9 תשובות
^^ בטח שמחפיצים. למה נשים צריכות לכסות את השיער שלהן כשהן נשואות? כי בנישואים הן נחשבות בבעלות של הגבר. הן מאבדות אוטונומיה.
הן צריכות להצניע את עצמן כל החיים כי כל דבר בהן נאמר שיכול לגרום לגבר למחשבות לא טהורות ולגרום לו לחטוא. למה הדת לא יכולה לצייר את האישה כבן אדם? הרי גברים לא גורמים לנשים לחטוא ולא מוטל עליהם להצניע את עצמם כדי שנשים לא יחטאו.
הדת מתייחסת לאישה כאמצעי ולא כבן אדם.
הן צריכות להצניע את עצמן כל החיים כי כל דבר בהן נאמר שיכול לגרום לגבר למחשבות לא טהורות ולגרום לו לחטוא. למה הדת לא יכולה לצייר את האישה כבן אדם? הרי גברים לא גורמים לנשים לחטוא ולא מוטל עליהם להצניע את עצמם כדי שנשים לא יחטאו.
הדת מתייחסת לאישה כאמצעי ולא כבן אדם.
אנונימית
איך אפשר להגיד שהתורה מחפיצה נשים
הרי לפני התורה נשים היו שפחות ולא היית חייב להם כלום, תופס ברחוב עושה מה שבא לך והולך..
ואז בא התורה והמציאה את המושג קידושין, שאתה מקודש לה והיא לך!
ואתה חייב לה דברים בשביל שלא תיהיה קלה בעיניך..
אז להגיד שהתורה מחפיצה נשים זה די להפוך את היושר והאמת..
ובכללי דווקא הפוך אנחנו מצנעין אותן (ובואי אף אחד אמר לבת לא נשואה לשים חיגאב) בשביל להגיד שזה לא מה שאנחנו מחפשים שאנשים יסתכלו רק על הגוף אלא על האופי הנשמה וכו' ..
שלא ניהיה רדודים..
הרי לפני התורה נשים היו שפחות ולא היית חייב להם כלום, תופס ברחוב עושה מה שבא לך והולך..
ואז בא התורה והמציאה את המושג קידושין, שאתה מקודש לה והיא לך!
ואתה חייב לה דברים בשביל שלא תיהיה קלה בעיניך..
אז להגיד שהתורה מחפיצה נשים זה די להפוך את היושר והאמת..
ובכללי דווקא הפוך אנחנו מצנעין אותן (ובואי אף אחד אמר לבת לא נשואה לשים חיגאב) בשביל להגיד שזה לא מה שאנחנו מחפשים שאנשים יסתכלו רק על הגוף אלא על האופי הנשמה וכו' ..
שלא ניהיה רדודים..
^ כן ואז התורה גם מצווה לסקול אישה שנאנסה באבנים, ובתקופת התורה נשים לא יכלו להיות בני אדם עצמאיים ולפרנס את עצמן בגלל זה גם חייבו את האנס להתחתן עם הקורבן ולשלם ל*אבא שלה*. האישה לא נתפסת כישות עצמאית, אלא ככלי. כמשהו שיש בנוסף לגבר.
אין בעיה להגיד שהתורה מצווה צניעות כדי להתמקד על הערכים החשובים שבבן אדם,
אבל כשלאישה נאמר להצניע את עצמה כדי שלא תגרום לגברים לחטוא לעומת גברים שנאמר להם להצניע את עצמם כדי להתמקד בחשוב ולא בשטחי - זה הבדל גדול.
וכמו שאמרתי, בעת נישואים האישה מאבדת מהאוטונומיה (שגם ככה לא הייתה לה כמעט). היא כבר לא נחשבת בן אדם, בעלה נחשב הבעלים שלה. היא שייכת לו, אך הוא לא שייך לה.
אין בעיה להגיד שהתורה מצווה צניעות כדי להתמקד על הערכים החשובים שבבן אדם,
אבל כשלאישה נאמר להצניע את עצמה כדי שלא תגרום לגברים לחטוא לעומת גברים שנאמר להם להצניע את עצמם כדי להתמקד בחשוב ולא בשטחי - זה הבדל גדול.
וכמו שאמרתי, בעת נישואים האישה מאבדת מהאוטונומיה (שגם ככה לא הייתה לה כמעט). היא כבר לא נחשבת בן אדם, בעלה נחשב הבעלים שלה. היא שייכת לו, אך הוא לא שייך לה.
אנונימית
אבל התורה לא מצווה לסקול אישה שנאנסה עם אבנים..
התורה היתה הראשונה שדווקא הגנה עליה ואמרה עם כבר לסקול את האנס אם זה היה בכפייה ואם זה היה ברצון הוא צריך להתחתן איתה..
וזה בתקופה של פעם שלא היה דבר כזה נישואין ואונס היה קורה כל הזמן..
ויש דברים שהגבר חייב (כמו עונתה, תשמיש, ולדאוג לכל צורכיהם) ויש דברים שהאישה חייבת..
בשביל שיצור מששפחה חמה אוהבת..
אתה כנראה לא מודע מה היה היחס של נשים פעם..
בזמן שכולן היו מחויבות לעשות מה שהגברים התורה היתה מלקה גבר (בצדק) עד שיצא נפשו/ שיאמר שרוצה לתת לה גט..
אל תגידי סתם דברים לא נכונים
התורה היתה הראשונה שדווקא הגנה עליה ואמרה עם כבר לסקול את האנס אם זה היה בכפייה ואם זה היה ברצון הוא צריך להתחתן איתה..
וזה בתקופה של פעם שלא היה דבר כזה נישואין ואונס היה קורה כל הזמן..
ויש דברים שהגבר חייב (כמו עונתה, תשמיש, ולדאוג לכל צורכיהם) ויש דברים שהאישה חייבת..
בשביל שיצור מששפחה חמה אוהבת..
אתה כנראה לא מודע מה היה היחס של נשים פעם..
בזמן שכולן היו מחויבות לעשות מה שהגברים התורה היתה מלקה גבר (בצדק) עד שיצא נפשו/ שיאמר שרוצה לתת לה גט..
אל תגידי סתם דברים לא נכונים
^ יש ממש ציטוטים בתנך שמסבירים שאם אישה נשואה נאנסה ולא צעקה לעזרה דינה סקילה באבנים. ואם היא הייתה בתולה אז האנס חייב להתחתן איתה ולשלם לאבא שלה.
ומה זה "אם זה היה ברצון"? ממתי אונס זה ברצון?
ומה זה "אם זה היה ברצון"? ממתי אונס זה ברצון?
אנונימית
אם נאנסה במקום של אנשים אז היא לא צריכה לצעוק..
המטרה זה גם שלא כל אישה תתחיל להמציא בסוף סוקלים את הגבר עם שתיהם נאפו מרצון והיא אשת איש אז כן צריך לסכול..
ודיברתי שלא אונס..
מוזמנת לפתוח את המקורות שוב..
בכל מקרה מה שהתורה עשתה זה בכלל להביא לעולם את זה שאתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה ולא תקבל עונש (אני מדבר על האנס שצריך לסקול אם אנס אשת איש וכו')
התורה דווקא היתה הראשונה ששומרת על הנשים..
המטרה זה גם שלא כל אישה תתחיל להמציא בסוף סוקלים את הגבר עם שתיהם נאפו מרצון והיא אשת איש אז כן צריך לסכול..
ודיברתי שלא אונס..
מוזמנת לפתוח את המקורות שוב..
בכל מקרה מה שהתורה עשתה זה בכלל להביא לעולם את זה שאתה לא יכול לעשות מה שאתה רוצה ולא תקבל עונש (אני מדבר על האנס שצריך לסקול אם אנס אשת איש וכו')
התורה דווקא היתה הראשונה ששומרת על הנשים..
^"על פי ההלכה, על מנת שהאישה תחשב כאנוסה, על הנאנסת לצעוק ולקרוא לעזרה בזמן האונס, אם המעשה היה במקום שאפשר שאחרים ישמעו את צעקותיה (בעיר). במידה ולא צעקה, ההלכה מגדירה זאת כהסכמה, גם במידה והאישה הנאנסת נשואה. במקרה כזה תחשב נערה בתולה כמפותה"
במילים אחרות אם האישה קפאה מהפחד ולא צעקה אז מבחינת התנך זה היה בהסכמה, והיא נחשבת טמאה כי היא לא בתולה יותר.
"מלבד חובת תשלומי קנס בעד הנאתו, מתחייב האונס בתשלומי חמישה דברים (מלבד ריפוי): צער - על שעינה אותה באונס זה. ב. בושת - על הבושה שגרם לה. ג. פגם - על שנפגם ונפחת ערכה מחמת האונס."
בסעיף ג- למה נפגם ונפחת ערכה בגלל האונס? כי היא כבר לא בתולה. למה ערך של אישה נמדד לפי האם היא בתולה או לא? זה לא החפצה?
במילים אחרות אם האישה קפאה מהפחד ולא צעקה אז מבחינת התנך זה היה בהסכמה, והיא נחשבת טמאה כי היא לא בתולה יותר.
"מלבד חובת תשלומי קנס בעד הנאתו, מתחייב האונס בתשלומי חמישה דברים (מלבד ריפוי): צער - על שעינה אותה באונס זה. ב. בושת - על הבושה שגרם לה. ג. פגם - על שנפגם ונפחת ערכה מחמת האונס."
בסעיף ג- למה נפגם ונפחת ערכה בגלל האונס? כי היא כבר לא בתולה. למה ערך של אישה נמדד לפי האם היא בתולה או לא? זה לא החפצה?
אנונימית
כי גברים עלולים להתאהב באישה בגלל הקול שלה. קול אישה הוא טהור מאוד ומשקף את הנשמה שלה ולכן מאוד אינטימי ועלול לגבר לאהוב אותה רק בגלל קולה ועדיף לא לחשוף משהו כל כך טהור כמו נשמתה מול כל גבר.
כי הדת שוביניסטית ומחפיצה את האישה. הופכת אותה לאובייקט מין שיש להצניע, ומסווים את זה ב "היא כל כך טהורה וקרובה לאלוהים שזה מחטיא את הגברים אז הנשים צריכות לעזור לגברים ולהצניע את עצמן"
בפועל? מבחינת הדת האישה היא אמצעי ולא בן אדם.
בפועל? מבחינת הדת האישה היא אמצעי ולא בן אדם.
אנונימית
באותו הנושא: