למה אין בעצם דיבייטים של נציגי הדתות בימינו?

אתה רציני? זה רק מפלג יותר את העם וזה לא יעזור לאף אחד

שואל השאלה:
לא לעם
משהו עולמי ^

ליהדות אין בזה צורך.

שואל השאלה:
אני יודע שאנחנו לא מחפשים "מאמינים חדשים", אבל זה מועיל לחזק את האמונה של^ היהודים המאמינים

היו בהיסטוריה תמיד את הסיפורים האלה ש"הרב ניצח את הכומר" בוויכוח

^ זה היה באילוץ בשביל שיתנו ליהודים להיות בדתם. השאלה למה מה שהיה, זה לא מספיק.

זה לא מעניין אך אחד.
בגדול, אמונה דת היא לא חלק מהותי מפוליטיקה העולמית יותר, לאף אחד לא אכפת ממנה.

כי אין ממש איך להוכיח משהו

אין לך דרך להוכיח שאלוקים קיים ושישו לא, או שאללה קיים ובודהה לא. דתות הן עניין של אמונה, ולא ממש עניין של הוכחה חותכת, וקשה לדבט כאשר אין הוכחות חותכות למשהו, בגלל שדיבייט זה בעיקר עניין של נתונים ושקילה של שתי אפשרויות, בזמן שבאמונה אין באמת נכון או לא נכון.

^ יש, ונכתבו ספרים שלמים על כך, כמו "הכוזרי".

^שלא מוכיחים כלום בצורה מדעית, אלא אך ורק בצורה שמנמקת את האמונה.

^ ולמה הכל חייב להיות מוכח דווקא באופן אמפירי ולא שכלי?

^כי זה בדיוק ההגדרה של הוכחה.
אם משהו לא מוכח בצורה אמפירית הוא לא מוכח.

^ לא חושב שחייבים להסכים איתך.

^יכול להביא טענה נגדית?
הוכחה כלשהי שהיא לא אמפירית שמתקבלת כהוכחה בידי הקהילה המדעית?

^ לא מעניין אותי מה דעת קהילה מדעית שלא מבינים דברים מעבר למה שרואים בעיניים. מספיק לי שמבחינת השכל, מוכרח שיש בורא לעולם שהדת הנכונה היא יהדות.

^כן...
רק שזה לא נכון.
אין שום דרישה שכלית שיהיה בורא לעולם.

^ אין שום אשרות אחרת וזה משהו שאמור להיות ברור לכל בר דעת.

^יש המון אפשרויות אחרות.
בראשן- שאין בורא כלל. היקום לא צריך בורא.

^ אין אפשרות כזו.

היה לרב יוסף מזרחי דיבייט עם מורה/כומר נוצרי

הנה

^^ברור שיש.
זה שאתה לא מקבל אותה זה עניין אחר, אבל כדי לפסול אותה באופן מוחלט אתה צריך להוכיח את קיומו של הבורא, והוכחה זה אך ורק בצורה אמפירית כזכור לך.

^ לכל חומר יש גיל, לכן מחשבים את זה. זה שאני לא רואה את הבורא, לא אומר שאני לא אמור להסיק שמוכרח שהוא היה קיים בשביל שמשהו יתקיים.

^זה שלכל חומר יש גיל זה בדיוק העניין שהבורא הוא לא הגיוני, כי גם לו אמור להיות גיל...

אני מסכימה כאן שזה שאין לזה הוכחה לא אומר שזה לא נכון, אבל זה גם לא אומר שזה נכון וזו כל הבעיה בלעשות על זה דיבייט.

כל עוד אין לנו הוכחה אחת חותכת, זה לא קביל בתור דיבייט. אני לומדת דיבייט כבר כמה שנים, ואחד הדברים הברורים שצריך לעשות זה בלי ללכת מסביב אלא להוכיח למה משהו יותר טוב ממשהו אחר. כדי להוכיח עדיפות של משהו על משהו אחד, צריך נתונים שיכולים לשחק לטובתך וידיעה שהנתונים של "היריב" משחקים לרעתו. באמונה, הדבר הזה לא קיים. אתה לא יכול להוכיח לנוצרי שישו לא קיים כמו שהוא לא יכול להוכיח לך שאלוקים לא קיים, וכל עוד אין הוכחה חותכת, אין אפשרות לעשות תיעדוף בין שני הצדדים של הדיבייט, וכתוצאה מכך אי אפשר להכריע.

אפשר לבסס דיבייט כזה על "איזה דת גורמת למאמינים שלה להכי הרבה אושר" או "הדת שבה סטטיסטית אנשים הכי מאמינים", אבל לא הוכחנו כאן שום תיעדוף בתוך הדת עצמה, רק במאמינים שלה. באמונה יש כל כך הרבה נתונים נסתרים, ודבריםש אנחנו בעצמנו לא יודעים (ועם זה גם החרדים באתר מסכימים, עם כמות השאלות על "למה אלוהים עושה רע אם הוא קיים"), ובדיבייט כל עוד לא הכל פרוש לפנייך יחד עם ריבאטלים וטענות מנומקות שמסבירות למה משהו עדיף על השני, קשה לקבל את ההחלטה האידיאלית.
אתה לא יכול להתווכח עם מישהו על האמונה שלו, כי בסוף לכולם יש דברים שהם לא באמת יודעים אם הם ישפיעו, בעיקר בענייני דת ומסורת, וחוסר הידיעה הזה הוא מה שמשפיע על תוצאות של דיבייט.

זה כל מה שאני מנסה להגיד. אז נכון שיש אפשרות להוכיח איזו דת עדיפה על ידי הוכחה אמפירית, אבל גם במקרה של הוכחה אמפירית, לא הוכח לנו מספיק עדיין כדי לשקלל מספיק נתונים

^ איזה ספרים למדת ("כוזרי" - אחד מאלה)? ליהדות יש מספיק נותנים לטובתה ולמה דתות אחרות לא נכונות.

^ אני לא כאן כדי לריב ולהתווכח על האם היהדות נכונה או לא. יש הוכחות אמפריות לקיומו של אלוקים, אבל גם יש מקרים שמרגישים בהיעדרו. וכנ"ל כלפי כל אל אחר. האם אני עדיין מאמינה שהיהדות היא הדת להאמין בה? חד משמעית כן. האם אפשר להוכיח את זה בצורה מדעית שתהיה קבילה בדיבייט? לא. וכאן בדיוק עובר הגבול.

כי כמו שיש הוכחות אמפיריות לאלוקים ישנן הוכחות אמפיריות לקיומו של אל של דת אחרת, וגם על זה נכתבו ספרים.

עם זאת, אני אתוודה ואגיד שלא קראתי את "הכוזרי", אז אשמח אם תאיר את עיניי לדברים קבילים לדיבייט בתוך הספר במידה וקיימים

^ אני פשוט אתן לך לקרוא את הספר (אם בא לך) וזהו. אגב, אנחנו לא טוענים שיש"ו לא היה קיים, אבל על כך שהוא הוא לימד זה שגוי. לא יודע על איזה הוכחות לאלוהים אחרים את מדברת.

בהצלחה!:)