למה יש כ''כ שנאה בין חילונים לדתיים אלוקים לא אוהב את זה בכלל

למה את חושבת שיש שנאה? אנחנו ממש סבבה אחד עם השני
אולי החרדים רק נגד כולם (וגם זה רק כמה ספציפיים)

יש גם מלא דתיים ששונאים חילונים סתם ככה...
אומר מניסיון

כי יותר קל לשנוא מאשר לתקן את עצמך כי בשביל לתקן את עצמך צריך להשקיע ולעבוד קשה, אבל לשנוא זה הרבה יותר קל.

^ לא נראה לי שזה סתם ככה, כנראה שזה בגלל חילול כבוד ה' יתברך.

ככה אתה חושב.
ברור אתה אומר לעצמך ששונאים אותנו בגלל שאנחנו מחללים את השם אבל אנחנו סתם שונאים אותכם....
הסיבה שהרבה חרדים שונאים חילונים כי אנחנו שונים מהם, וזה מפחיד אותם.
אותו דבר ההפך גם החילונים לא אוהבים את החרדים כי הם שונים מהם.
בטבע שלנו אנחנו פוחדים ממה ששונה מאיתנו זה גורם ולציוני שהוכח מספר פעמים...

^ אני בסדר עם משהו ששונה ממני ולא מפחד כל עוד זה לא משהו רע. זה לא משהו שאני יכול להגיד על מה שמחלל כבוד שמים.

אין לי בעיה עם חרדים
לחרדים יש בעיה עם נשים ועם העולם המודרני ועם מדינת ישראל
אי אפשר לחיות איתם

שעמום נטו

שואל השאלה:
זה אבל נכון החרדים שונאים נשים ואני מעידה אני חרדית בעצמי וזה חרא

^^ שום דבר לא גרוע בלשנוא את מחללי שם ה', להפך זה מראה על אהבה כלפיו ונאמנות אליו. זה לא שהם פשוט לא מסכימים איתי אישית וזהו. מה שעצוב שיש אנשים שלא אכפת להם מכבודו של מי שברא אותם ומטיב להם.

^ על מה את מדברת? מבטיח לך שיש כבוד גדול לבנות מלך.

שואל השאלה:
ולישנוא נשים?^

^ שזה לא נכון. ברור שזה לא צריך להיות ככה, אז אל תדביקי את זה לחרדים. מי מכבד אותן יותר מהם? חילוניים?

שואל השאלה:
לא ממש לא יש הרבה חילונים ששונאים חרדים סתם ככה

דעות שונות מובילות למחלוקות ואי הסכמות וזה מוביל לריבים ומלחמות

שואל השאלה:
מה קשור זה מגעיל לבקש כזה דבר וזה הכי לא מכבד^

^ לא מגעיל ויש בזה הגיון. בכל אופן, את לא חייבת להתייחס לזה, אבל אם את רוצה שרוח חכמים תהיה נוחה ממך, כדאי שתעשי את זה. זה לא שאת בעונש שאת יושבת מאחורה.

שואל השאלה:
אה בטח מי אתה שחושב ככה ^

^ מי שמפעיל את ההגיון: בשביל שלא יסתכלו על נשים, הגיוני להורות להן לשבת באוטובוס מאחורה.

שואל השאלה:
בסדר אבל להעביר זזה כבר מוגזם מה עם כבוד לזולת בזה יש עניין או שזה ללא חשוב?

לא הייתי מעביר... פשוט מוריד את העיניים למטה ולא אומר להן כלום. אבל מלכתחילה הייתה מעדיף שהן תשבנה מאחורה. זה לא שאני מקים מישהי שלא עושה את זה.

אני חושבת שמבחינת התורה יש המון כבוד לאישה, להעביר נשים אחורה באוטובוס זה מוגזם בעיני כאילו מבחינתי אם קשה לכם ממש לא להסתכל תלכו עם משקפי שמש כל היום.

שואל השאלה:
בידיוק מסכימה ^

בארה"ב זה נחשב הדרה ואפליה נגד נשים
נשים,
נשים יושבות באופן שווה עם גברים באוטובוס
וככה צריך

^ למה שאנחנו מהגויים שזה אמור להיות הפוך? ובפרט מחברה מתירנית ששם ככל שאדם יותר פתוח, ככה זה יותר "משובח". לעומתנו שאנחנו עם קדוש ושומרים על עצמנו.

אני לא חושב שמי שפה שמע על איך מעבירים נשים באוטובוס אחורה
אף אחד לא שמע על האנשים שזרקו גרב מסריחה על אישה רק כדי שהיא תעבור אחורה?
לא שמעתם על איך שדיברו מגעיל לנשים בגלל זה? או גרוע יותר ירקו על נשים?
לא הכל וורוד ושמח כמו שאנשים פה חושבים שזה

^^^^^^^^^^^^^^^^זה בדיוק הבעיה האמונה שלך גורמת לשנוא אנשים.
האשליות והדמיונות שאתה מספר לעצמך, גורמים לך לשנוא אנשים.
האמונה שהתחילה כגורם אבולוציוני על מנת לאחד אותנו כדי שנשרוד, הופכת כהיום לכלי של מלחמות ושנאה.
אז אולי היהדות לא רוצחת כמו האיסלאם, אבל זה בהחלט מפלג.
אל תאשים אותנו החילונים, אני כחילוני בסך הכל רוצה שכולם יהיו מאוחדים אבל אתה כחרדי לא מוכן להיות חלק מאיתנו, הבעיה היא אצלך לא אצלנו...

שואל השאלה:
אני חרדית ויש אואו אפליות אצלינו נגד נשים כאילו בייאת תנחתו

אנונימי -
החברה שאתה מראה ליטרלי מפלה ומדירה נשים
פוגעת בנשים
" הגוים" שאתה מדבר עליהם מתנהגים באופן יותר מוסרי וערכי לנשים ממה שאתה מציג את עצמך, בגלל שהן רואים נשים כשוות חופשיות לגבר

^^את לגמרי צודקת
כחרדי לשעבר אני בהחלט יודע מה קורה בתוך הציבור החרדי, כל האפליות שקורות שמה.
ומה שהכי עצוב שרוב הנשים בציבור החרדי מאמינות שזה נכון, הן מאמינות שהאפליה היא צודקת וכך צריך להיות.

^^אז זה עוד יותר גרוע.
אתה שונא אנשים או יש לך בעיה איתם רק בגלל שהם לא מסכימים עם הדעות שלך
זה עצוב ...

שואל השאלה:
כן למה מעבירים אותן מקום באוטובוס אה?^

^ יותר צנוע וזה דווקא יותר מכבד אותן. את באמת רוצה שיסתכלו עלייך?

anne, שטויות, זה לא שהגויים מכבדים נשים יותר (הם אפילו מכים אותן, אונסים ומה לא), אלא ככה יותר נוח להם להסתכל עליהן שהן מקדימה והם "מנצלים את ההזדמנות". זאת הסיבה שהם כביכול "מכבדים" אותן בזה שנותנים להן לעלות לאוטובוס לפניהם או לכל מקום אחור כדי להישאר מאחורה ולהסתכל. חושבת שזה כבוד?

אממ אצל " הגוים" נשים שוות
אתה מצייר הפלה והדרה נשים
אז
אין בך שום כבוד או חמלה כלפי נשים

^^^^ אני באמת לא מצליחה להבין איך אתה רואה הגיון בזה שנשים יושבות מאחורה באוטובוס? פשוט מחריד אותי לחשוב שיעירו לאישה בהריון על זה שהיא יושבת מקדימה באוטובוס.
ובכללי יכול להיות שיש סיבה אחרת שהיא יושבת מקדימה אין שום סיבה שאישה תסבול בנסיעה בגלל שלמישהו קשה לשמור עיניים.

ואצל היהודים אין אונס ואלימות ?
שמע אתה מביך

^^^^^ לא, חרדים לא אמורים להתנהג ככה, יש על זה חרם והרמ"א כתב באבן העזר שזאת דרך הגויים. אז "חרדי" שמכה או אונס אשה, ממש לא אמור להיקרא "חרדי".

שואל השאלה:
גם להיות צנועות בגלל גברים ח*מנים וגם אח''כ להעיף אותן אחורה כאילו הן בובת ואל תגידו שזה לא ככה

^^^^ נסי לקרוא את המודעות בקשר לזה בתחנות אוטובוס בערים חרדיות, אולי תביני למה החליטו שזה דבר טוב ונכון לעשות.

^ זה לא רק בגלל הגברים, זה כבוד האשה ומהותה מבריאתה (האי נבראה מצלע שהוא דבר מכוסה).

שואל השאלה:
בסדר אתם יכולים לחיות עם זה בשלום גם אם הן לא תשבנה אחורה באמת מה זה הבולשיט הזה ^

^^ מה הקשר? אז אישה צריכה להסתתר כל החיים? אני לא חושבת שזה מכבד בשום צורה להושיב נשים מאחורה.

לא משנה את העובדה שהם חרדים
אתה לא יכול להגדיר למישהו מה הוא כן ומה הוא לא אם הוא אומר שהוא חרדי וחי לפי אורך חיים חרדי הוא חרדי גם אם הוא אנס, מכה, רוצח, סדיסט, פסיכו וכל מה שקיים שם בחוץ

שואל השאלה:
בגלל זה עדיף שהן תלכה עם שאל בגלל ה*מנות שלכם

^^^^ אם אין ברירה, אז נתמודד ונוריד את העיניים. אבל למה כל כך קשה לך ללכת לקראתנו או לראות בזה משהו "משפיל"? אני בטוח שהקב"ה יתמגל אותך על כך.

^^^ כמה שהיא יכולה.

^^ לא, זה לא נקרא לחיות אורח חיים חרדי, זאת תחפושת. כמו שוטר שמתנהג נגד החוק.

שואל השאלה:
אה הנה בבקשה אמרת את המילה בגללכם אני סובלת שתדע^

שואל השאלה:
אנונימי יקר אתה בעצמך רואה בזה משהו משפיל ^

^^ כי את לוקחת את זה בצורה שהיא לא בהכרח נכונה. ואם להגיד לך את האמת, אני ממש לא רוצה שתסבלי, חס ושלום.

^ לא, אני לא רואה בזה משהו "משפיל", אבל אני מבין שככה את רואה את הדברים ואני לא יכול להתווכח עם רגשות שלך. פשוט תביני עם השכל (ולא עם הרגש) מה המניע של זה.

^כי לפי מה שאתה אומר זה נשמע שנשים צריכות להסתתר ושהן סוג ב'.

שואל השאלה:
להעביר נשים אחורה זה משפיל יעני לשמור על כבודן אני לא קונה את החרא הזה וגם הרבה כמוני לא קונות רק חרדיות מסכנות שלא מכירות את העולם

שואל השאלה:
ושאישה צריכה להסתתר כל חייה בגלל שגברים רוצים לשמור על היצרים שלהם סליחה לנו אין יצרים?

^^^ לא, יהלום ששומרים אותו בכספת הוא לא "סוג ב'". חושבת ששרה אמנו (עליה השלום!) הייתה "סוג ב'" שלא יצאה לקראת מלאכים שהתארחו בבית אברהם אבינו (עליו השלום!)? או שלהפך והעריכו אותו על כך?

^^ אין לך אמונת חכמים.

שואל השאלה:
יש לי אבל זה לא נכון בהקשר הזה^

אוקיי אז אני יכול להגיד מאותו עיקרון על מישהו חילוני שהוא חרדי אם אתה אומר שאנשים שמתנהגים בצורה כזאת או אחרת הם לא חרדים אין משהו שמונע ממני ומכל אדם אחר להתייחס לכולם איך שאנחנו מגדירים אותם
מישהו חרדי? לדעתי לא אני חושב שהוא חילוני אז הוא חילוני

דיי עם זה אתה לא יכול להגיד על מישהו אם הוא חרדי או לא
בחברה החרדית יש אונס, יש התעללות, יש הכל והם כן נחשבים חרדים וחבל שחלק גדול מזה קורה בסתר ואנשים בוחרים לשתוק
לא מצטער לפוצץ לך את הבועה אבל צא מהסרט

הנה עוד מקרה מישהו חרדי מדבר כמה שהוא רוצה את האחת בעמוד שלו, שומר לחתונה אבל מהפקטיבי? כל עוד 18+ הכל הולך

שואל השאלה:
מה זה הפקטיבי?^

יש עמוד רגיל באינסטגרם ויש פקטיבי
פקטיבי זה כמו אנונימי, לא יודעים שזה את
אלה חשבונות נפרדים של אותו אדם

^ חרדי עם אינסטגרם הוא ממש לא דוגמא לחרדי אותנטי.

שואל השאלה:
אייאיי הבנתי אותך בקשר למה שאמרת על ההוא באמת הכל לא תמים בכלל והבחור כאן חושב שזה לגיטימי מה שקורה בין נשים לגברים^

ומה זה חרדי אותנטי אחד שחי בתקופת האבן?
אנחנו ב 2024 עוד מעט 25 לאנשים יש אפליקציות בטלפון

לא אצל כולם קיימת השנאה
ואיפה שהיא קיימת זה באמת לא אמור להיות ככה וברור שאלוקים לא אוהב את זה.
קודם כל אהבת חינם.

^^ אחד שעוקב אחרי הוראות של גדולי הדור.

כן גדולי הדור
אנשים שהחשיבו חכמים נתפסים על דברים סוטים
לך תקרא בעצמך

שואל השאלה:
יש דברים שאני ממש לא מסכימה עם גדולי הדור כי הם לא נכונים

מה אתה בא לומר בזה?
בכל מקום יש חולי נפש^^

וזה בדיוק מה שאני בא לומר
הבחור פה חושב שהכל קשת בענן ושמח כשזה מגיע לחרדים ולא מחשיב את האנשים החולים בתור חרדים

^^^ אמרתי שיש לך בעיה באמונת חכמים (שזה השורש של הבעיה).

מי את שתחליטי שאת מבינה יותר מהם? כמה תורה את למדת וכמה הם למדו?

יודע גם חרדים, דתיים וחילוניים מכים אונסים ומה לא
זה לא אקסקלוסיבי לגויים^
כל מה שיש שם יש פה ישראל והיהודים זה לא זן שונה של בני אדם עם התפתחות שונה ובעיות שונות

שואל השאלה:
אני חיה בתוך החרא הזה ואני יודעת ומרגישה שיש אפליות רבות ויש לי גם חברות סופר תמימות שחושבות שכך צריך לחיות זה ממש עצוב שזה קיים בעיקר בציבור החרדי

^^^^ לא, אם אתה אתה מראש קובע שעובדת (כן, זאת עובדה ולא אמונה אבולוציונית) קיומו היא לא נכונה ומכחיש את העובדה (כן, זאת עובדה) הזאת הבעיה היא בך ולא באנשים נורמליים שחיין\ על פי העובדה הזאת ומתמסרים אליה. היחס אליך לא אמור להיות שונא מיחס שאליו ראויים מכחישי שואה. דם הם יכולים להגיד לך שאמונה שלך בשואה שנוצרה כדי לגבש את היהודים גורמת סתם לשנוא את הגרמנים ואת כל מי שלא שותף לאמונה שלך בשואה. האם היית מתייחס לטענה של אותו מכחיש שואה ברצינות? אם לא, אין שום סיבה שאני אתייחס לטענה ההזויה שלך שמכחישה קיומו של הבורא ברצינות.

בטח שאני אאשים אנשים שפוגעים בכבוד של מי שהם חיים בזכותו.

לא, אני אם אני מתרחק מחברה רעה אני עושה את הדבר הנכון כי זה מה שכתוב וככה אומר השכל הישר, אז הבעיה היא לא בי, אלא בחצופים עושים רע בעיני מי שברא אותם.

שואל השאלה:
לא כי אתה חושב שהכל טוב ושמדובר בחרדים עם ציצית שכולה תכלת ^

לא ראיתי שהוא אמר דבר כזה^^

שואל השאלה:
וחרדים הם תמיד טובים^

^^^אומרים טלית
ציצית זה לבן
___
^^תעלי כמה תשובות למעלה זה כל הוויכוח שיש לי איתו
שהוא לא מחשיב אנשים עם בעיות או שעושים דברים כאלה ואחרים בתור חרדים

^^^^לפחות זה אמור להיות ככה: חרדי=חרד לדבר ה', וזה הכי טוב שיכול להיות. את מצפה ממי שרוצה לקיים את רצון ה' יתברך בצורה הכי טובה שהוא יכול שיהיה רע?

שואל השאלה:
הוא לא אמר דבר כזה אבל כשמגיע משהו לעינייני חרדים ז הוא מצייר אאת זה שהם יעני בסדר ^

אמונת חכמים היא אמונה בחכמים מעתיקי השמועה[1] ומעבירי התורה שבעל פה שהעבירוה כראוי מבלי שיוסיפו ומבלי שישנו מעקרונות התורה וכלליה. "אמונת חכמים תלויה באמונת החכמה בכלל. אין חכמה בעולמינו בלתי אם עברה לנו דרך נשמת חכם חי" (חזו"א[2]).

בטח ובטח שגדולי הדור
ועשו משמרת למשרמצי לא תסור מן הדבר אשר יגידו לך ימין ושמאל
רב גדול יגיד כן חיילים שיתקפו שם או לא יתקפו

ויכול להשמע מוזר
אבל מי מביא לו את התשובה? מלמעלה מהקדוש ברוך הוא
מילא יכול להיות מלא דברים שלא יישבו על דעתנו וגם בכללי בתורה אבל יש "הליקופטר" שרואה את כל המבוך מלמעלה והוא יודע את הפיתרון
ומה שעלינו לעשות זה להרבות אהבה כל אחד קודם יעשה מה שיכול
רשום גם בנבואות חוכמת סופרים תמאס משהו כזה
ויכול להיות שיש לאדם קליפות על הלב כל אחד יפנה אל הרצון האמיתי של האדם ולא החיצוני ויראה בו עין טובה כך נוכל להגיע לאהבה וכמובן תפילה לה' בעזרת ה' נצליח :) :)

לכותבת השאלה.
תתייאשי.
מה שהדתיים והחרדים עוברים בימינו זה שטיפת מוח, לא יעזור כמה שתדברי איתם הם לא יקלטו את זה.
לא יעזור כמה שתנסי להסביר על שוויוניות על כפייה דתית ועל הרבה רעיונות אחרים, מבחינתם הדתי אמת מוסרית, ושום דבר לא ישנה את זה לדעתם.

הם מוכנים לעצום את העיניים ולהתעלם מכל אותם דברים רעים שהדת והרבנים עושים.

בקיצור תתייאשי

לדוגמא הגישה שאמונת חכמים והחכמים תמיד צודקים.
הם לעולם לא מוכנים לבדוק את זה מחדש את הרעיון הזה, פשוט מבחינתם זה אמת אבסולוטית ומוחלטת.
אין מה באמת לנהל דיון רציונלי עם כאלו אנשים, שלא מוכנים אפילו לרגע לבדוק האם הם טועים.
זה אמונה עיוורת

איזה כפייה דתית בדיוק?^

עדיף שתתיאשי מאנשים כמוהו שממציאים ומדברים שטויות

לדוגמא לא מוכרים חזיר במדינת ישראל, אין אוטובוסים בשבת.
רוב החנויות סגורות בשבת במדינת ישראל.
אני חייב להתחתן ברבנות, או אני חייב להתחתן בכלל כדי שיכירו בי כזוג.
מה לגבי קהילת הלהטב שכופים עליהם את הדעות הדתיות
להמשיך...

ברור זו מדינה יהודית ^ אמונת חכמים גזרו ה' אהב את זה. אני השבתי על האמונה והקשבה לגדולי הדור למה כן צריך כי התורה אמרה

זה הטעות שלך זה לא מדינה יהודית.
מדינת ישראל הוקמה על ידי חילונים ברוח תנועת ההשכלה. שיש מרחק מאוד גדול בין תנועת ההשכלה לדת...
לך תקרא את מגילת העצמאות.
ושוב אתה חוזר לנקודה שדיברתי לה לפני זה שתפו לך את המוח אתה מאמין בדבר מסוים, אתה מאמין שחכמים אמרו לעשות ככה אבל אני לא מאמין בזה, ובכל זאת מכריחים אותי להקשיב למה שהם עושים לדוגמה לא לנסוע בשבת בתחבורה ציבורית.
אז אל תספר לי שאין כפייה דתית

"אני מכריז בזאת על הקמת מדינה יהודית היא מדינת ישראל"

שישבו אז שמה מה בן גוריון הראה להם כסמך שהמדינה שלנו התנ"ך..

כי זה מוריד מקדושת השבת לא מה שיהודי רוצה

ברור יהדות זה לאום, אל תערבב את זה עם דת....
אתה יודע איזה דעות בן גוריון ייצג ?
בן גוריון יצג את תנועת ההשכלה אתה יודע מה העקרונות שלה ?
אל תבוא ותספר לי שהקימו את מדינת ישראל בשביל יהודים חרדים כי זה בולשיט

שטפו לי את המוח נכון


כי יכול להיות שהיה לו כמה נקודות כוזבות וסידרו אותו שטפו אותו תודה לאל

לא יודע איך אתה מנהל שיחה ככה בשפה כזאת תצליח/י

מה זה משנה על כך הוקמה המדינה ובזכות כך אנו חיים כאן בכלל
מה שקורה שנקבע בסוף ע"פ האוטובוסים זה לא משנה מה עבר
זאת מדינה יהודית

אחרי שתנהל את השיחה הזאתי עשרות פעמים עם חרדים שכולם מביאים פחות או יותר את אותם דעות כמו שאתה הצגת עכשיו, תאמיני לי אתה גם תתחיל לדבר כמוני

לך תגיד למוסלמים שהם מפריעים עם הרעש במסגד כי זה נכנס גם לנוחות שלך
מה שנקבע נקבע בדרך לא דרך
מה שיהיה בסוף זה מלכות ה' עלינו אז בכלל לא צריך לשבור את הראש

אה בגלל דעה מדברים לא יפה הבנתי זה כלל חשוב.

תצליח כל טוב:)

בהצלחה לך בהמשך הדרך עם מלכות השם...
אני רק מאחל לך שיום אחד יפקחו לך העיניים...

אה והגישה שצריך להקשיב לחכמים זה כתוב בתורה וזה הטוב ביותר עבורינו

נפקחו ברוך ה'
ה' פוקח עיוורים
ויש לנו את התורה הקדושה שהיא הבסיס הכל הידיעה של קיום ה' בכלל
וזה כבר שלא נפתח עוד שיחה אבל זה הפקיחת עיניים בכלל זה הדבר שבכלל יש לי כוח להקליד.

רוברט אופנהיימר

לזה אתה קורא כפייה דתית?
לגבי החזיר והאוטובוסים, אנחנו בכל זאת מדינה יהודית וזאת שמירה בסיסית על מסורת שהמדינה עוד עושה, אי אפשר לקרוא לזה כפייה.
לגבי החנויות הסגורות, אתה צוחק? הם בוחרים לסגור.
ולא כופים שום דבר על קהילת הלהטב לא להמציא.
אתה יודע שגם בחו"ל בחג המולד הכל סגור?
מספיק לחפש בעיות בכוח
לילה טוב לכם

זה בדיוק הנקודה שלי, אנחנו לא מדינה דתית, אין לנו שום צורך לשמור על המסורת.
אנחנו מדינה יהודית ששייכת ללאום היהודי, לגבי חנויות בשבת נכון שיש זכות שבן אדם לפתוח חנות בשבת, אבל יש סביבה חברתית שלוחצת על זה מאוד לסגור בשבת, שלא לדבר על זה שקבוצות קיצוניות של חרדים מגיעות ומשחיתות חנויות שפתוחות בשבת אני מדבר מניסיון.

לגבי להטב בארץ לא חוקי לערוך חתונה של שתי נשים או שתי גברים, אין להם יכולת להירשם במדינה כזוג וזה נטו בגלל הדת.
והייתי נכנס לדיון ארוך על מה ההבדל בין חג המולד לשבת פה בארץ, אבל יש הבדל פשוט זה קורה פעם בשנה וזה קורה כל שבוע.

אסור לחתוך בשבת אם לא לצורך מאכל אז הם לא חרדים באמת אתה מבין שעושים ככה לחנויות וכן לכל מקרה אחר רע זה לא הדת הדבר הזה.
ולגבי הלהטב כן בדיוק מדינה *יהודית.
הם יודו כל מי שחקק החוק גם.

מה זה משנה מדינה דתית או לא?
בתור לאום יש לנו מסורת והגיוני לגמרי שהמדינה תשמר משהו מהמסורת הזאת, זה לא שאנחנו חיים במדינת הלכה.

סביבה חברתית שלוחצת יש תמיד לגבי כל תחום בחיים, לא מבינה איך תייגת גם את הדבר הזה בתור כפייה דתית, ההפך נשמע שאתה בעצמך רוצה לכפות על אנשים לפתוח חנויות בשבת.
קבוצות באות ומשחיתות? איפה אתה חי

אתה כנראה לא מודע לזה אבל יש עוד כמה וכמה מדינות חוץ מישראל שנישואים כאלו לא חוקיים אצלם.
ולגבי חג המולד, אז אתה מסכים שפעם בשנה יש גם בחול כפייה דתית?

בכנות נראה שאתה פשוט מחפש את הרע ולהתלונן סתם, ממליצה לך לשנות גישה

ההבדל הוא פשוט לאום זה לא דת. תואם לא צריך מסורת....
כן לצערי יש עוד מדינות, זה לא אומר שזה צריך להיות גם במדינת ישראל

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://www.academy.ac.il/systemfiles/21538.pdf&ved=2ahukewiuw77mtdwiaxxgwaihhdgbipgqfnoecciqaq&usg=aovvaw0xwvqc0p1b6gwce5pftphh

אנחנו לאום עם מסורת משותפת .

אם זה לצערך או לא זאת לא הנקודה, הנקודה היא שאתה ממציא כפייה דתית שלא קיימת

אם אתה יהודי אחי טעמו וראו כי טוב ה' עזוב אותך מה קורה מה הוא עשה
תראה מה האמת רוצה בינך לבין בורא עולם

או גם לא יהודי הכר בזאת

כן כי לפתוח חנות בשבת ולקבל קנס מאוד לא כפייתי, וכן משחיטים חנויות בגלל זה.
את יודעת שאם בעל חנות מחליט לפתוח בשבת העסקים שלו יכולים לקרוס? ואת יודעת למה? כי אנשים יפסיקו לקנות שם בגלל שהוא פתח בשבת
זה לא כפייה? להכריח אנשים לסגור בשבת מהידיעה שכמות מאוד גדולה של אנשים יפסיקו לקנות ואם זה עסק קטן הוא יכול לפשוט רגל (ליהודים אסור לפתוח בשבת אבל למי שלא יהודי והוא בעל עסק מותר)

להשוות את המדינה שלנו למדינה אחרת זה מטופש, אם מדינה אחרת כושלת או שיש בה דברים כושלים למה היא בכלל נושא להשוואה?

עד לפני 30-50 שנה להיות גיי בישראל לא היה חוקי זה היה כלא, אסור היה לתרום דם עד לפני כמה שנים, אסור היה לאמץ גם בשנים האחרונות (אם שינו בכלל), אסור לגייז להתחתן בארץ ולא רק לגייז גם אנשים שלא רשום להם בתז "יהודי" לא יכולים להינשא למי שרשום לו משהו אחר כמו נוצרי וכל השאר ואת רוצה דוגמאות לכפייה דתית? בואי
מי שנולד לאישה נשואה ושהאבא הוא לא הבעל לא יכול להינשא בישראל
אי אפשר להתגרש בכלל אם זה לא דרך טקס דתי
איסור ייבוא בשר חזיר
אסור לחיילים להחזיק באופן פרטי לחם בפסח או לבשל לעצמם בשבת, *שני חיילים נשלחו לכלא כי חיממו נקניקיות בשבת*
איסור הצגת חמץ בפסח
אין קבורה חילונית
איסור לפתוח בתי אוכל וחלק ממקומות בילוי בימי צום דתיים
אנשים עם שמות משפחה "כהן" ו-"כץ" לא יכולים להינשא לגרושות ויש עוד הרבה דוגמאות לכפייה דתית בארץ שאגב אמורה להיות ארץ ליהודים לא לדת היהודית, הארץ נוסדה כדי שנוכל לחיות בשקט בלי פחד מאנטישמיות ורדיפה בגלל עצם היותנו יהודים לא בשביל הדת

וכן אין תחבצ בשבת זה גם כפייה דתית
יש אנשים שהיום היחיד שהם יכולים לצאת זה שבת, היום היחיד שהם יכולים להיפגש עם משפחה זה שבת והם צריכים דרך להתנייד
לא לכולם יש רכב פרטי ולא לכולם יש כסף לשלם על מונית
כמה מונית עולה? הרבה וכמה אוטובוס? פחות מ 10 שקל

מי אומר שאין כפייה דתית אני רוצה לראות אותו קורא את כל זה בידיעה שיש עוד הרבה מאוד דוגמאות שלא כתבתי

^ צודק
בציכיה לדוגמא יש הפרדה ברורה בין דת למדינה
אמונה זה דבר פרטי שמיועדת לכל אדם
פה אנשים רבים מוגבלים ונכפת עליהם אמונה בשם הדת
זאת כפייה דתית

hijo del diablo

זה שלרוב האנשים במדינה הזאת אכפת מדת ולכן הם לא יקנו מחנויות שפותחות בשבת זאת לא כפייה, זכותו המלאה של כל אזרח להחליט מאיפה הוא קונה ולמה. נראלי שאיבדתם קצת את המשמעות של המונח כפייה..

אז טוב לדעת שלדעתך רוב מדינות העולם כושלות וכופות דת על האזרחים.

כל מה שרשמת למטה זו שמירה בסיסית על מסורת שהמדינה עושה כי שוב, אנחנו מדינה יהודית ואי אפשר להתכחש לזה.
וגם לקרוא לזה כפייה זאת טעות כי קודם כל זה מוסכם על רוב העם, דבר שני לא כופים כלום על אף אחד.
לא מחייבים אותך לשמור שבת או לאכול כשר.

אם קראת את את כל מה שכתבתי ואת עדיין לא רואה כפייה דתית
את עיוורת ולכי לטיפול כי את לא רואה מה זה כפייה וזה רע מאוד

זה לא מוסכם על רוב העם כי רוב העם חילוני ורוב העם רוצה לשנות את החוקים האלה אבל בגלל שהחרדים שולטים על ביבי ומאיימים על כל דבר קטן שיפסיקו לתמוך בו אם הוא לא יעשה כמו שהם רוצים ובלי תמיכה מהחרדים ביבי יודע שהוא לא יהיה ראש ממשלה הוא עושה את זה
--
וכן זה כפייה לכפות על אנשים שאפילו לא מאמינים לשמור על המסורת הזאת זה כפייה דתית ולכפות על אנשים שאפילו לא יהודים לשמור על המסורת הזאת זה בכלל יותר גרוע שאת לא רואה את הכפייה
--
וחלק מהדברים שכתבתי זה לא מסורת זה נטו כפייה כמו שאסור לפתוח בתי אוכל ובילויים בימי צום, שאין קבורה חילונית, שאסור ייבוא חזיר ועוד הרבה שלא כתבתי
--
כן מחייבים לשמור שבת ולאכול כשר
את רוצה את הדוגמאות של הכשרות שלא כתבתי? לכי חפשי בגוגל יש שם רשימות ארוכות
ואם לא נותנים לך אלטרנטיביה אחרת בשבת שהיא לא תחבצ ומנתקים לך את מה שפועל זה כפייה ובגלל שזה בשם הדת זה כפייה דתית
--
לא אמורים להכריח אנשים לשמור על מסורת של אנשים אחרים, אם אני אכריח אותך לנסוע בשבת ולא לאכול כשר את לא תראי את זה בתור כפייה חילונית? כן זה כן וזה לא קיים כי אין כפייה חילונית אבל יש את ההפך ומה עושה את זה לגיטימי בגלל שזה בשם הדת? חד משמעית לא, זה לא לגיטימי
כפייה דתית קיימת בישראל וזה לא לגיטימי

^ דוגמאות שהבאת - זה הכי לגיטימי. במדינה יהודית אמורים להישמר חוקים של יהדות. אתה רוצה צבא של גויים במדינה יהודית? ועוד מתפלא למה שיש כאלה שלא מתגייסים (כי מה יש לעשות בצבא שלא מאפשר לך לקיים את החובות שלך שלבוראך)?

קודם כל רוב העם חילוני מאמין

זה לא שכופים על אנשים לשמור על החוקים של התנ"ך, יש פשוט חוקים במדינה שמשמרים את המסורת שלנו כעם, אני באמת לא מבינה למה להתנגד לזה, מה רע בזה??

לגבי מה שכתבת בסוף, אם יכריחו אותי לאכול לא כשר או לנסוע בשבת זאת באמת תהיה כפייה חילונית, אבל במקרה הזה לא מכריחים אותך לאכול כשר או לשמור שבת, אתה יכול לנסוע בשבת ואתה יכול גם לאכול חזיר המדינה פשוט לא תתן לך את האמצעים, אתה מבין שזה שונה ממש?
אם חרדי יגיד לך שאם המדינה תכריח אותו להתגייס זאת תהיה כפייה חילונית אתה לא תסכים, בגלל שחוק גיוס חובה זה חוק של המדינה שנועד לכל האזרחים למרות שהצבא לא מותאם לחרדים ויכפה עליהם לאכול אוכל פחות כשר ועוד.

לסיכום אנחנו לא מדינת הלכה ולא מתקרבים לשם, ואני לא מצליחה להבין אנשים שמחפשים לראות את הרע בטיפה מסורת שכן נמצאת בחוקי המדינה

את לא מבינה
אם מונעים מאנשים את האמצעים זה *כפייה*
נמאס לי להתווכח איתך את ראש בקיר שלא רואה מה כפייה ומה לא
אל תעני לי יותר

אוקיי , יום טוב גם לך