חבדניקים שמאמינים שהרבי חי כנסו בזריזז

אני לא יודעת איפה הוא, הוא מוסתר מעינינו.
משיח יהיה נגלה, נכסה ונגלה (דניאל י"ב, י"ב) עכשיו הוא נכסה, ועתיד להגלות בקרוב ממש בגאולה האמיתית והשלימה.
תרצה הסבר לטענה שהוא חי בגוף?

שואל השאלה:
כן כן

לא חושבת שזה הפורום, אפשר בפרטי אם תרצה

שואל השאלה:
מאה אחוז

שואל השאלה:
סתם שאלה

רוב החבדניקים מאמינים שהוא חי או לא?

^^^כי הרבי אמר את זה לא רק פעם אחת:)
^ממש לא מיעוט ב"ה

שינשיל
פתחתי בספר דניאל (יב, יב)
וזה מה שכתוב שם:
יב אַשְׁרֵי הַמְחַכֶּה וְיַגִּיעַ לְיָמִים אֶלֶף שְׁלֹשׁ מֵאוֹת שְׁלֹשִׁים וַחֲמִשָּׁה:

איך זה קשור למשיח נגלה ונכסה?

מלבד זה, הרמב"ם כותב שאם יש אדם שלפי מעשיו הוא בחזקת משיח
ולבסוף הוא מת אז התברר שהוא לא המשיח.

אני מעריץ של הרבי ונדהם מגודל ענקיותו בתורה וגודל קדושתו
אבל להגיד שהוא עדיין חי, לדעתי זה גולש מעבר לאמונה המותרת.

^^סליחה שלא הייתי מדוייקת, פירוש רש"י לפסוק.
^זו אמונה מבוססת.

דברי רש"י מבוססים על המדרש הידוע על פסוק משיר השירים:
דומה דודי לצבי - מה צבי זה נגלה ונכסה וחוזר ונכסה כך גואלם של ישראל.

ומי יאמר לנו שנכסה פירושו מת?

אדרבה, אשמח לביסוס

לא צריך ללכת רחוק כדי 'לתרץ' את האמונה הזו.
יש את הסיפור של משה רבינו שעלה לשמיים ל40 יום ו40 לילה, וזו היתה תקופת נסיון לעמ"י באמונתם.(שלצערינו נכשלו ב^ בחטא העגל).
חסידים שמאמינים שהרבי עוד פה בחיים גשמיים, מתבססים גם על זה.

בכל אופן,
כולנו מאמינים שגם לפני ג' תמוז תשנ"ד, החיים הגשמיים של הרבי היוו רק כיסוי, ולא היו עיקר חייו של הרבי ואפילו טפלים לגמרי לנשמתו הקדושה.
ממילא ברור שאין שינוי בהשפעתו עלינו ועל העולם.
וכמאמר הזוהר, 'צדיקא דאטפטר אשתכח בכולהו עלמין יתיר מבחיוהי'- יתיר!
כלומר החיים של הצדיק, לאחר ההסתלקות, הם בעלי השפעה על המקושרים אליו, באופן רב ונעלה יותר מכשהיה מוגבל בגוף גשמי.
כי עיקרו של הצדיק הם האמונה, יראה ואהבה שלו- אלו הם חייו.

בקיצור, כחב"דניקית שמאמינה שהרבי לא חי בגשמיות כרגע, אני גם מאמינה שההבדלים בין הדעות המרכזיות מינוריים עד אפסיים.
והעיקר, שכולם מכוונים לאותה מטרה...

משה רבנו לא עלה לשמים
הוא היה בהר סיני

אם כבר אז תביאי ראיה מהעובדה שרבי יהודה הנשיא, אחרי פטירתו, היה מגיע מדי ערב שבת לערוך קידוש בביתו.

שגם זו לא ראיה, אבל ניחא.

ודאי נשמת הרבי נצחית, כמו נשמה שנחצבה מתחת לכיסא הכבוד
אבל הוא לא חי בינינו באופן כלשהו, יתר מכל נשמות הצדיקים

בדיוק זה העניין, שהשטן הראה לנו אותו על ערש דווי

^מחילה, לא הבנתי את הקשר

השטן הראה לנו את הלוויה של משה, ואז עשינו את חטא העגל. זו ההשוואה.

שוב, זו אחת מהראייות שהם מביאים
ויש מפרשים שמפרשים שהוא עלה השמיימה, בכל אופן- העניין שהוא היה נעלם מעיני העם לתקופה. כמו ששינשיל כתבה, יש מפרשים כאלה.
גם הראייה מרבי יהודה הנשיא מובאת, אכן.

חסידים מאמינים שהרבי הוא לא "סתם" צדיק, אלא נשיא הדור,משה רבינו שבדור משיח וכו (ולא כאן המקום להאריך בזה)
אבל כן.

^^אז השטן מעלים מעינינו את הרבי, כמו שהעלים את משה רבנו מעיני עם ישראל?
הבנתי נכון?

^זה לא יש מפרשים, זה מה שכתוב במפורש בתורה.
המדרשים הרחיבו את האמור בתורה לכך שמשה עלה השמימה או שהשטן הראה לעם את מיטתו של משה אחר פטירתו.
וכבר לימדנו הרמב"ם להיזהר מלהבין את המדרשים כפשוטם, כי בכך מזלזלים בחז"ל.

אכן
וזה לא פירוש כפשוטם, רק אמונה וידיעה שיש כאן רובד אחר ממה שאנחנו רואים ומבינים.

כל עוד אין סילוף של דברי הרבי וחילול ה', האמונה הזו טהורה ומבורכת בעיני.

חחח לא, הרבי נעלם מעינינו באמת וזה לא בילבול של היצר הרע.

וכמאמר הרמב"ם בעניין ביאת המשיח:
ולא נדע איך שיהיה, עד שיהיה.
כשיבוא משיח צדקנו, יהא מי אשר יהא,
יתלבנו כל הספקות.

לאלתר לגאולה! לאלתר לישועה!

שואל השאלה:
בא לי כבר גאולהה!

כיף לקרוא את כל השיח הזה
נחמד לראות שבעם ישראל יש הרבה דעות ומחלוקות- אבל לשם שמיים

שכל אחד מנסה להגיע לאמת כמה שרק יכול

העיקר שיבוא:)

זו באמת שאלה גדולה ונעלם גדול, מה קרה בג' תמוז?
לכאורה אם הרבי הוא מלך המשיח אז הוא צריך להמשיך ולהנהיג אותנו עד התגלותו המלאה והבאת הגאולה.

בשאלה הזאת נכנסים לויכוח פנים חבד"י מהותי ושורשי על נצחיות חייו של הרבי.
כולם מסכימים שהרבי הוא עדין נשיא הדור ועדין ממשיך להנהיג את החסידים ואת עם ישראל.

ההבדל הוא, בתפיסת החיים הגשמיים, לחלק מהחסידים הרבי עדין חי וקיים בגוף גשמי, הסיבה לכך היא שהרבי דיבר על כך שנשיא הדור חייב להיות בגוף גשמי דווקא, ומדברי הרבי משמע שהוא נשיא הדור עד ביאת המשיח, נקודה נוספת היא שהרבי כתב סוג של על עצמו שלא תהיה לו פטירה ויהיו לו חיים נצחים, בניגוד לרבי הקודם שבו כן הייתה פטירה.
ובכלל יש מארג גדול של שיחות שממנו ממש ניתן להבין שדעת הרבי שהוא המשיח והוא ממשיך בחיים נצחים עד הגאולה האמיתיתו והשלימה.

לשיטה הזאת מה שקרה בג' תמוז הוא ניסיון, ומאחז עיניים של היצר הרע (על דרך מה שהיה לפני מתן תורה עם משה רבינו, ומובא בכתבי האריז''ל שכל נסיונות שנתנסו דור המדבר יתנסו דור הגאולה), והמציאות האמיתית היא שהרבי עדין חי וקיים.

איך ואיפה? לא בדיוק יודעים להסביר, אבל המשמעות של זה היא שלא הולכים ל"ציון" של הרבי. וכן שמתייחסים אל 770 כמקום שבו הרבי נוכח בצורה פיזית וגשמית.

יש כאלה שלוקחים את זה ממש לקיצון, אבל אצל הרוב זה מתבטא בכך שמשמרים את נוכחות הרבי באופן פנימי-אישי באמצעות שמירה על זמני התפילות וההתוועדיות של הרבי כזמני התפילה וההתוועדות הקבועים, ואפילו עושים "שביל" בתחילת ובסוף התפילה כביטוי פנימי של כניסת ויציאת הרבי. (יש גם קיצון שלוקח את זה ממש כפשוטו ולשיטתו הרבי ממש נכנס בצורה פיזית ברגעים האלו, אבל מדובר יחסית במיעוט קטן).

לחלק השני בחב"ד, הייתה פטירה, הם מתייחסים אל הרבי כאדם שהסתלק מן העולם, ועיקר משכנו הוא בציון שלו, מקיימים מנהגי הילולא בג' תמוז, אבל כמובן שגם לשיטתם הרבי עדין נשיא הדור ועדין משפיע ומנהיג את כל החסידים ועם ישראל. איך זה מסתדר עם השיחות של הרבי?זה נצטרך לשאול אותם, אבל בגדול אין כל כך תשובה.

ואיך כל זה מסתדר עם הרמב''ם שבו נכתב כביכול שאם המשיח נפטר אז התגלה שאינו משיח.

אז קודם כל, אם כל הסיפור הזה הוא ניסיון משמע שמעולם הרבי לא נהרג, ומעולם לא הייתה פטירה, ממילא אין משמעות רלוונטית להלכה הזו בהקשר הזה.
ובנוסף, ניתן לדייק כמה מילים לפני זה שרמב''ם מביא כדוגמא את בן כוזביא שנהרג *בעוונות* מכאן ניתן ללמוד שדווקא עם האדם המדובר נהרג כתוצאה מעוונות.
ובכלל הרמב''ם משתמש בלשון *נהרג* שהיא לשון מיוחדת, המציינת מציאות של אדם שנרצח והומת בידי אדם אחר, מה שגם לא רלוונטי לעניינו.

^yossale

להבנתי, כל מה שכתבת הוא על דרך האפשר ולא על דרך ההכרח.
אינני מזלזל, חס ושלום בגודל ועוצם קדושתו של הרבי וגם אין לי כוונה לנסות לשכנע לחשוב אחרת בעניין המשיחיות ( מעלה השערה שאין בעולם דבר כזה חבדניק משיחיסט ששינה את דעתו בעניין, אבל זו רק השערה לא מבוססת שלי ).

בכל מקרה, כבר מספיק צוחצחו הכפתורים, אז שנזכה לראות פני משיח צדקנו במהרה בימינו, עם כל בית ישראל, אמן!

לדעתי זה ממש הכרח בדברי הרבי (:
גם הרב יואל כהן ע''ה החוזר של הרבי התלבט בשאלה הזו, והמסקנה שלו היא שאכן הרבי צריך להיות בגוף גשמי כי נשיא הדור היה בגוף גשמי.
אבל מאחר והייתה פטירה (לשיטתו) אז ייתכן שהרבי נשיא דור כמו ששמשון היה נשיא דור 40 שנה אחרי פטירתו.

אפשר להכנס לדיון על מקורות אם תרצה.
זה יכול להיות מעניין.