אתם בעד חוק שחרדים יתגייסו לצבא?

נגד כמובן.

בעד

שואל השאלה:
למה לא? הרי החרדים הם לומדים תורה והחילוניים לומדים לתואר, כולם עובדים בסופו של דבר והחרדים לא יכולים לקבל פטור
עריכה- אמרתי למה לא לאלה שנגד

כי ללמוד תורה מגן על העולם כולו.

שואל השאלה:
^לא זה לא, אתה יכול להאמין שה' שומר עלינו אבל אתה לא יכול להגיד את זה כעובדה כי הכל בסוף אמונה

לגבי פטור לחרדים - הצבא לא תואם לשומרי תורה ומצוות כל כך. וגם אם הצבא היה מתאים אז לא כל אחד חייב להתגייס כי צריך שיהיה מישהו שילמד תורה בזמן שהאחר בצבא.

^^ זה עובדה, זה שאתה לא מאמין זה בעיה בשבילך אך אתה לא יכול לכפות עלי את חוסר האמונה שלך.

^^ אז שיעשו שירות לאומי במסגרות מתאימות

בעד.
הם יכולים להתפלל בצבא, אפשר להתאים הכל אליהם.
הם גרים במדינה הזאת והם צריכים לשרת אותה כמו כולם.

עריכה: כמובן גם שירות לאומי זה אחלה, העיקר שתהיה תרומה.

שואל השאלה:
^^^^כן אבל אף פעם לא הוכח אוביקטיבית שללמוד תורה באמת עוזר

^^^ איזה מסגרת מתאימה יש?
אגב אני לא חרדי למי שחשב. אני בתהליך חזרה בתשובה

בעד

^^ שירות לאומי בבתי ספר אפילו דתיים, גני חיות, קופות חולים באזורים דתיים לא חסר

^^^^^ הוכח תוכל לראות בתורה, אבל זה שיחה אחרת. העניין הוא שזה שאתה לא מאמין לא אומר שאתה יכול לכפות על יהודים דברים שנובעים מחוסר האמונה שלך.

שואל השאלה:
^x9אני לא כופה את חוסר האמונה שלי, אני מביע את דעתי, ולא, זאת לא עובדה, עובדה היא משהו בעלת הוכחות

כן.
אתה אזרח - תתגייס.

שואל השאלה:
^סיכמת את זה בצורה הכי טובה

^^^ אתה אומר שבגלל שאתה לא מאמין שזה תורם אז שיתגייסו. אבל האמת היא שזה מאוד תורם שהם לומדים תורה כי העולם עומד על זה, אז פה החוסר אמונה שלך כופה על אחרים להתגייס למשל.

לא, אבל אני בעד חוק גיוס לשירות לאומי

ולא אמרתי שכל החרדים לא יתגייסו. רק אלה שלומדים תורה שלא יתגייסו.
ואלה שלא לומדים - אז הבעיה בלגייס אותם היא שהמערכת הצבאית הנוכחית לא כל כך מתאימה לשומרי תורה ומצוות ממה שראיתי. לכן גם שאר החרדים לא יכולים להתגייס.

שואל השאלה:
^^^שוב, נניח והולכים לקיצון אוקי, מישהו עשה פשע ונידון בבית המשפט על זה, הוא אמר שבורא עולם אמר לו לעשות אותו, ונניח גם אם הוא צודק זה לא משנה את העובדה שהשופט אמור לתת תשובה אוביקטיבית, ומכיוון שאין הוכחות, הוא יקבל את העונש על המעשה

^ הדוגמא שהבאת פה לא דומה ולא קשורה.
הנקודה שלך ברורה - אתה לא מאמין אז אתה לא יכול לקבל את זה שזה נקרא תרומה.
אבל זאת הבעיה שלך, בסופו של דבר בין אם אתה מאמין או לא יש מציאות שהיא שהם באמת עושים תרומה בכך שהם לומדים תורה.
אבל אתה לא מאמין בזה, אז אתה בבעיה לא הם.
אתה חי במדינה של יהודים, תצטרך לקבל את זה.
וזה עובדה, אבל אני לא נכנס איתך לדיון של הנושא, אלא מסביר לך פשוט מאוד למה אתה לא יכול לכפות על לומדי התורה שיתגייסו.

חס ושלום. התורה מועילה לעם ישראל יותר מהחזקת נשקים.
כוחו של עם ישראל הוא בתורה, לא בנשק.

עם ישראל שורד טוב מאוד כבר 2000+ שנה בלי צהל, בלי נשק ובלי טנקים..

הצבא ח י ל ו נ י
אין לחרדים מה לחפש בצבא כזה.

^ בדיוק.

^^
מוזמן לנסות לשרוד במזרח התיכון כיהודי במדינה בלי צבא. ביום שהמדינה שלנו הוקמה, 6 מדינות שונות תקפו כאן. נראה לך שהיינו שורדים בלי צבא? גם את השואה לא היינו שורדים בלי הצבא של מדינות אחרות.

שואל השאלה:
^^^את מבינה שלא שרדנו כל השנים האלה רק על התפללות

ברור שבעד

לא, למרות שמכעיס אותי שהם ממש מזלזלים במדינה ובביטחון המדינה ובצהל ומפציצים ערכים נוגדי גיוס.

האנשים האלו רק יזיקו לצבא, יצטרכו להתחשב באורח חיים שלהם לפתוח עוד יחידות מופרדות לתת להם זמן לכל התפילות.
זה פשוט לא יעיל.

מה שאני כן בעד במקום זה שהם יהיו צריכים לעשות שירות לאומי, למה? כי זה יותר גמיש ולא מבצעי או ביטחוני, הם יכוליפ לבחור ממגוון מסלולים אפילו לעשות מסלול שמתאים לחרדים בעמותות שבמילא כבר הוקמו על ידיד חרדים כמו יד שרה, וככה יהיה להם זמן לקיים אך האורח חיים שלהם וגם לתת לארץ כמו שכולנו במדינה הזו עושים.

אנונימית.
צבא היה גם לפני 2000 שנה וליטרלי יש את זה בתנ"ך שאת כלכך מאמינה בו.
זה שזה לא צה"ל או לא יודעת מה לא אומר שזה לא צבא שנלחם עם נשקים(חרבות או נשקים).
בלי צה"ל כרגע אין לך מדינת ישראל. אז אל תהיי כפוית טובה

לשירות לאומי, לא לצבא

התפילות לא עזרו רק המלחמה שלנו,
בזמן שהחרדים התפללו למשיח אנשים חילונים(שבתוכם יש גם אתאיסטים גם מסורתים) וחלק מהדתיים הלא קיצונים נלחמו עם האום על המדינה, הקימו עוד לפני את הקונגרס הציוני ונלחמו גם בבריטים והערבים במחתרות.
בזמן שהחרדים מתפללים פה ולא עוזרים בכלום גם חילונים וגם דתיים לא קיצונים נלחמים בצבא ומפתחים את עם ישראל עם השכלה ועבודה.

גם בתקופת המקרא, במלחמות ישראל עם ישראל גם עבד, גם נלחם וגם התפלל זה לא היה המקום כל זה.

from each according to his ability to each according to his needs.
כל אחד צריך לתרום למדינה כמה שהוא יכול, בין אם מבחינה צבאית, שירות כלשהו בהתנדבות/ללא תשלום או תרומה עקיפה דרך הכלכלה (פשוט לעבוד).
ובתמורה המדינה צריכה לספק לכל אחד את הצרכים הבסיסיים ביותר(ביטחון, דיור, חינוך, אוכל ביטוח וכו').
אז אם אתה לא יכול לתרום דרך התגייסות לצבא, יש הרבה דרכים נוספות לתרום.
להיות מורה או רופה זה חשוב לא פחות מלהיות חייל, גם ובמיוחד פה בארץ.

טני בעד שהיה גיוס חובה לכולם לט יכול להיות שהיו הורים שהיו מחויבים לשלוח את הילדים שלהם לשמור על הבית ולהסתכן כל יום וכאלה שלא יהיו חייבים עקב זה שהם יושבים כל היום ולומדים.

liam, מסכימה איתך אבל זה לא יהיה הוגן שרק לחרדים יש את אפשרות הבחירה הזאת בסופו של דבר.

נכון שירות צבאי צריך להיות בחירה. השירות צריך להיות חובה, אבל אם אפשרות לבחור צבאי או אזרחי

עקרונית אני כמובן בעד שכולם יתגייסו/יעשו שירות לאומי
אבל אני לא בטוח שחוק יפתור את העניין, כמו בהרבה תחומים מדיניים ובכלל - כפייה לא מה שתפתור בעיות, אלא לפעמים להפך
מה כן? מורכב, אבל חייבים למצוא פתרון ....

^חוק יוצר תקדים. כל עוד אין חוק מה מונע מהסטטוס קוו פשוט להישאר כמו שהוא?

בעד, גם הם גרים במידה הזאת והם צריכים לשרת אותה כמו כולם.

כמובן, אם הם חיים במדינת ישראל הם גם צריכים להגן עליה ולהילחם בשבילה

בעד זה לא משתווה ללקרוא סתם תורה ולהתחמק מזה

חושב שמי שלומד תורה באמת ומשקיע בזה שלא יתגייס, זה תורם למדינה וזה שמר עלינו במשך 2000 שנות גלות

מי שלא באמת לומד תורה ולא בישיבה או שלא משקיע עדיף שילך להתגייס

צדיקו , אני גם יכולה לתרום למדינה בדרכים שלי. אבל אני לא קיבלתי ברירכ

liam.
הוא יוצר תקדים, אבל הוא גם יוצר אנטי
בדיוק כמו חוקי כפייה אחרים
אני לגמרי בעד שכולם ישרתו בצבא או בשירות לאומי, אבל צריך לחשוב על פתרון שבאמת יעזור לפתור את המצב

נגד אבל אני כן בעד שילכו לעבוד כי ה אומר שבלי עבודה אין תורה ומי שמתפרנס מצדקות אין בזה ברכה מה שהם צריכים לעשות זה 8 שעות עבודה 8 למידה 8 שינה

האמונה שאלוהים שומר עלינו זאת רק אמונה, אין שום הוכחה שזה נכון

לא.
אתה בעד חוק שחילונים ילכו לישיבה?


^וזו אמונתך.
אנחנו יודעים אחרת.

^
מדינה במזרח התיכון יכולה לשרוד בלי דת אבל לא בלי צבא.

^נראה לך מדינה במזרח התיכון יכולה לשרוד בלי דת? אם לא תהיה דת במי נילחם? את מי נשנא? על מי נתנשא? מה אתה באמת רוצה עולם בלי דת עם שלום ושיוויון

^^למעשה ההסטוריה מוכיחה שהעם היהודי שרד הרבה יותר ממדינות עם צבא חזק

^בדיוק מישהו ב1940 אמר משהו דומה, שלא נזכיר את שמו

רק שהמישהו שאליו אתה מתכוון חשב שיש גזעים נעלים ביננו, ויש לחלק את בני האדם על פי הגזע שלהם, במקום הדת, ולהשמיד את הנחותים.
כן, אני לא חושב שאנחנו צריכים לחלק את עצמנו לפי דת, וגם לא על פי אף קריטריון, כי כולנו בני אדם.
אנחנו לא צריכים לאום, דת, גזע, מעמדות, בורגנים מגדר ועוד תגיות כאלה שמפרידות ביננו לבין עצמנו, כי כולנו בני אדם, וכולנו שווים, ולכולנו מגיעות אותן הזכויות ועלינו לסבול את אותן האחריויות!!!

^אז אם כך בוא ללמוד איתי בישיבה, במקום לזרוק את כל האחריות לצד הרוחני של עם ישראל עלי

^^^
העם היהודי שרד יותר בגלל כמה סיבות:
1. העם שלנו היה חלש יותר, ולכן כמעט אף פעם לא היה תאב לעוד שטח או כוח, בניגוד לאימפריה הרומית או הביזנטית. ובגלל שלא היה לנו שטח להגן עליו, אף אחד לא ניסה לכבוש דברים מאיתנו, דבר שהיה יכול להוביל להכחדת העם היהודי.
2. העם היהודי היה מפוזר בין כל העמים השונים, ולכן, כדי להכחיד את העם היהודי, המכחידים היו צריכים לכבוש עוד המון מדינות אחרות. זה גם אומר שאם קהילה אחת נפלה והושמדה כולה, עדיין יש כמה עשרות קהילות בכל העולם. ככה העם היהודי כנראה היה מצליח לשרוד למרות השואה, אם בעלות הברית לא היו מתערבות.
3. ברוב הפעמים, לשונאי היהודים לא היה מניע להשמיד לחלוטין את כל הקהילות היהודיות במדינה מסוימת, והיה להם מספיק שהיהודים יתנצרו כדי שלא יהרגו אותם.