נכון אין ציווי לפי התורה לא להתגייס (כמו שהפלג הירושלמי עושה)

תלוי את מי שואלים

נכון

שואל השאלה:
אז למה בכל זאת הפלג הירושלמי לא מתגייס?
כי דתיים לאומיים גם לומדים תורה בישיבות והכל וגם מתגייסים
אפשר לעשות גם וגם

כי הם נגד המדינה, הם מאמינים שלא היה צריך להקים את ישראל כי רק המשיח יכול להקים אותה

שואל השאלה:
לא!
אלה קומץ מאוד קטן
זה לא אותו דבר

שואל השאלה:
אלה שתומכים בפלסטין הם בכלל לא יהודים/ישראלים מבחינתי
הם כת קטנה
אני מדבר על הפלג הירושלמי של ה"נמות ולא נתגייס"

אז זה פשוט כי הם מאמינים שהצבא יקח להם את אורח החיים ושהתפילות מגינות

חכם, זה לא שאמור להיות ציווי בתורה לא להתגייס בלי שום קשר או שצריך להתגייס בכל מחיר. לא מתגייסים שזה לא מתנהל על פי התורה כי לא נכנסים למקומות שמורידים אותך מהדת. זה ממש לא אומר שצריך להיות נגד גיוס בפני עצמו או שלא אכפת להם ממה קורה עם אחינו, פשוט לא עושים מצוה הבאה בעבירה.

שואל השאלה:
הצבא לא מוריד ממש לא
וכן יש חובה להתגייס בזמן מלחמה

^ להגיד שהצבא לא מוריד מהדת, זה להתכחש לעובדות בשטח שרואים כמה מורידים מהדת. ושוב, אלה שתורתם אומנותם וודאי שצריך לעזוב אותם לנפשם ואין להם חובה להתגייס לחיל אחר בזמן שהם בחיל נבחר אחר.

^
א. השאלה היא האם יש הסכמה שיש מצווה להקים צבא יהודי שיילחם את מלחמות ישראל ויעזרם מיד צר או שאין מצווה כזאת?

ב. בהינתן שזו מצווה האם נכון לרצות לקיים אותה ולמצוא את הדרכים לעשות את רצון ה' באופן ראוי?

ג. האם נכון לעובד השם לראות את עם ה' מתמודד עם צרה קשה והוא יעמוד מנגד? האם נכון לעובדי השם לא להיות שותפים בצרת הציבור? האם אין בזה פגם מוסרי עמוק? לפחות לרצות למצוא פתרון למצב הנוכחי, להתאמץ על זה.
לדאבון הלב נראית אדישות וניתוק מצד רוב הציבור החרדי ונאבקים במי שמנסה למצוא פתרון ראוי.
ונניח כרגע למי ששוקד על התורה. רבים יושבים על הברזלים ובוודאי שאין תורתם אומנותם.

^ א. הבנתי שיש בזה מחלוקת כי בגדול על פי הרבה דעות, מלחמת מצוה זה שיש מלך סנהדרין. אבל אני מוכן לזרום עם שיטות אחרות כי עדיין יש כאן "ולא תעמוד על דם רעך". אז שיקימו, אבל בהכוונת גדולי תורה. לא בהכוונה חילונית שבמקרה טוב תתן לרבנים צבאיים לפסוק רק בדיני שבת, כשרות ותפילות וכיוצא בזה.

ב. כן, כל אחד בחלקו, השאלה על מי היא מוטלת. לעניות דעתי, על אלה שתורתם אומנותם היא לא מוטלת, יודע שיש דעות שכן מחייבות.

ג. לא חושב שללמוד ולהתפלל להצלחת הלוחמים זה "לעמוד מנגד".

אז בוא נחליף..
למה רק אותם אנשים תורמים את חלקם בלימוד תורה ואחרים צריכים לסגור את הגמרא, לסכן את חייהם, לטלטל את המשפחה שלא עוצמת עין כבר יותר משנה, להקריס את העסקים ומקורות הפרנסה?

נעשה סבב, וגם אחינו החרדים יתרמו בשדה הקרב, כדי שאנחנו נוכל לא לעמוד מנגד ע"י שקידה על התורה.

סגרנו?

^ כי כל אחד בתפקיד שלו. זה נשמע כאילו עכשיו סיימת לדבר מתוך התורה והתחלת לדבר מתוך הפעלת הרגש (לסכן חיים, אנשים לא ישנים בלילה, משפחה, פרנסה, שיוון בנטל).

גם אלה שמשרתים ב-8200 לא מסכנים חיים וככה גם רוב הג'ובניקים. אז למה עליהם אין תלונה ולא מציעים להם להתחלף עם הקרביים? כי לגביהם חילוניים מבינים שהם משרתים בצבא בדרך שלהם ולוחמים צריכים אותם? אז בעיה שלהם שהם לא מבינים מה הכוח של התורה. ובכללי, אברהם אבינו נענש על כך שעשה אנגריא בתלמידי חכמים (נדרים לב א), למרות שזה היה בשביל להציל את אחיין שלו לוט.

אתה טועה^^
התורה לא עובדת בצורה הזאת
למה לכהן יש תפקיד יותר קשה מישראל?
כל אחד יש לו את תפקידו.
עכשיו אתה שואל מי אמר שבחורי ישיבות שלומדים נבחרו
אין דבר כזה "נבחר" רמבם סוף הלכות שמיטה כותב שכל מי שלומד תורה נחשב שבט לוי
אברבנל לה
הרב קנייבסקי על הלכות שמיטה וכו

א. אין אמא של בחור ישיבה שמדירה שינה מעיניה בגלל שהוא לומד בבית המדרש.
במקרה הטוב היא בוכה בלילה כי עוד לא הציעו לו שידוך והלוואי שהיא בוכה כשהוא מספר לה שלא הבין קושיה חמורה של רבי עקיבא איגר.
אפשר לקרוא להתנהלות הזאת "מעורבים בצרת הציבור"??
וזה שאומרים בתחילת סדר בוקר שהלימוד מוקדש להצלחת החיילים וקוראים כמה קפיטל תהילים להשבת החטופים ואפילו מוסיפים עוד שעת לימוד וקבלה טובה שלא לדבר באמצע הסדר, עם כל מעלתם העצומה של אלו, האם זה נקרא לחוש בצרת הציבור?
להבנתי, ממש ממש לא!

ואם מישהו טוען שיש כאלו שממיתים עצמם במלחמה ויש כאלו שממיתים עצמם באהלה של תורה וזו חלוקה שווה בצרכי הציבור, אני סבור שיש לו בעיה מוסרית גדולה.

ב. ובכלל, ברגע שזו שגרת החיים בין כה וכה, אז מה בדיוק עושים שונה בגלל המלחמה?
איפה הנשיאה בעול הכבד שהתחדש על כלל ישראל?

אז שכל החרדים יבואו ל8200 או להיות טבחים שמכינים צ'ולנט במטבחים בעזה.
גם ברוכים יהיו.

אתה מדבר יותר מידי מהרגש ואתה לא פועל על פי התורה
נכון שזה מסכן את עצמו והוא לא
אבל גם בצבא יש תפקידים שלא מסכנים
מי אמר לך שהתורה לא מגנה?
התורה שומרת על קיום העולם

^^ מי שלומד תורה אתה מציע לו להיות טבח? מי שלא לומד מאן דכר שמיה אבל מי שלומד זה לא נכון

^^^^ שוב סיימנו עם טענות מן התורה וחזרנו לטענות מן הרגש? לא ככה פוסקים הלכות.

עם אמא של ג'ובניק שכל יום חוזר לביתו לא מדירה עיניה משינה, ולא בגלל דמעותיהן של אמהות של חיילים קרבים, משנים הלכות.

קרא שוב מה שכתבתי
אני מניח כרגע בצד את השוקדים באמת על התורה.
הלוואי שיעשו מאמץ הגון לבנות מסגרות כשרות למי שאינו שוקד על התורה.

לחוש בצרת הציבור, לחוש, זה רגש.
בדיוק כמו שחרדים צועקים שלקצץ בתקציב המעונות זה ערלות לב, זה רגש.

ועוד לא קיבלתי תשובה לשאלה מדוע רבנים דיינים צריכים לסגור את הגמרא ואתה לא יכול לבוא להחליף אותם כדי שהם יהיו מן השוקדים שוב על התורה להצלחת המלחמה

הצגתי כמה טענות שונות ואתם מערבבים ביניהן.
דיברתי על המצווה שיש בלחימה, על הרצון לקיים את המצווה ובסעיף האחרון על מעורבות בצרת הציבור, זה הסעיף היחיד שדיברתי על רגש, על אכפתיות.
אתם עושים מישמש מכל הדיון.

תאמין לי שהם בין כך או בין כך יסגרו את הגמרא ויצאו למלחמה ואשריהם לא אומר מילה על זה אבל אתה צריך להבין צריך שהיו כאלה שלומדים תורה תמיד

"שמתי בצד את שוקדי התורה" "אין אמא של בחור ישיבה שמדירה שינה מעיניה בגלל שהוא לומד בבית המדרש.
במקרה הטוב היא בוכה בלילה כי עוד לא הציעו לו שידוך והלוואי שהיא בוכה כשהוא מספר לה שלא הבין קושיה חמורה של רבי עקיבא איגר"
לא שמת בצד אף אחד

ברגע שאדם שותף למאמץ המלחמתי, זה לא משנה אם הוא בסיכון חיים או לא, הוא שותף!
שמח בשביל אמא שלו שהיא ישנה טוב בלילה ומאחל כך לכמה שיותר אימהות.

נו נכון לימוד תורה זה נקרא שותף

עזוב, באמת שאתה לא מבין את הבעיה.
אשריך שאתה מזכה אותנו בלימוד התורה שלך. תזכה למצוות

כרגע אני כותב קונטרס בענייני השיבושים שיש בכל קהילה וקהיךה שאוכל למצוא, מעתיק אחד מהם-

חמישה שהם שישה תואנות להימנע מגיוס, ואלו הם- ביטול התורה, חשיבות הגנתה, חילון המכוון, (חוסר התאמת הצבא לדת ובפרט בענייני-) צניעות, וחוסר חיוב להתחייב למדינה שמונהגת בידי אנשים שאינם שומרי תורה ומצוות. ויראת השידוכים עולה על כולם, כי חרדים הם לדבר השכנים במאוד מאוד, שהוא עיקר עבודת ה' שלהם.
ונראה שהוא דבר פשוט שכל אשר אינו לומד תורה, עליו להתגייס לצבא, וכן כותב הרב שך ז"ל במכתבו משנות ה-80: "הזכות שנתנה לבן-ישיבה להנות מדחיית גיוסו מהצבא "היא אך בתנאי שתהא 'תורתו אומנותו' ולא יעסוק בשום עסוק חומרי הן בזמני הישיבה והן מחוצה להם".
ואם אכן יש חיוב להתגייס לחרדי אשר אינו לומד, הרי שמצינו שיש חובה להתגייס אף שהמדינה אינה שומרת תו"מ, ואף על קשיי הצניעות שבצבא ואף שחלק מראשי מערכתו רוצים בחילון מכוון (ודע, שדבר זה הוא מחלוקת אף בין ראשי הצבא עצמם, ודבר זה הולך ופוחת עם הדורות, אף שעוד בהחלט אכן קיים), ולא נותר אלא טעם ביטול התורה וחשיבות הגנתה.
וראשית כל, עלינו לברר מהו לימוד תורה, וכמו שכתב ר' יונתן אייבשיץ- 'כי אי אפשר כלל במציאות שיינצל מאיסור שבת אם לא ילמד כל הדינים על בורים היטב היטב', ולמעשה- אשר אינו לומד הלכות שבת, וודאי שהוא מחלל את השבת, וכמו כן- אשר לא ילמד הלכות תלמוד תורה, וודאי שהוא מחלל את התורה בלימודו, כי כשם שהלכות שבת סעיפיה רבים וקל לשגות בה, דע שכן הוא מצוות לימוד תורה, ואם מופתע אתה מדברי, דע כי הוא רק מפאת שלא למדת הלכות ת"ת מימיך כראוי, ודרך פתאים אתה הולך בה שולל.

עריכה: כוונתי לומר, שלא כל מי שיןדב כל היום מול ספר, לומד תורה, אפשר שהוא גם סתם מפלפל בדברי הבל וכלשון האדמו"ר מצאנז- 'אם אתם ממילא יושבים כל היום מול ספר, למה לכם לבלות ימיכם וימי ביניכם להבל וריק וללמוד בדרך של איסור ולדמות בעיניכם שאתם לומדים תורה ומקיימים מצווה'

^ איפה כתוב שחייב להתגייס, אפילו שאתה נכנס למערכת שאינה שומרת תורה ומצוות ועושה חילון מכוון, אם אסור לך להכניס את עצמך לניסיון?

שואל השאלה:
וואי שמע יש לך חובה לצאת למלחמה
לא משנה מה תגיד
כתוב במפורש

^ בטח שזה משנה. כל דבר יש את ההלכות שלו איך עושים את זה, זה לא שהעיקר להתגייס וכל השאר לא משנה.

^^^
ציטטתי לך מכתב מפורש של הרב שך, לעניין שמי שאינו לומד חייב להתגייס למרות כל הבעיות ההלכתיות שבזה, לא חשש להם הרב שך כלל והחובה לכך עדיין קיימת. תרצה להתעלם- אתה מוזמן, זה כבר עניין שלך (בכללי אני בספק שזה ישנה לאדם שהוא כבר בן 40...).

(יכולתי גם להביא מכתבים נוספים של גדולי דורות אחרים, וכגון הרב אברמסקי שדיבר אפילו יותר קשות ואמר שיש לגייס בכפייה בחורי ישיבות שלא לומדים, וכמדומני שאפילו נקט לשון 'שאינם לומדים מספיק' אך איני זוכר במדוייק, אם יהיה צורך אחפש הדבר).

אכן הם דיברו בזמן שלא היו ישיבות הסדר בצורה מסודרת, אך כיום שיש כאלו, אף אם זה לא מצב מושלם הלכתית, עדיין נראה שהחובה להתגייס היא דווקא דרכם כדי להימנע כמה שאפשר מבעיות הלכתיות, אך מ''מ נראה מדבריהם שהבעיות ההלכתיות לא מבטלות את חובת הגיוס.

כידוע, בבני ברק יש בית יד לבנים, לזכרם של חיילים, תושבי העיר שנפלו במלחמות ישראל. יש שם נופלים רק מן המלחמות הראשונות, ממלחמת שלום הגליל נראה לי שכבר אין.
ובעבר היה הרבה יותר קשה לשמור על אורח חיים תורני.

אהה הבנתי אתה רוצה שיהיו נופלים גם מהחרדים כדאי להיות אותו דבר

כבר ציינתי שאתה לא מבין את גודל הבעיה
ואם זו המסקנה שלך מהדוגמה מבית יד לבנים, אז כנראה שהבעיה חמורה ממה ששיערתי.