רק חרדים (היחידים שיבינו)אני מתחיל להתלבט אם ללכת לצבא חושבים שזו טעות?

לדעתי לא טעות
אבל השאלה מאיזה סיבה טעות

אני לא חושבת שזאת טעות. אתה צריך לעשות מה שאתה מרגיש.
אני גם מתלבטת אם ללכת, יכול להיות שאעשה שירות לאומי במשטרה.

אם קשה לך ממש ללמוד ואתה מרגיש שאתה תמצה את עצמך בצבא
תשאל רב אם מבחינה רוחנית מותר לך ללכת כי בצבא אין ממש תנאים רוחניים אז שיעץ לך מה לעשות

תלוי ממש בסיטואציה
אם המשפחה לא תחרים אותך ואתה חושב שזה יעשה לך טוב למה לא

תעשה מה שמתאים לך.
אם אתה חושב שאתה מספיק חזק רוחנית לעמוד על העקרונות שלך ואתה תהיה במקום שומר תורה ומצוות אז כן. במיוחד אם אתה לא לומד

שואל השאלה:
המשפחה שלי אפילו בעד ברמה מסויימת אבל תכלס זה יכול למחוק אותי רוחנית זה לא שהמצב שלי עכשיו הכי טוב

גיוס ללוחמה בגדוד חרדי?

לא חרדית
אבל תלך יכול להיות שתתחרט כל החיים שלא הלכת

שואל השאלה:
אני לא אלך ליחידה החרדית שרוצים לפתוח למה החוקים שם יותר קשוחים מכל הישיבות ולא אין לי עקרונות חזקים

תבין שאצלנו הגיוס הוא לא שאלה בכלל כמעט כולם חולמים להגיע לתפקיד טוב

אני מדבר כמו נצח יהודה לפחות שתהיה לך סביבה דתית

שואל השאלה:
לא קרבי ולא תומך לחימה אני יותר הייתי מעדיף משהו כמו מודיעין

אני ממש איתך.
אתה יכול לדבר איתי בפרטי

שואל השאלה:
החוויה של מי שהכרתי מנצח יהודה לא משהו

בעייתי אם תהיה בחברה חילונית זה קשה להחזיק רוחנית במיוחד אם אתה במשבר

שואל השאלה:
מבחינת שזה יגמור אותי דתית

שואל השאלה:
איזו ישיבה זו?

שואל השאלה:
מה לא נשמע לך חרדי?

אלי קופטר אשריך צדיק, שואל השאלה תתעלם מאלה שלא מבינים..

שואל השאלה:
אני אבדוק תודה רבה

מה הקשר לא נשמע חרדי כל כך
לא כל החרדים באותה רמה.. יש צולים ויש פתוחים

שואל השאלה:
^^^^^אמרתי שהשאלה מופנית לחרדים ויש לזה סיבה לא ציפיתי שתבין בכלל מה הנידון

עזוב אותך שויטים

שואל השאלה:
מי קבע שאנחנו חייבים?

שואל השאלה:
אז אם יעבור מחר חוק שפותר חרדים אז לא נצטרך להתגייס?

^^^אתה בן 16 מה אתה יודע מהחיים?!

שואל השאלה:
אלי למה התגייסת בכל זאת זה היה שווה את זה?

^סדר בוקר בסטיפס דינא דמלכותא דינא?

הגיוס לכולם הוא חובה מוסרית. לא חוקית.
יש צורך בחיילים בכל מיני יחידות וכל אחד צריך לתת את חלקו.

שואל השאלה:
יופי אז לדעתך זה לא בגלל המדינה זה בגלל הדעה שלך והדעה שלך לא מעניינת אז ...

^ חובות מוסריות הן סובייקטיביות

מה אתם מתווכחים עם אנשים שלא היו עדיין בכלל בצבא

ל- אני לא נחמד
חחח אין לי בעיה עם הדעות שלך אבל הן לא עובדות. והעובדה לכך היא שאתה לא מכיר את הציבור החרדי ולכן אפילו לא מעניין אותך שלבחור המסכן לא יהיה בית לחזור אליו ולא ימצא אישה איכותית לחיים

שואל השאלה:
היא אכן לא מעניינת אותך אנחנו לא כופים עליך ללמוד תורה אותו דבר דעתך לא מעניינת ולא נלך לצבא

שואל השאלה:
יש כפייה חילונית כפייה דתית אין

בדוק^^

שואל השאלה:
איפה בדיוק

שואל השאלה:
אלי אתה גר בצפון?

אני אגיד לך מה תהיה התשובה
אז אל תסתכל...

אני חרדית, אבל מקווה שזה בסדר שאענה בכל זאת.
לדעתי כדאי שתתגייס, הרי משפחתך תומכת בכך, לא? (תקן אותי אם אני טועה, אני לא זוכרת אם זה אתה או מישהו אחר שאמר שמשפחתו תומכת בכך) אם אתה באמת חזק מבחינה דתית (ובמידה ולא אז אתה מוזמן להתחזק), אז הצבא לא אמור להחליש אותך רוחנית *לדעתי*.
אישית הייתי רוצה להתחתן עם מישהו שהתגייס, אני יותר תומכת בגיוסים שהם דרך ישיבת הסדר, אבל גם אחד שלא לדעתי זה מקסים.
אבל בסופו של דבר אני מבינה אותך, המשפחה יכולה לעשות בעיות גדולות במידה ואינה תומכת בגיוס, לנתק קשר, להעיף הבית וכדומה.
בהצלחה רבה

שואל השאלה:
השם משפחה שלך מתחיל בד'?

אחי לך לישיבת הסדר
ככה תתגייס עם השיעור שלך לשנה וחצי ולא תרד רוחנית בצבא, כי אתה רק עם השיעור שלך וכולם דתיים והכל

תלך לצבא. אל תשכח שזה לשרת את המדינה שלך

אתה לומד?

אם אתם עדיין מגדיר את עצמך דתי ושומע לגדולי הדור אז אסור לך ללכת..

חמישה שהם שישה תואנות להימנע מגיוס, ואלו הם- ביטול התורה, חשיבות הגנתה, חילון המכוון, (חוסר התאמת הצבא לדת ובפרט בענייני-) צניעות, וחוסר חיוב להתחייב למדינה שמונהגת בידי אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות. ויראת השידוכים עולה על כולם, כי חרדים הם לדבר השכנים במאוד מאוד, שהוא עיקר עבודת ה' שלהם.
ונראה שהוא דבר פשוט שכל אשר אינו לומד תורה, עליו להתגייס לצבא, וכן כותב הרב שך ז"ל במכתבו משנות ה-80: "הזכות שנתנה לבן-ישיבה להנות מדחיית גיוסו מהצבא "היא אך בתנאי שתהא 'תורתו אומנותו' ולא יעסוק בשום עסוק חומרי הן בזמני הישיבה והן מחוצה להם".
ואם אכן יש חיוב להתגייס לחרדי אשר אינו לומד, הרי שמצינו שיש חובה להתגייס אף שהמדינה אינה שומרת תו"מ, ואף על קשיי הצניעות שבצבא ואף שחלק מראשי מערכתו רוצים בחילון מכוון (ודע, שדבר זה הוא מחלוקת אף בין ראשי הצבא עצמם, ודבר זה הולך ופוחת עם הדורות, אף שעוד בהחלט אכן קיים), ולא נותר אלא טעם ביטול התורה וחשיבות הגנתה.


ואם כן, גם לדעת אחד מגדולי מתנגדי הגיוס- הרב שך זצ"ל, מי שלא לומד ממש כמעט כל היום, אפילו רק עובד עבודה צדדית מינימלית במהלך שהותו בישיבה, או יוצא לטיול של ליל שישי לצ'ונטיה וכדו', חובה עליו להתגייס ואין לו שום רשות להישאר ולשבת בישיבה.

לא

לך לצבא
זו חובה של כל אזרח לעשות צבא (או לפחות שירות לאומי)
מבינה את הטענה של הקטע שההורים של מי שבוחר להתגייס לא מקבלים אותם, אבל אחד, הפתרון לזה זה שיהיה גיוס חובה גם לחרדים ככה שכולם התגייסו ואני לא מאמינה שהורים לא יקבלו אם מראש לא הייתה לילדים שלהם ככ ברירה לבחור, כמו לכל אזרח ישראלי, ושתיים, טוב אמנם כרגע הפתרון הזה לא קורה ואין חוק גיוס חובה לחרדים אבל אמרת שההורים שלך בעד, אז הקטע של ההורים לא יקבלו לא ככ רלוונטי כרגע
אז וואלה תתגייס
אתה חי במדינה שאנשים מתים כל יום בשביל להגן עליה ולשמור עלייך חי, כחלק מתוך חובה אזרחית מסויימת שיש להם בזה שהם חיים על האדמה של המדינה הזו ועל זה שאנשים שמרו עליהם כשהם היו קטנים אז עכשיו תורם להחזיר ולשמור על המדינה,
אז כן, לא יכול להיות שאנשים מתים כל יום בשביל לשמור עלייך ואתה והאנשים בחברה החרדית שבוחרים לא להתגייס פשוט תחמקו מהנטל
זה לא עובד ככה
וסורי עם זה יצא תוקפני זו לא הייתה הכוונה

לא , זו לא טעות.
אין על מה להתלבט בתכלס,
אתה בן 18? אתה תקין מבחינה בריאותית פיזית/נפשית?
אם כן אז אין סיבה אפילו קצת להתלבט.

^^^לא הבנתי, אם אתה אומר שרק בנות זה הבעיה ואם לא היו אז יש להתגייס, יש כל מני מסלולים לחרידים מכל מני סוגים שמן הסתם יש שם הפרדה

למה?

אם אתה מרגיש שתרד רוחנית לא כדאי לך ללכת אולי שרות לאומי ?

חד משמעית לך. אומרת לך בתןר מישהי ממשפחה חרדית

בגלל שאנשים לא אהבו שכתבתי שאדם צריך להתגייס, מוטב שאאריך קצת בדברי-

מי ש"מנצל לרעה את הזכות הזאת" (היינו שהוא לא לומד כראוי, ומבזבז אפילו מעט מזמן יום לימודו), כתב הרב אברמסקי זצ"ל, הוא "רודף" (ו'רודף' הוא גדר שקרוב ל'רוצח' בהלכה) את תלמידי הישיבות לומדי התורה (שהם מעטי מעט, שכצעט ואין בחורים כאלו שבאמת תורתך אמונתם, יש, מעטי מעט ממש), ולכן "אנו מבקשים מראשי הישיבה לערוך
בקורת קפדנית בין התלמידים ולהוציא משורותיהם באם ישנו כזה כל תלמיד
שאין תורתו אומנותו".
ובספר אורחות רבנו (עמוד ר) מובא בשם הסטיילפר שהדגיש כי "אלה הרשומים בישיבות כדי להיות פטורים מהצבא והם עובדים (וכל שכן אם הם לא עושים כלום ורק מתקלקלים בבטלתם, שבטלה גורמת לידי שיעמום, היינו שגעון וזימה), הם רודפים גמורים".

חס וחלילה אחי היקר אל תשכח מי אתה אתה בצבא ה' יתברך
לכלא ולא לצבא
מבין אותך זה נראה מעניין נשק וזה כייף אבל ביננו כל מי שנכנס לצבא זה עבד למדינה מתעללים בו ודברים ה' ירחם אתה יודע כמה מקבלים הצבא על ראש של בחור ישיבה? הם מקבלים הרבה כסף רק לשכנע בחורים להתגייס זה לא רצון ה' יתברך חזק ואמץ אחי היקר זה לא בשבילנו השטויות האלה

בלי קשר לדת
אני חושב שלא כדאי ללכת לצבא עד שישנו שם נהלים, פשוט זורקים ז#@ על החיילים ומנסים כל הזמן להתנכל

לכי!!!

^^ זה מצחיק שאת קוראת למישהו שבכלא אסיר
אנשים כבר ממזמן יודעים שכלא אזרחי זה לא וואו זה סך הכל בית הארחה
וחוץ מזה אני עדיין בתהליכים (16) בעזרת השם יתברך

אני לא יכולה לומר לך יותר מידי כי אני לא מרקע חרדי אני כן יכולה לומר לך ממה ששמעתי מחברים שבאים מבית חרדי או דתי וזה שהכל תלוי בך אם אתה חלש רוחני אתה לא תצא בשאלה בגלל הצבא אבל אם אתה מאמין בעצמך וביכולות שלך מספיק הצבא לא יפגע בך ואפילו יעשיר אותך יש היום הרבה יחידות מותאמות לחרדים גם במודיעין יש מלא מכינות שמיועדות לעזור לחרדים עם שילוב בצבא הכל תלוי בך גם היום משרתת איתי מישהי חבדניקית והיא לא התחלשה וזה לא פוגע בה

שואל השאלה:
למה הנאמנים מחקו כאן רק תשובות של חרדים אבל לחילונים מותר לדבר ללא מהות ולקלל

^
אני עדיין רואה פה לא מעט תשובות של אנטי ציונים שלא מחקו... לא בטוח על מה אתה מדבר...

לדעתי כדאי לך ללכת
יש גם הרבה מאוד מסלולי גיוס שמאפשרים לך להשאר אדוק, להתפלל ולשמור על ההלכה וגם לשרת שירות משמעותי

שואל השאלה:
^^מה הקשר לא אמרתי שמחקו כל תשובה חרדית אלא שמחקו רק של חרדים

אממ, מורכב.. אם אתה לא מתכוון להיות בשנים האלה בישיבה אין שאלה בכלל ברור שלעשות צבא, ואם אתה מתכוון ללמוד תעשה צבא אלרי שתסיים

שואל השאלה תבין ש -
"the scrolls' owner-shukketsuki"
לא בהכרח שלח קישור מקור,
וזה שאולי כן או לא או ווטאבר באשר אם קיים מכתב זה לא בהכרח ציטוט פסיקה.
התקופות אולי שונות הכמות בנות בתפקידים שונים ועוד רפורמות בצבא אולי יותר שונות וזה לא בהכרח אותו דבר בלשון המעטה

ובכללי שהבחור אולי ניתתפס על ציטוטים כשנוח לו או משהו
אם הנני מדייק גם טען שאסור ליישם תוכחה ואז אולי הלבין מישהו (מעבר ל'תוכחות" הלא בהכרח מוצדקות שעשה)
ומעבר לכך שסוג של 'יסמן' אולי לגורמי ניהול מסויימים,(לא אגיב שהוא בהכרח אפיקורס על גבול המתח,,#ה ב##ד שדינו שריפה אולי הוא יעשה תשובה 'מי יודע').
בקיצור כל תקופה וההלכות שלה כל מדינה וההלכות שנתפסות בה לאותה תקופה
כרגע יש רוב שפסק להתגייס?
אפילו מבחינת הרבנים בציונות הדתית אולי לא בהכרח ראיתי שפסקו שחרדים מחוייבים כעת בגיוס?

ואת כל זה הגבתי בתור אחד שהתגייס
אולי עדיף שלא היות ויש כל מיני דברים שמחלחלים לתת מודע שם
בזמן שחרדי שדעתו תמימה ולא בהכרח מודע להכל שם אולי לא ישים לב שהתת מודע והמידות עלולות אולי לחלק להתעוות שם

הייתי חרדיה 14 שנה. לשאלתך . לא ממש לא. אתה תתחרט על זה. אם אתה לא לומד תורה אז תלך אבל התורה חשובה יותר. ואל תתיחס לכל המינוסים למה כולם פה שמאלנים

^^
אשמח לידע מה ניסית לצנזר שם, אם לא נוח לך, אתה מוזמן לכתוב לי את פיענוח הצנזור בפרטי.

אכן נראה מדבריך שמעתה המביא כתבי הרב שך והסטייפלער והרב אברמסקי הוא אפיקורוס שחייב שריפה ועוד כמה קללות שלא רצית לכתוב במפורש מרוב שהם קשות, מעניין...

והתעלמת מזה שכן הבאתי מקורות לדברי הסטייפלער.

לגבי מכתבי הרב שך והרב אברמסקי, אחפש את המקור ואשלח אותו.