37 תשובות
ההבדל הוא שאני לא רציתי להתגייס ואני עדיין עכשיו בצבא, חרדי שלא רוצה להתגייס ישן עכשיו בבית עם המשפחה שלו.
כי חילוני לא מתגייס בהכרח כי זו האידיאולוגיה שלו אלא כי הוא מחויב, וכי בלי שיחייבו אותו ואת כל אזרח אחר לא יהיו לנו מספיק אנשים שיגנו על המדינה
למה ההיגיון שלך של רק מי שרוצה צריך להתגייס תקף רק לחרדים?
למה ההיגיון שלך של רק מי שרוצה צריך להתגייס תקף רק לחרדים?
זה שאתה לא רוצה זה יפה, אתה יודע כמה אנשים לא רוצים להתגייס? אבל אם כל אחד שלא רוצה להתגייס לא היה מתגייס כנראה שלא הייתה לנו מדינה. ואם יש זכות שיוויון בארץ וכל מי שמגיע לגיל 18 צריך להתגייס אז זה שאתה חרדי לא אמור לפטור אותך מזה, לצערי הרב הוחלט כלל משחק שחרדים לא מתגייסים וזה על הפנים אבל מה לעשות הרבה דברים דפוקים במדינה
הטענה שיש לגייס אותם נובעת מעצם העובדה שיש חוק גיוס חובה בישראל, ורק הם מקבלים פטור.
יש שתי אפשרויות. לתת לכולם פטור ולהיות מושמדים ללא צבא, או לגייס את כולם.
אתה בוחר באופציה שאומרת לא להכריח אף אחד להתגייס, מה שכנראה יוביל לאפשרות הראשונה ולכן לא מתקבל.
יש שתי אפשרויות. לתת לכולם פטור ולהיות מושמדים ללא צבא, או לגייס את כולם.
אתה בוחר באופציה שאומרת לא להכריח אף אחד להתגייס, מה שכנראה יוביל לאפשרות הראשונה ולכן לא מתקבל.
שואל השאלה:
שוב, זאת בעיה חברתית. זה בדיוק כמו שיש משפחה עם כמה ילדים וחלק מהילדים עוזרים בבית וחלק לא. לבעיות חברתיות תמיד יש הסברים גם לרוב אבל כיצד אוכל לכפות על מישהו לעשות זאת נגד רצונו?
שוב, זאת בעיה חברתית. זה בדיוק כמו שיש משפחה עם כמה ילדים וחלק מהילדים עוזרים בבית וחלק לא. לבעיות חברתיות תמיד יש הסברים גם לרוב אבל כיצד אוכל לכפות על מישהו לעשות זאת נגד רצונו?
זה לא קשור לזה שיש אנשים שרוצים ולא רוצים. זה קשור לזה שגם חילונים וגם דתיים לא רוצים להתגייס אבל כשחילונים לא רוצים להתגייס המדינה מכריחה אותם או מכניסה אותם לכלא צבאי.
מה שמעצבן אנשים זה לא שיש דתיים שלא רוצים להתגייס. מה שמעצבן אנשים שגיוס זה חובה אלא אם כן אתה דתי.
מה שמעצבן אנשים זה לא שיש דתיים שלא רוצים להתגייס. מה שמעצבן אנשים שגיוס זה חובה אלא אם כן אתה דתי.
^^כופים את זה כל הזמן על חילונים, למה חרדים צריכים לקבל החרגה?
שואל השאלה:
אני לא מתייחס כרגע למה החוק אומר.
רוב האנשים שרואים חרדי שלא מתגייס לצהל, לא מפריע להם זה שהוא עובר על החוק, אלא מפריע להם שהוא לא מתגייס כי הם כן מתגייסים
אני לא מתייחס כרגע למה החוק אומר.
רוב האנשים שרואים חרדי שלא מתגייס לצהל, לא מפריע להם זה שהוא עובר על החוק, אלא מפריע להם שהוא לא מתגייס כי הם כן מתגייסים
^זה בדיוק זה. מפריע להם שאותם חייבו ואותו לא.
נכון... כי למה זה שאתה חרדי פוטר אותך מהחוק שכל אזרח שהוא לא חרדי חייב להתגייס?
^^^נכון כי זה חוסר שוויון על רקע דתי שזה בדיוק אחד מהדברים שנאמר בהכרזת העצמאות שלא יקרו פה
שואל השאלה:
עובדה שאדם שלא חרדי גם יכול שלא להתגייס.
אדם שלא רוצה להתגייס יכול תמיד למצוא את הסיבות ללמה לא להתגייס
עובדה שאדם שלא חרדי גם יכול שלא להתגייס.
אדם שלא רוצה להתגייס יכול תמיד למצוא את הסיבות ללמה לא להתגייס
^רק שהוא לא. יש אנשים שמנסים לזייף פטור על נפשי אבל זה לרוב לא עובד, כמעט בלתי אפשרי.
זה פשוט... לא נכון. אם אני לא אתגייס אני אכנס לכלא ואסור יהיה לי לטוס לחול
אדם שלא חרדי אם הוא לא יתגייס יכנס לכלא, חרדי יקבל מימון
^^^גם בלי קשר, למה שחילוני יצטרך לשקר בקשר למצבו הנפשי ולאיים בהתאבדות?
שואל השאלה:
ממש לא.
גם חרדי שלא יתגייס (כרגע) לא יוכל לטוס.
לחרדים מעולם לא היה פטור על רקע דתי אלא הם היו עושים דיחויים.
כל כמה חודשים עושים דיחוי עד שמתחתנים וזה כבר לא תקף
ממש לא.
גם חרדי שלא יתגייס (כרגע) לא יוכל לטוס.
לחרדים מעולם לא היה פטור על רקע דתי אלא הם היו עושים דיחויים.
כל כמה חודשים עושים דיחוי עד שמתחתנים וזה כבר לא תקף
שואל השאלה:
ובלי כל קשר.
אתן דוגמא שאין לה קשר לחוק.
יש לי חבר בריטי שלומד פה בארץ. גדל פה מגיל 0 וכל המשפחה שלו פה, אבל אין לו אזרחות ישראלית כך שחוק הגיוס לא חל עליו. מדוע עדיין יש שנאה כלפיו שהוא לא מתגייס? החוק לא מחייב אותו
ובלי כל קשר.
אתן דוגמא שאין לה קשר לחוק.
יש לי חבר בריטי שלומד פה בארץ. גדל פה מגיל 0 וכל המשפחה שלו פה, אבל אין לו אזרחות ישראלית כך שחוק הגיוס לא חל עליו. מדוע עדיין יש שנאה כלפיו שהוא לא מתגייס? החוק לא מחייב אותו
לחילוני אין את האלטרנטיבה הזאת של דיחויים ובטח שלא אלטרנטיבה שכל כך מנורמלת
שואל השאלה:
בוודאי שיש.
סטודנטים מקבלים דיחוי. (אומר בתור סטודנט לשעבר)
בוודאי שיש.
סטודנטים מקבלים דיחוי. (אומר בתור סטודנט לשעבר)
כי צפוי ממי שגר כאן לתרום למדינה
שואל השאלה:
אז שוב, ממי זה צפוי?
הוא לא רוצה. מאיזה טעם יש להכריח אותו? בעיה חברתית ותו לא.
זה כמו שאם הייתי חרדי היה מפריע לי שכספי המיסים שאני משלם הולכים למשחקי כדורגל ולאירועים חברתיים שאני לעולם לא אשתתף בהם ולא אתמוך בהם
אז שוב, ממי זה צפוי?
הוא לא רוצה. מאיזה טעם יש להכריח אותו? בעיה חברתית ותו לא.
זה כמו שאם הייתי חרדי היה מפריע לי שכספי המיסים שאני משלם הולכים למשחקי כדורגל ולאירועים חברתיים שאני לעולם לא אשתתף בהם ולא אתמוך בהם
^^^^^^זה ממש לא נכון. היה להם פטור על רקע דתי. תורתו אומנותו. ככה הפטור שלהם התחיל, עוד בתקופה של בן גוריון. מאז הקמת המדינה תלמידי הישיבות משתמטים.
ביולי 2023 נגמר הפטור החוקי שלהם, ומאז מנסים להעביר חוק גיוס חדש.
הנסיעות לחול זה בעיה, אבל קצת יותר הכניסה לכלא.
אם חרדי לא מתגייס הוא לא נכנס לכלא. חילוני כן.
החרדים הם אוכלוסייה ענקית בארץ, ולכן זה מאוד בעייתי.
ביולי 2023 נגמר הפטור החוקי שלהם, ומאז מנסים להעביר חוק גיוס חדש.
הנסיעות לחול זה בעיה, אבל קצת יותר הכניסה לכלא.
אם חרדי לא מתגייס הוא לא נכנס לכלא. חילוני כן.
החרדים הם אוכלוסייה ענקית בארץ, ולכן זה מאוד בעייתי.
שואל השאלה:
caligula
ממש לא!
אני עצמי למדתי בישיבה חרדתית כ3 שנים אז אני יודע טוב מאוד איך זה עובד.
דיחויים ותו לא
caligula
ממש לא!
אני עצמי למדתי בישיבה חרדתית כ3 שנים אז אני יודע טוב מאוד איך זה עובד.
דיחויים ותו לא
זה צפוי מכל מי שגר כאן כי כמו שאמרתי, אם חוק גיוס לא היה חובה אז לא הייתה לנו מדינה. כמו שאני לא רוצה אני בטוח שיש עוד המון שלא היו מתגייסים אם זה לא היה חובה אבל שוב, לא הייתה לנו מדינה
שואל השאלה:
צפוי ממי?
אני אתן דוגמא קיצונית.
נניח שאני אדם חרדי (אני לא) ומבחינתי זה צפוי מכל מי שגר ברמת גן ללמוד תורה 10 שעות ביום. האם זה שאני חושב ככה זה אומר שכך זה אמור להיות? אבסורדי לחשוב שכן. גם אם אני אאמין בזה בכל ליבי ואני אצור קהל מאמינים שלהוט אחריי זה לא ישנה כלום
צפוי ממי?
אני אתן דוגמא קיצונית.
נניח שאני אדם חרדי (אני לא) ומבחינתי זה צפוי מכל מי שגר ברמת גן ללמוד תורה 10 שעות ביום. האם זה שאני חושב ככה זה אומר שכך זה אמור להיות? אבסורדי לחשוב שכן. גם אם אני אאמין בזה בכל ליבי ואני אצור קהל מאמינים שלהוט אחריי זה לא ישנה כלום
^^^אתה טועה. זה לא משנה כמה למדת, היה להם פטור חוקי בשם תורתו אומנותו. האפשרות של דיחויים הייתה חלק מההסדר. זה היה פטור במילים אחרות. פטור על רקע דתי. אתה מוזמן להיכנס לדף הוויקיפדיה על "גיוס בני ישיבות" או לאתר הכנסת כדי לראות בעצמך.
קיבלתם פטור אך ורק על רקע דתי - שום סיבה אחרת.
קיבלתם פטור אך ורק על רקע דתי - שום סיבה אחרת.
צפוי מרוב האנשים במדינה????? אלא אם אתה חריג וחושב שאתה לא צריך לתרום למדינה מסיבה כזו או אחרת
שואל השאלה:
עובדה שעשיתי דיחוי וכך גם כל חבריי
עובדה שעשיתי דיחוי וכך גם כל חבריי
^^^כבר הסבירו לך שלא מכאן נובעת הבעיה. לא מזה שחילונים חושבים שהם צריכים להתגייס והם לא, אלא מהעובדה שחוקית מחייבים רק חילונים. זה עד כדי כך פשוט.
שואל השאלה:
האם אני חושב שכל אזרח אמור לתרום למדינה? כן.
האם אני אכריח מישהו לתרום? לא.
האידיאולוגיה שלי היא שצריך לתרום למדינה. האידיאולוגיה שלו שזה לא.
האם אני חושב שכל אזרח אמור לתרום למדינה? כן.
האם אני אכריח מישהו לתרום? לא.
האידיאולוגיה שלי היא שצריך לתרום למדינה. האידיאולוגיה שלו שזה לא.
^^^טוב, אתה לא קורא תגובות. קרא את כל התגובה שלי.
הסברתי במפורש שהדיחויים שאתה וחברים שלך עשיתם היו חלק מהפטור של תורתו אומנותו. לחילונים אין אפשרות לעשות את זה.
הסברתי במפורש שהדיחויים שאתה וחברים שלך עשיתם היו חלק מהפטור של תורתו אומנותו. לחילונים אין אפשרות לעשות את זה.
טוב כפרה אז תשתמט
שואל השאלה:
קראתי.
אבל שוב, זאת בעיה חברתית.
מעצבן אותך? סבבה. גם אותי מעצבן הרבה דברים במדינה. בעיה חברתית
קראתי.
אבל שוב, זאת בעיה חברתית.
מעצבן אותך? סבבה. גם אותי מעצבן הרבה דברים במדינה. בעיה חברתית
^זו לא בעיה חברתית אלא חוקית. זו סכנה קיומית בנוסף. צה"ל זקוק לעוד כוח אדם, כשנותנים פטור באופן לא מוצדק למגזר ענק באוכלוסייה. זה לא הוגן, דבר המנוגד למגילת העצמאות, זה לא תקין מוסרית, וזה מסכן את המדינה.
לכן צריך להתנגד לפטור הלא הוגן שיש להם.
לכן צריך להתנגד לפטור הלא הוגן שיש להם.
שואל השאלה:
אני מסכים איתך.
אבל שוב, זאת לא האידיאולוגיה של החרדי. איך אתה יכול לכפות עליו את האידיאולוגיה שלך? הוא לא מאמין בה
אני מסכים איתך.
אבל שוב, זאת לא האידיאולוגיה של החרדי. איך אתה יכול לכפות עליו את האידיאולוגיה שלך? הוא לא מאמין בה
^יש גם אנשים שהאידאולוגיה שלהם היא אנרכיזם וביטול המוסד שמכונה מדינה. אז מה? במדינה יש חוק כדי ליצור קואופרציה בחברה ולשמור על קיומה כמדינה מתפקדת. העובדה שחרדים פטורים מגיוס פוגעת גם בזה בין היתר.
באותו הנושא: