21 תשובות
תלוי בהנגשה שלך
אין לי בעיה להיחשב אדם רע אז אני יעשה הכל
שואל השאלה:
^^ מה זאת אומרת?
^^ מה זאת אומרת?
אנונימית
הכוונות של האדם רעות? או שהוא עושה את זה בלית ברירה?
באידיאל 0
אני חושב שאין דבר כזה טוב ורע, זה הכל ערכים ונורמות ובכללי כל הקטע הזה זה עניין של פרספקטיבה. דבר אחד יכול להיראות רע בעיניי מישהו ומישהו אחר יגיד שזה טוב
רובין הוד הוא רע?
לפי זה תעני
אם כן אז כנראה שאם אתה עושה משהו רע זה לא משנה מה המטרה
אם לא אז כנראה שזה תלוי כמה הדברים האלה רעים
לפי זה תעני
אם כן אז כנראה שאם אתה עושה משהו רע זה לא משנה מה המטרה
אם לא אז כנראה שזה תלוי כמה הדברים האלה רעים
^^להשתין באוכל שאתה מגיש זה טוב ביקום כלשהו?
^מה לא?
שואל השאלה:
אם מישהו רוצה להיות ספציפי אני מצרפת את העלילה, אבל בגדול אני פשוט רוצה לדעת עד איזה שלב אדם יכול לעשות דברים רעים בשביל מטרה טובה לפני שהוא עובר גבול מסוים.
הסיפור עוסק בדמות שמנסה לעזור לחברתה שנאנסה, והמטרה שלה היא לגלות מי האנס. כדי להשיג את המידע, היא מזהה אחד ממפיצי הסמים שהיו מעורבים במעשה ומכר את הסם אונס, ומבינה שהוא כנראה מחזיק במידע קריטי לגביי מי האנס. על מנת להוציא ממנו את המידע, היא מתחילה לזייף מערכת יחסים רומנטית ומניפולטיבית, תוך שהיא מציגה בפניו כאילו היא מאוהבת בו. חוץ מזה, היא גם משקרת לכל העולם על זה שהיא אוהבת את הסוחר סמים, בפרט לחבר הכי טוב שלה שאותו היא באמת רוצה. הדילמה המוסרית היא האם מותר להשתמש במניפולציה רגשית כלפי אדם אחר, על מנת להוציא ממנו מידע חיוני על פשע חמור, או שזו פעולה לא מוסרית שפוגעת גם במי שעושה אותה, וגם בסופו של דבר באדם שעליו היא מבוצעת.
זה המקרה כעיקרון. קשה להכחיש שאונס זה דבר רע, והסוחר סמים סוחר בסמי אונס בוודאות ואנס פוטנציאלי. אבל חוץ מלו, שלו היא משחקת ברגשות לחלוטין, היא גם משקרת לחצי עולם כולל אנשים שאכפת לה מהם. הדמות נחשב אדם טוב או רע?
אם מישהו רוצה להיות ספציפי אני מצרפת את העלילה, אבל בגדול אני פשוט רוצה לדעת עד איזה שלב אדם יכול לעשות דברים רעים בשביל מטרה טובה לפני שהוא עובר גבול מסוים.
הסיפור עוסק בדמות שמנסה לעזור לחברתה שנאנסה, והמטרה שלה היא לגלות מי האנס. כדי להשיג את המידע, היא מזהה אחד ממפיצי הסמים שהיו מעורבים במעשה ומכר את הסם אונס, ומבינה שהוא כנראה מחזיק במידע קריטי לגביי מי האנס. על מנת להוציא ממנו את המידע, היא מתחילה לזייף מערכת יחסים רומנטית ומניפולטיבית, תוך שהיא מציגה בפניו כאילו היא מאוהבת בו. חוץ מזה, היא גם משקרת לכל העולם על זה שהיא אוהבת את הסוחר סמים, בפרט לחבר הכי טוב שלה שאותו היא באמת רוצה. הדילמה המוסרית היא האם מותר להשתמש במניפולציה רגשית כלפי אדם אחר, על מנת להוציא ממנו מידע חיוני על פשע חמור, או שזו פעולה לא מוסרית שפוגעת גם במי שעושה אותה, וגם בסופו של דבר באדם שעליו היא מבוצעת.
זה המקרה כעיקרון. קשה להכחיש שאונס זה דבר רע, והסוחר סמים סוחר בסמי אונס בוודאות ואנס פוטנציאלי. אבל חוץ מלו, שלו היא משחקת ברגשות לחלוטין, היא גם משקרת לחצי עולם כולל אנשים שאכפת לה מהם. הדמות נחשב אדם טוב או רע?
אנונימית
הדמות טובה
היא מקריבה מעצמה בשביל חברה שלה, בניגוד לרובין הוד למשל
היא מקריבה מעצמה בשביל חברה שלה, בניגוד לרובין הוד למשל
שואל השאלה:
^ אבל מצד שני היא גם משחקת לסוחר סמים ברגשות (שאליה הוא נחמד, לאט לאט הוא נפתח יותר והוא אמור בסוף להצטייר כאחלה בן אדם עם רקע קשה שנגרר לזה), ומשקרת לכל העולם בצורה הכי מניפולטיבית שיש ומספרת סיפורים בפנים אפילו למי שהיא נשבעת לו שהיא כנה.
השאלה היא איפה הגבול
^ אבל מצד שני היא גם משחקת לסוחר סמים ברגשות (שאליה הוא נחמד, לאט לאט הוא נפתח יותר והוא אמור בסוף להצטייר כאחלה בן אדם עם רקע קשה שנגרר לזה), ומשקרת לכל העולם בצורה הכי מניפולטיבית שיש ומספרת סיפורים בפנים אפילו למי שהיא נשבעת לו שהיא כנה.
השאלה היא איפה הגבול
אנונימית
בסדר הוא סוחר סמים, יש שכר ועונש בעולם. לגבי השקר, למי היא משקרת?
וואו ראיתי סרטון יוטיוב על זה פעם נראלי קוראים לזה ההבדל בין נבל לאנטי גיבור אבל באנגלית
נראלי הדמות שאתה מתאר היא אנטי גיבור ולא נבל לגמרי
שואל השאלה:
^^^קודם כל, לכולם. היא מזייפת איתו מערכת יחסים מול כל העיר.
כדי להתחמק מזה היא גם משקרת לחבר הכי טוב שלה שהיא מאוהבת בו והוא מאוהב בה, והם נשבעו לאמון מוחלט זה לזה (יש ממש סצנה כזו שבה הוא מציין כמה אמון חשוב לו ואז היא אומרת לו שקר בפנים), ופוגעת לו ברגשות כשהיא מנפנפת אותו. היא גם פוגעת בחברה שלה (האחת שנאנסה) כשהיא לא מספרת לה את כל האמת, כי אמנם היא נכנסה למערכת יחסים עם הסוחר סמים כדי לחקור, אבל זה התחיל כשהיא הייתה שיכורה והם פשוט שכבו יחד והיא לא מוכנה לגלות לחברה שלה את זה כי הוא חשוד פוטנציאלי די סביר באונס שלה. היא גם משקרת להורים שלה, ואומרת שהיא הולכת ללמוד ושיט כזה אבל במקום זה הולכת לעוד מקומות של החקירה, ובאמצע הספר אפילו מתעוררת בבית חולים אחרי מפגש עם ספק סמים שלא הלך כמו שצריך. וכמובן שהיא גם שיקרה למשטרה כמה פעמים, אבל בספר המשטרה די מושחתת אז זה פחות רלוונטי.
כעיקרון, היא שיחקה בכל העולם בערך ופגעה בהמון אנשים, אבל גם היא סבלה מזה והיא עשתה את זה כדי לעזור לחברה שלה בסוף.
^^^קודם כל, לכולם. היא מזייפת איתו מערכת יחסים מול כל העיר.
כדי להתחמק מזה היא גם משקרת לחבר הכי טוב שלה שהיא מאוהבת בו והוא מאוהב בה, והם נשבעו לאמון מוחלט זה לזה (יש ממש סצנה כזו שבה הוא מציין כמה אמון חשוב לו ואז היא אומרת לו שקר בפנים), ופוגעת לו ברגשות כשהיא מנפנפת אותו. היא גם פוגעת בחברה שלה (האחת שנאנסה) כשהיא לא מספרת לה את כל האמת, כי אמנם היא נכנסה למערכת יחסים עם הסוחר סמים כדי לחקור, אבל זה התחיל כשהיא הייתה שיכורה והם פשוט שכבו יחד והיא לא מוכנה לגלות לחברה שלה את זה כי הוא חשוד פוטנציאלי די סביר באונס שלה. היא גם משקרת להורים שלה, ואומרת שהיא הולכת ללמוד ושיט כזה אבל במקום זה הולכת לעוד מקומות של החקירה, ובאמצע הספר אפילו מתעוררת בבית חולים אחרי מפגש עם ספק סמים שלא הלך כמו שצריך. וכמובן שהיא גם שיקרה למשטרה כמה פעמים, אבל בספר המשטרה די מושחתת אז זה פחות רלוונטי.
כעיקרון, היא שיחקה בכל העולם בערך ופגעה בהמון אנשים, אבל גם היא סבלה מזה והיא עשתה את זה כדי לעזור לחברה שלה בסוף.
אנונימית
שואל השאלה:
^^ אני יודעת שהיא אנטי גיבור, אבל רציתי לדעת אם היא טוב מטבעה או רעה מטבעה. כאילו, עמוק עמוק, אם היא בן אדם טוב או רע, כי על זה אני יכולה להתחיל ולבנות מה מוביל אותה בסיטואציות נתונות, אם זה התכונות השליליות או החיוביות שלה. מה מתגבר על מה לפי הסיטואציה הנתונה.
^^ אני יודעת שהיא אנטי גיבור, אבל רציתי לדעת אם היא טוב מטבעה או רעה מטבעה. כאילו, עמוק עמוק, אם היא בן אדם טוב או רע, כי על זה אני יכולה להתחיל ולבנות מה מוביל אותה בסיטואציות נתונות, אם זה התכונות השליליות או החיוביות שלה. מה מתגבר על מה לפי הסיטואציה הנתונה.
אנונימית
היא טובה עם חיים מסובכים
לדעתי היא פשוט אנושית
לדעתי היא פשוט אנושית
בעיניי היא טובה
טובה זה לא אומר שהיא לא עושה דברים רעים
לא מרגיש לי שהיא חצתה גבול שהופך אותה לרעה
המטרה טובה ובסוף היא עשתה דברים עקומים בדרך אבל זה מה שהופך אותה לדמות מורכבת ואנושית גם אם היא כביכול הגיבורה בסיפור שאמורה לעזור לחברה
אני אוהבת דמויות כאלה
זה מראה שאין טוב מוחלט ורע מוחלט
אנשים הם יצור מורכב
ואהבתי ממש את השאלה זה גרם לי לחשוב ;)
טובה זה לא אומר שהיא לא עושה דברים רעים
לא מרגיש לי שהיא חצתה גבול שהופך אותה לרעה
המטרה טובה ובסוף היא עשתה דברים עקומים בדרך אבל זה מה שהופך אותה לדמות מורכבת ואנושית גם אם היא כביכול הגיבורה בסיפור שאמורה לעזור לחברה
אני אוהבת דמויות כאלה
זה מראה שאין טוב מוחלט ורע מוחלט
אנשים הם יצור מורכב
ואהבתי ממש את השאלה זה גרם לי לחשוב ;)
אם אני מבין נכון מטרתך היא להדגים כיצד הגיבורה מדרדרת מוסרית במטרה להיות מוסרית.
השאלה היא קודם האם את רוצה סוף טוב, שבו היא נשארת מוסרית ונכונה (חוץ מנגיד כמה חטאים שהיא מתחרטת עליהם), או סוף רע שבו היא איבדה את המוסריות שלה (ואז לא מרגישה כלום כשהיא משיכה את מטרתה והאנס נעצר).
בכל מקרה כמו שעניתי, אין אף פעולה שהיא כשלעצמה עבירת גבול. זה צעד אחר צעד עד שבסוף אין הבדל.
באשר לדילמה המוסרית האם לבצע מניפולציה או לא, גיבור אמיתי ימצא דרך להשיג את המטרה שלו מבלי לעשות את הדבר המרושע הזה לא משנה מה המחיר (נגיד כמו שבאטמן בחיים לא רוצח את ג'וקר לא משנה כמה פעמים ג'וקר בורח מהכלא ועושה פשעים).
מצד שני אני חושב שזה יותר ריאליסטי שהיא תעשה את הדבר הזה ואז תתמודד בעצמה עם ההשלכות של זה.
השאלה היא קודם האם את רוצה סוף טוב, שבו היא נשארת מוסרית ונכונה (חוץ מנגיד כמה חטאים שהיא מתחרטת עליהם), או סוף רע שבו היא איבדה את המוסריות שלה (ואז לא מרגישה כלום כשהיא משיכה את מטרתה והאנס נעצר).
בכל מקרה כמו שעניתי, אין אף פעולה שהיא כשלעצמה עבירת גבול. זה צעד אחר צעד עד שבסוף אין הבדל.
באשר לדילמה המוסרית האם לבצע מניפולציה או לא, גיבור אמיתי ימצא דרך להשיג את המטרה שלו מבלי לעשות את הדבר המרושע הזה לא משנה מה המחיר (נגיד כמו שבאטמן בחיים לא רוצח את ג'וקר לא משנה כמה פעמים ג'וקר בורח מהכלא ועושה פשעים).
מצד שני אני חושב שזה יותר ריאליסטי שהיא תעשה את הדבר הזה ואז תתמודד בעצמה עם ההשלכות של זה.
^מדרדרת מוסרית במטרה להיות מוסרית
i felt it
i felt it
באותו הנושא: