריך לקדש את הגוף, את ארץ ישראל וככל שהגוף (ארץ ישראל) יהיה בשליטת הנשמה (עם ישראל) כך ניתן לקדש יותר אתה החומר ולבצע את יעוד האומה
אלו לא מילים גבוהות. שים לב להזדמנות האדירה שלנו היום להיות אור לגויים באיך לנצח את הרוע של האיסלאם שנמתא גם אצלנו וגם אצלם באמריקה ובאירופה. הם לא יצליחו כי אין להם אמת, אצלם כל אחד והאמת שלו אין ערכים ואלו הגרים במקומות מסוכנים, חדורי אמת אלוהית ולכן הם ינצחו את האסלאם מה שיתן את האפשרות לעולם ללמוד מאיתנו מה הם הערכים שגרמו לנו לנצח...
במילים אחרות- ארץ ישראל היא ארץ היעוד והיא לא איזה מקלט ללמוד בו תורה, אלא המקום בו אפשר לקיים את תכלית התורה. תחשבי על זה כמו עץ שיכול לצמוח רק באדמה המתאימה לו.
א. אצל הדתיים לאומיים נמצאים בעולם החומר ומקדשים אותו וממילא המטרה שלהם היא ללמוד תורה ולקיים מצוות ולהכניס את זה בתוך החיים עצמם ולקדש אותם היא מטרה הרבה יותר גדולה מללמוד תורה ולא לקדש את החומר אח"כ וממילא הגיוני שציבור שהמטרה שלו יותר קטנה יהיו לו אחוזי הצלחה גבוהים יותר.
תחשוב זה כמו להבדיל אחד שיעשה 3 יח"ל מתמטיקה ויקבל 100 או אחד שיעשה 5 יח"ל ויקבל 80..
ב. השאלה למה זה מתנגש לדתי לאומי ולחרדי לא היא שבדתי לאומי יש קדושה בחומר ולכן מהות ארץ ישראל היא המקום בו מקדשים את החומר והחרדי מקדש את הקודש בלי החומר ולכן ארץ ישראל היא מקום שקט ללמוד תורה
מכיוון שכך הרבה יותר קשה לקדש את החומר ולהשאר טהור מאשר לקדש את הקודש.
דבר שני הסיבה שקשה לקדש את החומר זה לא רק כי יש נטיה לחומר ואפשר ליפול אבל קידוש החומר זאת תורה שלימה זה עמוק ודורש לימוד עמוק ולעומת זאת אצל החרדי התשובות שקיבלת בגן תקבל גם בגיל 120 כי אין תחרות מול העולם החיצון ואתה לא צריך להיות חכם מפיזיקאי ומתמטקאי בעוד שהדתי לאומי חייב כי אחרת הוא יפול אל החומר ולכן זה לוקח זמן לפתח תודה עמוקה שיורדת לחיים ושבחור/ה בן 16
יבינו...
כדי להבין מה זה תורה גדולה צריך לדעת איך מסבירים לחילונים שיש אלוקים ושהתורה היא אמת וכל מיני מצוות כמו שבת , כשרות , תפילה ומהי מטרת עם ישראל ועוד.
אחת הסיבות לכך שיש הרבה דתלש"ים זה כי אם לא לומדים תורה עמוקה והרי זה לא הגיוני שבן אדם עושה מתמטיקה 5 יחידות פיסיקה 5 יחידות ורק התורה שלו נשארת ברמה של כיתה ג' וכיוון שהוא מרגיש שזה נמוך ולא יורד לחיים עצמם הוא נהיה דתל"ש אבל ברגע שאדם לומד תורה עמוקה ומבין שהיא חכמה הרבה יותר ממתמטיקה ופיסיקה ביחד הוא רואה בה כדבר בעל ערך הרבה יותר גבוה והוא נשאר דתי.
כמובן יש לציין שהציבור הדתי לאומי צריך מאוד להשתפר הוא אמור להיות הרבה יותר דוס מהציבור החרדי אבל אנחנו מכירים בתהליך ההשתלמות שדברים כאלו לוקחים זמן אבל ב"ה ניתן לראות את השיפור האדיר שב"ה כיום יש הרבה ישיבות מדרשות ואולפנות בציבור הדתי לאומי.
בהצלחה!
זה לא סטיגמות זה מה שאני רואה במו עיניי מהכרות עם הציבור שאני גדלתי בו וגם שאני רועה ברשת
אנונימי
שואל השאלה:
הרב אליעזר ולדמן, הרב דרוקמן,הרב קוק, הרב צבי יהודה, הרב נריה, הרב שמואל אליהו, הרב שפירא, הרב יעקב אריאל, הרב זלמן מלמד, הרב אליעזר מלמד
איזה כיף זה לבלבל ת'מוח, נכון?
הרב אליעזר ולדמן, הרב דרוקמן,הרב קוק, הרב צבי יהודה, הרב נריה, הרב שמואל אליהו, הרב שפירא, הרב יעקב אריאל, הרב זלמן מלמד, הרב אליעזר מלמד
איזה כיף זה לבלבל ת'מוח, נכון?
"אוהב לעזור:" בקצרה ובמילים פשוטות הדתיים הלאומיים רואים את הציונות והקמת התנחלויות מעל שאר המצוות החשובות והם אומרים לעצמם בשביל להרגיש טוב עם עצמם שלא מקיימים או מנסים לקיים את כל שאר המצוות שכל עוד הם מקיימים את מצוות לשוב לציון ולהתגייס והקמת התנחלויות אז זה בסדר הבנתי
ולגבי הרב קוק אני לא מתחבר אליו ובכללי לרבנים מהציבור הדתי לאומי
ולגבי הרב קוק אני לא מתחבר אליו ובכללי לרבנים מהציבור הדתי לאומי
אנונימי
אנונימי מזמין אותך לקרוא את זה
*"הדתיוּת הלאומית"*
_*הרבה אנשים חושבים ש...*_ *הדתיות הלאומית"* מייצגת את האנשים שאין להם רצון וכוח לעבוד את ה' עד הסוף כמו החרדים.
*_אבל באמת_ הדתיות הלאומית* מבשרת על החזרה של הזהות הישראלית המקורית והתנכי"ת.
רצונהּ לרפא את הפירוד שהגלות יצרה בין הממד הלאומי והמעשי לממד הדתי והרוחני שביחד מרכיבים את האומה הישראלית.
הדתיות הלאומית בונה את התשתית הרעיונית שעל ידה היהדות מפסיקה להתנהג כמו 'עוד דת' וחוזרת להיות 'עם קדוש' עם מדינה קדושה שמנהלת את המערכות הכלכליות, הצבאיות והשלטוניות שלה בקדושה ושמאירה לעולם כולו את התוכן הקדוש.
*_אז מה ?_* על פי זה מובן ש'הדתי הלאומי' הוא לא 'סתם חפניניק' שעושה גם וגם וגם בצורה חלקית, אלא הוא מייצג את הישראליוּת השלמה שחיה את חייהּ המעשיים והרוחניים, הלאומיים והדתיים על פי התורה ונותנהּ.
לקוח מאת "קוקטואליה"
*"הדתיוּת הלאומית"*
_*הרבה אנשים חושבים ש...*_ *הדתיות הלאומית"* מייצגת את האנשים שאין להם רצון וכוח לעבוד את ה' עד הסוף כמו החרדים.
*_אבל באמת_ הדתיות הלאומית* מבשרת על החזרה של הזהות הישראלית המקורית והתנכי"ת.
רצונהּ לרפא את הפירוד שהגלות יצרה בין הממד הלאומי והמעשי לממד הדתי והרוחני שביחד מרכיבים את האומה הישראלית.
הדתיות הלאומית בונה את התשתית הרעיונית שעל ידה היהדות מפסיקה להתנהג כמו 'עוד דת' וחוזרת להיות 'עם קדוש' עם מדינה קדושה שמנהלת את המערכות הכלכליות, הצבאיות והשלטוניות שלה בקדושה ושמאירה לעולם כולו את התוכן הקדוש.
*_אז מה ?_* על פי זה מובן ש'הדתי הלאומי' הוא לא 'סתם חפניניק' שעושה גם וגם וגם בצורה חלקית, אלא הוא מייצג את הישראליוּת השלמה שחיה את חייהּ המעשיים והרוחניים, הלאומיים והדתיים על פי התורה ונותנהּ.
לקוח מאת "קוקטואליה"
רוב הרבנים שהזכרתי רוב הציבור המסורתי/חילוני לא מכיר ובתור מישהו שהיה חלק מהציבור הזה אני לא מכיר לעומת הרבנים החרדים שאהובים הרבה על הציבור המסורתי אפילו רבנים חרדיים שמתו לפני שלושים שנה ומאה שנה אהובים על הציבור המסורתי/חילוני מאשר הרבנים שעכשיו רשמת , ולגבי הרב שמואל אליהו כל מה שהוא למד וידע זה היה מהאבא ה*חרדי* שלו !
אנונימי
דתי לאומי חהחה ערבי ממוצע יותר דתי ממכם...
אנונימי
רוב הציבור הדתי לאומי נופל על הצד ה חפפניק והלאומי מאשר על הדתי והרוחני הם כביכול אמורים להיות "הגשר" בין האולמות אבל רוב הנוכחות נחשל בזה
אנונימי
^^כמה אהבת חינם!! אני נמסה פה
שואל השאלה:
זו לא השוואה נכונה. לנו לפני 100 שנה היה רק את הרב קוק.
וזה שאתה לא מכיר אם היית דתי לאומי אז אתה היית דתי בלאי/לייט.
אתה לא יכול לטעון טענות על הציבור שלנו אם אתה לא *באמת* מכיר את תורתו, הליכותיו ומנהגיו!
זו לא השוואה נכונה. לנו לפני 100 שנה היה רק את הרב קוק.
וזה שאתה לא מכיר אם היית דתי לאומי אז אתה היית דתי בלאי/לייט.
אתה לא יכול לטעון טענות על הציבור שלנו אם אתה לא *באמת* מכיר את תורתו, הליכותיו ומנהגיו!
אנונימי גם אנחנו אוהבים אותך ❤
הוא בא לנשוך את החרדים וקיבל את המציאות הוא התחיל.....^
אנונימי
אתם פשוט לא מקיימים את ההלכה
גיוס אסור ממיליון סיבות והחרדים היו נגד הקמת המדינה אתם הייתם בעד תתמודדו עם הבעיות שלכם
אין קדושה למדינה יש קדושה לארץ ישראל ויש הלכות ברורות מה מותר ומה אסור
הקצבאות הן כלום לעומת המיסים שהירדים משלמים והולכים לעבירות
גיוס אסור ממיליון סיבות והחרדים היו נגד הקמת המדינה אתם הייתם בעד תתמודדו עם הבעיות שלכם
אין קדושה למדינה יש קדושה לארץ ישראל ויש הלכות ברורות מה מותר ומה אסור
הקצבאות הן כלום לעומת המיסים שהירדים משלמים והולכים לעבירות
אנונימי
שואל השאלה:
תקרא שוב את את השאלה שלי. זה ניסוח שמראה על רצון לנשוך???
זה ניסוח שמראה על רצון להבין...
חוץ מזה, מה נראה לך, שחטפתי את המציאות בפרצוץ? את מי אתה בכלל שכנעת? את הציבור שלנו אתה לא מייצג, קל וחומר שלא את החרדים, במיוחד שאתה אומר שאתה עוד רגע דתל"ש!
תקרא שוב את את השאלה שלי. זה ניסוח שמראה על רצון לנשוך???
זה ניסוח שמראה על רצון להבין...
חוץ מזה, מה נראה לך, שחטפתי את המציאות בפרצוץ? את מי אתה בכלל שכנעת? את הציבור שלנו אתה לא מייצג, קל וחומר שלא את החרדים, במיוחד שאתה אומר שאתה עוד רגע דתל"ש!
^^אז מוזמן ללכת לדתי לאומי אמיתי ותראה שהוא מקיים הלכות
אין שום סיבה הלכתית לאסור גיוס במקומות הנכונים
חלק מהגאולה זה להכין את הכיסא לבן דוד
רפואה זה עבירות? ביטחון? ישיבות? אז כן כמו בכל דבר לא הכל מושלם אבל עדיף בהרבה מאשר שלטון גויים
אין שום סיבה הלכתית לאסור גיוס במקומות הנכונים
חלק מהגאולה זה להכין את הכיסא לבן דוד
רפואה זה עבירות? ביטחון? ישיבות? אז כן כמו בכל דבר לא הכל מושלם אבל עדיף בהרבה מאשר שלטון גויים
שואל השאלה:
תלמד פניני הלכה ו'מסורת הגיור' לפני שאתה מדבר איתי על דינים ברורים מאוד!
'הוא התחיל'? מה אתה ילדה בת 3?
תלמד פניני הלכה ו'מסורת הגיור' לפני שאתה מדבר איתי על דינים ברורים מאוד!
'הוא התחיל'? מה אתה ילדה בת 3?
שואל השאלה:
אני לא מוכן שתכתוב ככה בדיון הזה. רוצה דיון ושיח מכבד - מוזמן. מוזמן גם לפרטי.
ככה לדבר ולהשמיץ - לא בבית ספרנו!
אני לא מוכן שתכתוב ככה בדיון הזה. רוצה דיון ושיח מכבד - מוזמן. מוזמן גם לפרטי.
ככה לדבר ולהשמיץ - לא בבית ספרנו!
אין פה שום השמצות יש פה רק אמת פשוט לך לקבל שמה שרשמתי הוא אבל זה עובדות משטח היו על זה עשרות כתבות שסוקרו על ידי עיתונאים דתיים לאומיים
אנונימי
שואל השאלה:
רק אמת?
רק אמת?
שואל השאלה:
בכולופן, שינית את הנושא של השיחה!
אני רוצה לשמוע דעות של חרדים. לא ביקשתי משוב על הציבור שלנו, שיש לך כלפיו הרבה טינה.
דעות של חרדים יתקבלו ממש בברכה!
בכולופן, שינית את הנושא של השיחה!
אני רוצה לשמוע דעות של חרדים. לא ביקשתי משוב על הציבור שלנו, שיש לך כלפיו הרבה טינה.
דעות של חרדים יתקבלו ממש בברכה!
אין לי כלפיו שום טינה רק אמת קשה
אנונימי
היא אמרה שאני גזען אז אמרתי שאתה התחלתה לא קשור לגן !!!
ולעצם הדבר אתם מסלפים את התורה וזה יותר גרוע מהערבים !!!
ולעצם הדבר אתם מסלפים את התורה וזה יותר גרוע מהערבים !!!
אנונימי
שואל השאלה:
חחח
חחח
אנונימי אני דיברתי על האידיאל והמצב שבו אנו צריכים להיות
חוץ מזה מה זאת אומרת לא מתחבר - כדאי שתהיה מודע לזה שלהוציא את אלוקים מהמרחב החומרי זאת כפירה כי אם הוא לא מתגלה שם אז הוא לא אינסופי ואז הוא לא אלוקים..בנוסף המטרה היא השפעה על אומות העולם וזה יכול להיעשות רק ע"י אומה ריבונית בארצה שמשפיעה על אומות העולם..
בנוסף כל התפיסה הזאת החרדית היא תפיסה שהיא פרטית זה להפוך את אלוקים לסנטה קלאוס..
חוץ מזה מה זאת אומרת לא מתחבר - כדאי שתהיה מודע לזה שלהוציא את אלוקים מהמרחב החומרי זאת כפירה כי אם הוא לא מתגלה שם אז הוא לא אינסופי ואז הוא לא אלוקים..בנוסף המטרה היא השפעה על אומות העולם וזה יכול להיעשות רק ע"י אומה ריבונית בארצה שמשפיעה על אומות העולם..
בנוסף כל התפיסה הזאת החרדית היא תפיסה שהיא פרטית זה להפוך את אלוקים לסנטה קלאוס..
באותו הנושא: