שאלה פילוסופית פליז כנסו

זה מאוד תלוי מה הדבר הטוב ומה הדברים הרעים

אני חושבת שזה יותר תלוי במה המעשה ולא בכמות.

נורא תלוי מה המטרה אבל לדעתי כשזה מתחיל לפגוע נפשית ואו פיזית באנשים שונים

אין דבר כזה אדם רע, יש דבר כזה מעשים רעים וכוונות רעות אבל אדם רע לא.
אם היא עושה את זה לכוונה טובה היא תראה את המעשים שלה נכונים ומוצדקים.
לעומת זאת מישהו אחר מהצד אולי יחשוב שהכוונה רעה ואז היא תיתפס בשבילו כדמות "רעה". אבל בתכלס, הקורא הוא מי שיחליט אם הדמות רעה או לא בסופו של דבר, תנסי לבנות את הדמות לפי איך שהקוראים יראו אותה.

אם האמצעים שלה עקומים בידיעה זה תלוי בגודל שלהם ובגודל של המטרה הטובה
אם זה לא בידיעה והכוונה היא טובה, הוא נחשב אדם טוב לדעתי

שאלה מעולה, זה עניין של תועלתנות מול אופי המעשה.

לדעתי, כשניתן לחשוב על פתרונות אחרים, גם אם הפתרון של הריגת אוכלוסייה מסוימת תתרום רבות להמון מובנים, וזו תיחשב מטרה טובה ותועלתנית (נניח ואותה קבוצה די פוגעת בעולם),
אז אולי יש יתרונות רבים בהריגתם, מאשר השארתם חיים,
אבל אפשר לחשוב על פתרונות נוספים, פחות יעילים שיהיו, ואופי הפעולה תהיה יותר מוסרית ופחות קיצונית. אבל זה גם עניין של האם המעשה הוא נשאר תועלתני לגמרי או לא. חשוב שגם הפעולות שלך יהיו יעילות.

שואל השאלה:
אם מישהו רוצה להיות ספציפי אני מצרפת את העלילה, אבל בגדול אני פשוט רוצה לדעת עד איזה שלב אדם יכול לעשות דברים רעים בשביל מטרה טובה לפני שהוא עובר גבול מסוים.

הסיפור עוסק בדמות שמנסה לעזור לחברתה שנאנסה, והמטרה שלה היא לגלות מי האנס. כדי להשיג את המידע, היא מזהה אחד ממפיצי הסמים שהיו מעורבים במעשה ומכר את הסם אונס, ומבינה שהוא כנראה מחזיק במידע קריטי לגביי מי האנס. על מנת להוציא ממנו את המידע, היא מתחילה לזייף מערכת יחסים רומנטית ומניפולטיבית, תוך שהיא מציגה בפניו כאילו היא מאוהבת בו. חוץ מזה, היא גם משקרת לכל העולם על זה שהיא אוהבת את הסוחר סמים, בפרט לחבר הכי טוב שלה שאותו היא באמת רוצה. הדילמה המוסרית היא האם מותר להשתמש במניפולציה רגשית כלפי אדם אחר, על מנת להוציא ממנו מידע חיוני על פשע חמור, או שזו פעולה לא מוסרית שפוגעת גם במי שעושה אותה, וגם בסופו של דבר באדם שעליו היא מבוצעת.

זה המקרה כעיקרון. קשה להכחיש שאונס זה דבר רע, והסוחר סמים סוחר בסמי אונס בוודאות ואנס פוטנציאלי. אבל חוץ מלו, שלו היא משחקת ברגשות לחלוטין, היא גם משקרת לחצי עולם כולל אנשים שאכפת לה מהם. הדמות נחשב אדם טוב או רע?

שואל השאלה:
ואלה הדברים הרעים שהיא עשתה (שאלתי גם קודם אז אני עושה קופי פייסט כדי שיהיה ברור)

לא חייבים להיצמד לשיחה דווקא על הדמות הספציפיתת זו גם שיחה מעניינת באופן כללי

היא משקרת די לכולם. היא מזייפת איתו מערכת יחסים מול כל העיר.

כדי להתחמק מזה היא גם משקרת לחבר הכי טוב שלה שהיא מאוהבת בו והוא מאוהב בה, והם נשבעו לאמון מוחלט זה לזה (יש ממש סצנה כזו שבה הוא מציין כמה אמון חשוב לו ואז היא אומרת לו שקר בפנים), ופוגעת לו ברגשות כשהיא מנפנפת אותו. היא גם פוגעת בחברה שלה (האחת שנאנסה) כשהיא לא מספרת לה את כל האמת, כי אמנם היא נכנסה למערכת יחסים עם הסוחר סמים כדי לחקור, אבל זה התחיל כשהיא הייתה שיכורה והם פשוט שכבו יחד והיא לא מוכנה לגלות לחברה שלה את זה כי הוא חשוד פוטנציאלי די סביר באונס שלה. היא גם משקרת להורים שלה, ואומרת שהיא הולכת ללמוד ושיט כזה אבל במקום זה הולכת לעוד מקומות של החקירה, ובאמצע הספר אפילו מתעוררת בבית חולים אחרי מפגש עם ספק סמים שלא הלך כמו שצריך. וכמובן שהיא גם שיקרה למשטרה כמה פעמים, אבל בספר המשטרה די מושחתת אז זה פחות רלוונטי.


כעיקרון, היא שיחקה בכל העולם בערך ופגעה בהמון אנשים, אבל גם היא סבלה מזה והיא עשתה את זה כדי לעזור לחברה שלה בסוף.

הדמות נחשבת "טובה" לפי דעתי, היא גם מקריבה מעצמה שהיא צריכה להיות עם אנס פוטנציאלי וסוחר סמים אפילו אם זה בכאילו, כמובן שלשחק ברגשות שלו זה מעשה רע, אבל הכוונה שלה + העובדה שכנראה הוא מעורב באונס של חברה שלה עולה על המניפולציה שהרגשית שהיא עושה.
אני הייתי רואה את הדמות כטובה, אבל כל קורא יכול לקחת את זה לכיוון אחר.
בסופו של דבר שקר לא יכול להישאר לנצח, ואם השקר יתגלה אני חושבת שהם היו מבינים למה היא עשתה את זה, בעיקר אם היא תצליח עם החקירה שלה.

שואל השאלה:
^ אבל היא לא התחילה להתחבר אליו כחלק מהחקירה. היא התחברה אליו בלי שהיא רצתה כשהיא הייתה שיכורה, ואז מישהו תפס אותם והם היו חייבים לזייף מערכת יחסים אחרת היה גרוע יותר. הדחף הראשוני לא ממש היה לעזור לחברה שלה אלא להתרחק ממנו בכלל, ורק כשהיא נפלה לסיטואציה הזו היא הבינה שזה יכול להיות מועיל גם לחברה שלה והמשיכה עם זה. זה התחיל ממניע שלא הייתי קוראת לו אנוכי כי היא לא ממש בחרה בו אלא יותר פעלה על אינסטינקטים של בקושי לשלוט בגוף, אבל בסוף היא זו שהציעה את הרעיון לזייף מערכת יחסים וזה היה בשביל להציל את עצמה ואת הסוחר סמים מסיטואציה לא נעימה, ולווא דווקא לנסות לעזור. מצד שני, הסיבה שהיא השתכרה מראש זה היה ללכת למסיבה ולבדוק משהו לגבי החקירה כולל מי מכר אתה סמים, אז אולי זה מתקזז? בכל מקרה אחרי בערך יןם וחצי היא מגלה שהסוחר סמים היה מאוהב בה על אמת, ואז היא פשוט מזייפת לו כאילו היא אוהבת אותו. והמון המון המון זמן.

אבל, חוץ ממנו אבל היא פגעה עוד בהמון אנשים. באנשים הכי קרובים לה, ואפילו בחברה שלה שנאנסה שבשבילה היא עושה הכל מלכתחילה. מעבר לכך, בהמשך הספר היא באמת מתאהבת בסוחר סמים ומתחילה לעשות החלטות שגויות בנוגע לחקירה עצמה (זה כיוון שכנראה אקח אבל עוד לא החלטתי לחלוטין, כי כנראה זו תהיה עלילת צד) כדי לא לפגוע בו.

זה סותר?


כי אני ממש אוכלת סרטים על איזה סוג של דמות היא. היא אנטי-גיבור מובהקת, אבל אני צריכה להבין אם המניע הראשי שלה הוא יותר מוסרי ו"המטרה מקדשת את האמצעים" או פשוט אנוכי ונעזור לה גם כי למה לא.

היא יותר פוגעת בעצמה ומקריבה מעצמה בשביל אותה חברה, מאשר פוגעת באחרים.
היחידי שאפשר לומר שהיא באמת פוגעת בו לדעתי זה החבר שהיה בניהם משהו, ובזה שהיא פוגעת בו ובקשר בניהם היא גם פוגעת בעצמה.
ולגביי הפגיעה בסוחר סמים, הוא עצמו אדם רע אז לא הייתי קוראת לפגיעה בו בשביל מטרה טובה מעשה רע..
אז בגדול לדעתי היא דמות "טובה" אך גם מאוד אנושית ולא פוחדת לנקוט בצעדים פחות "ישרים"

אגב הסיפור נשמע מאוד מעניין

וואלה נשמע מעניין מאוד, מאוד יפה.
אני חושב שהדמות היא לא רעה, והיא לא פוגעת יותר מדי באחרים, אלא היא מקריבה את עצמה ומזייפת רומן כדי לגלות את האמת. היא מתנהגת חברה טובה, זה ברור וכן יש לה את החוש צדק,
ולפעמים לנקוט בדרכים מוסריות מפסיק לעבוד כשמדובר באנשים רעים. לדעתי היא טובה

זה משתנה בהתאם לגודל המטרה חשיבות המטרה והכמות "רע" בדברים הראים
במטרות חשובות אחוז ההקרבה יכול לגדול,
את יכול לנסות לבנות איזשהו גרף שיעשה לך קצת מדד