גם אם החרדים(לא כולם) לא מתגייסים , זאת באמת סיבה מספקת בשביל לשנוא ציבור שלם?

אכן כן, הם חיים על חשבוננו ונשארים בבתיהם בלי החשש לקבל דפיקה בדלת

לדעתם הם תורמים למדינה, אנשים חילוניים לא רואים את זה ולא מאמינים בזה.

צריך ללמוד להפריד בין דת למדינה.

אני מסכים

שואל השאלה:
גם אחרי כל מה שאמרת אני לא חושבת שזה מצדיק שנאה כלפי כל החרדים.

ואי אפשר לא לראות את התרומה שלהם למדינה ..
אתה לא יכול לבקש מאנשים חרדים לעזוב את האמונה שלהם לרגע לטובת המדינה, האמונה אצלם יותר חזקה מהכל..

ואם יש מישהו שמאמין בנצרות במדינה שלנו, הרי אנחנו מדינה דמוקרטית
אז מותר לו לא להתגייס וללמוד תורה כל החיים שלו?

לא, נכון?

אין שום סיבה והצדקה לזה שיהיה מישהו במדינה הזאת שמעל החוק, מישהו שמותר לו לא להתגייס ולתרום.

ובטח שבטח אין שום הצדקה שנממן אותם.

שואל השאלה:
רוב החרדים משלמים מיסים אבל את זה אתה לא יודע כי כנראה אתה גם כן שטוף מוח מהחדשות..
אם כל הכבוד לזה שאנחנו מדינה דמוקרטית הדת הרשמית של המדינה היא יהדות

רוב החרדים משלמים מיסים?

היית פעם במכולת של חרדים?
ראית את המחירים שם?

כשתתעורר דבר איתי, הם מקבלים שם הכל בהנחה משמעותית.
החיים שלהם הרבה יותר קלים, יש להם מימונים קיצוניים.

1. לא זאת לא סיבה לשנוא מגזר שלם אבל אי אפשר להתכחש לזה שזה חלק גדול מאוד מהמגזר הזה
2. הם לא תורמים למדינה בשום דרך
3. מה הבעיה בלהעדיף ערבים על חרדים?

שואל השאלה:
החיים שלהם הרבה יותר קלים?? פחח^^
לגדל משפחה של 12 נפשות עם ששת אלפים שקל בחודש(בערך) זה חיים כיפיים ?

יש להם מימונים כי הם.. איך להגדיר.. די עניים.

שואל השאלה:
שאני יבין רק.. ערבים מתגייסים? תורמים למדינה? זה כל כך צבוע^^

^ערבים לא מתגייסים כי המדינה לא נותנת להם ודרוזים כן מתגייסים (כי רק להם נותנים להתגייס) והרבה מאוד מהם עובדים ותורמים למדינה וחרדים לא מתגייסים ולא תורמים למדינה!

שואל השאלה:
דרוזים וערבים זה שתי דברים שונים אל תקשר.

חרדים כן תורמים למדינה נקודה , ואם תרצה אני אפרט.
ערבים לא תורמים למדינה שום דבר מיוחד חוץ מפיגועים מידי פעם. ומה אתה חושב ? שאם יתנו להם להתגייס הם ירוצו להילחם ? זה כל כך נאיבי מצדך לחשוב ככה.
בכל אופן כרגע המיסים שלך הולכים עליהם בלי שהם נותנים משהו בתמורה , המצב שלהם הרבה יותר גרוע משל החרדים. אתה מעדיף ערבים נטו מהתייפייפות מיותרת

שונאים את החרדים בגלל שזה לא הגיוני שיהיה כאן ציבור שלם שאם הם יצטרכו לבחור או ללמוד תורה ולחלות בסרטן, או לוותר על לימוד תורה, הם יבחרו בסרטן.
לא הגיוני שיש מאות אלפי אנשים כאלה, בגלל זה שונאים אותם.

^^1. דרוזים זה הכי קרוב לערבים שהמדינה מגייסת
2. תפרטי... אני אשמח לשלול הכל
3. אני מכיר ערבים מורים, רופאים, עורכי דין ועוד אז אל תחרטטי אותי שהם לא עושים כלום!
4. בקשר למיסים זה כבר בלבול שלך עם החרדים

שואל השאלה:
בקיצור אתה שונא אותם בגלל האמונה העיוורת שלהם. אתה ממש מתערב בחופש הדת שלהם..^^

ככה חושבים שטופי מוח, זאת לא חשיבה שנובעת מהגיון. שלא נדבר על כך שאין להם להם להתכחש במה שקרה לכל העם שלנו ומשהו שכולם ראו, זה לא שחרדים המציאו דת חדשה של עצמם.

היהודי הציוני, לא הגיוני שהם ימסרו את נפשם עבר משהו שהם נבראו וזאת לא תהיה כמת קטנה של אנשים כי תורה זה משהו שהקב"ה נתן לכל עם ישראל ששמע אותו זמן? אז מה אתה רוצה ? שהם יאבדו תכלית חייהם?

שואל השאלה:
אני באמת לא מבינה למה האמונה העיוורת שלהם מפריעה לך, זאת כבר בעיה שלך ואני לא רואה בזה משהו מוצדק.^^^

זה עוד משהו, לדתיים בצבא לא נותנים להתקדם , העיקר מצפים מהחרדים להתגייס בהמוניהם.. שלא נדבר על כך שהצבא לא מותאם לחרדים מכל מיני בחינות כגון אוכל כשר.^

mastermind אתה צודק לגמרי, וזה מגיע מבן אדם דתי עם משפחה שהיא חלק חרדית

^^ לא נותנים לדתיים בצבא להתקדם, כי אם יתנו להם להתקדם אז הם ישנו את אורח החיים בצה"ל לכזה שיתאים יותר למיעוט הדתי וזה לא מקובל.
לגבי האמונה העיוורת של החרדים, מה יקרה אם אותה אמונה עיוורת תתגלה כלא נכונה? צריך להכין תוכנית ב', ולחרדים אין תוכנית כזו. לחילונים יש.

שואל השאלה:
אז אם מפלים בצבא חרדים/ דתיים לרעה אל תצפו מהם ליותר מידי. אני לא צודקת?^

^^ לא חסר גם כאלה ששונאים דתיים, לא רק חרדים. יש הרבה קצינים דתיים. למה לא נותנים להם להתקדם בצבא לתפקיד ממש גבוה? למה עוצרים אותם? אתה חושב שמכל כמו גדולה של קצינים דתיים אף אחד לא ראוי להיות רמטכ"ל או לפחות קרוב?

ושוב, מה כואב לך שתורה היא ערך עליון? ככה צריך.

שואל השאלה:
^^^^
1. אין הכי קרוב, דרוזים וערבים זאת לא אותה אוכלוסייה מה הקשר??
2. כל ארגוני החסד שלהם בהתנדבות לדוגמה:ידידים, יד שרה, הצלה,זכרון מנחם,עזר מציון, חסדי נעמי, יד לאחים ועוד הרבה...
אתה יודע כמה חיים הארגונים האלו מצילים בשנה?
3.תגיד אתה רציני? ואני מכירה חרדים שהם רופאים , מורים , עורכי דין. אין קשר, באחוזים ערבים לא תורמים למדינה כמאט כלום ובטח ובטח שהם שהם לא משלימים את מה שהמדינה נותנת להם.
4.זה לא בלבול שלי, חרדים משלמים מיסים. אומנם יש להם הקלות אבל זה כי אין להם כסף.

^^ את הדתיים לא שונאים, כי הדתיים יודעים איך לשלב תורה ועבודה, הם יודעים איך להיות פרגמטיים, איך לחיות את החיים הטובים וגם לשמור על העקרונות והערכים שלהם
אבל חרדים? חרדים זה אנשים שמוכנים להקריב הכל, להיאחז בקרנות המזבח ולהחריב את כל רכושם, העיקר לא לוותר על לימוד תורה.

^ אני לא מצפה שום דבר
מי שרוצה לתרום מעבר לגבולות היכולת שלו, בשמחה, יש הרבה שרוצים
ומי שרוצה להתלונן על זה שהאוכל בצה"ל הוא כשר אבל לא כשר למהדרין, זה לא הבעיה שלי
זאת עוד סיבה למה שונאים את החרדים, הם לא מוכנים להתפשר ולהגיע להסכמות. מבחינתם רק כשר למהדרין ושכולם יתאימו את עצמם לאורח החיים החרדי. אסור לתת לזה לקרות. אסור להגיע למצב שצה"ל משתנה רק בגלל שהחרדים ביקשו. מי שצריכים להתגמש זה החרדים.

שואל השאלה:
כבר קלטתי שקשה לך עם אנשים שימותו בשביל האמונה שלהם, חבל שאין סיבות לשנאה חסרת הטעם שלך חוץ מהעובדה של חרדים התורה חשובה יותר מכל דבר אחר.
את צמד המילים "חופש דת" אתה כנראה יודע להגיד רק כשזה נוח לך..
בכל מקרה אף אחד שמפלים אותו לרעה במקום מסוים לא יתרום מעבר לגבולות היכולת שלו. ^^^

דברי עברית ^

התכוונתי ליהודי הציוני לדבר עברית

לפי דעתי שום דבר לא מצדיק שנאה של אנשים מהעם שלך אבל זה בהחלט לא בסדר שהם לא לוקחים חלק בנטל

^ לא מצדיק שנאה גם לא כלפי העם היהודי וגם מי שלא יהודי. לדוגמא שנאה מוצדקת עם מישהו פגע בך אישית מאוד קשה ועוד

^ לא מתפשרים על כבוד שמים, במיוחד שאנחנו מאוד זקוקים לעזרתו של הקב"ה. ממתי מי שעושה את הדבר הנכון בעיני ה' יתברך הוא זה שאמור להתפשר ולא להפך? כבוד ה' יתברך, קודם לכל דבר אחר. מי שלא מדקדק כמוהם, לא צריכה להיות בעיה עיקרונית עבורו לאכול כשרות מהודרת.

מעניין שאתה מצדיק אפליית הדתיים וחרדים כי מבחינתך זה למתאים שהם ישנו את הצבא להיות יותר דתי (מה רע בכך? ככה נרוויח יותר בעזרת ה' יתברך כי הקב"ה יהיה איתנו ככה יותר), אבל מתי שנוהל הוא חילוני, זה כן? זה משהו שכן אמור להתאים לכולם, במיוחד לדתיים ולחרדים? זה כן כן מקובל שהנוהל החילוני, אבל לא מקובל שהוא יהיה דתי בעזרת ה' יתברך?

לא חחח
זו לא סיבה לשנוא ציבור שלם
אין שום סיבה לשנוא יהודי אחר. אנחנו חייבים ומצווים לאהוב.

ערביי ישראל הם חלק מהעם! הם חיים פה! הם אזרחים במדינת ישראל! הם תורמים כמה שהם יכולים ולא סתם יושבים וקוראים מספר!

^^ פעם היה בעם ישראל בית הלל ובית שמאי, כל אחד מהם פסק משהו אחר, ובסוף מישהו אחד ניצח. זה בדיוק מה שקורה בין חילונים וחרדים.
החרדים הם חלק מהיישוב הישן
החילונים הם חלק מהיישוב החדש
היישוב החדש ניצח במלחמה, אין סיבה שהיישוב הישן ימשיך להתקיים. על החרדים לקבל את מרות ההכרעה, להכיר בהפסד שלהם ולהתאים את אורח החיים שלהם בהתאם לשלטון המנצח.
אם בית הלל ניצח בעבר, הבית החילוני מנצח כיום.
ולכן שונאים את החרדים, כי למרות שבית שמאי שלהם הפסיד, הם עדיין מתנהגים כאילו לא.

שואל השאלה:
הם לא תורמים כלום , זה פשוט דבילי לומר שהם תורמים יותר מחרדים.
עזוב שניה את כל הצרות שהם הביאו לנו, אפילו הטובים שביניהם שאין להם כוונות רעות לא תורמים למדינה.^^

שואל השאלה:
החרדים והחילונים נלחמו זה בזה והחילונים נצחו?
לא
פשוט האנשים שהקימו פה את המדינה היו חילונים , למרות שהיו גם חרדים שמאוד תרמו להקמת המדינה אבל לא נראלי שאכפת לך .

חוץ מזה לפי מה שאתה אומר ישראל היא מדינה בלי חופש דת שאם הממשלה שלה היא חילונית חובה על כולם להיות כאלה. מה לא בסדר אתך^^

^ קודם כל, זה שעדיין חילונים וחרדים לא נלחמו פנים מול פנים, זה לא אומר שהם לא יעשו את זה בעתיד :) נקווה שזה יקרה כמה שיותר מהר כדי שנוכל לנצח ולהכריע סופית את המאבק
דבר שני, החילונים הקימו מדינה ב50 שנה. מהקונגרס הציוני הראשון עד הקמת המדינה עברו רק 50 שנה.
החרדים חיו כאן 2000 שנה מחורבן בית ראשון ולא הצליחו להקים מדינה, כנראה שזה אומר משהו על מי צריך להנהיג את המדינה.

שואל השאלה:
שמע החשיבה שלך מעוותת ברמה קיצונית, מי גרם לך להיות ככה? אתה מקווה להילחם בעם שלך ? אני אפילו לא אגיב על זה.

החרדים חיו כאן אלפיים שנה?
אתה מתכוון לכמה מאות אנשים שנשארו פה?
אתה פשוט הכללת קבוצה קטנה של כנראה חרדים שנשארו פה ככל החרדים ואתה עוד מתפלא איך קבוצה כל כך קטנה לא הקימה מדינה בכוחות עצמה.
שמע שאתה קצת קוקו

^ למען האמת החרדים היו הרוב בתקופה של בר כוכבא
אבל בר כוכבא החרדי הפסיד במלחמה והביא חורבן
בזמן שהחילונים הצליחו לשחרר את ירושלים בשישה ימים

שואל השאלה:
זה מטומטם להתווכח על מי הביא יותר נצחונות החילונים או החרדיים, אתה מתנהג ממש כאילו אנחנו עם נפרד.
אבל אם כבר מדברים , את רוב הניצחונות ההיסטוריים שלנו הביאו אנשים שומרי תורה ומצוות.
אבל ברצינות זה כל כך טיפשי לדבר על זה , אתה אכול שנאה בלי סיבה אחת מוצדקת .

אם כבר, לחילוניים אין היסטוריה והם עגלה ריקה, לעומת החרדים שהם יש להם היסטוריה של אלפי שנים ומשא כבד של התורה ומצוות ומסורת. לכן הדין אומר שעל העגלה הריקה לפנות את הדרך לעגלה המלאה (ככה אומרת הגמרא בסנהדרין לב ע"ב). זה מה שחזון אי"ש השיב לבן גוריון, כאשר בן גוריון שאלה אותו לגבי דו קיום בין חילוניים לחרדים.

^ ההפך, החילונים הם העגלה המלאה בציונות, ערכים, כבוד, קריירה, משפחה, שאיפות, חלומות, צבא, כל מה שטוב בעולם
החרדים הם העגלה הריקה מכל הטוב שבעולם כי מבחינתם עדיף להאמין באלוהים וללכת לישון רעבים מאשר להיות שבעים ואשכרה להנות בעולם הזה אבל לא להאמין באלוהים

שואל השאלה:
כבר קלטתי שקשה לך עם אנשים שימותו בשביל האמונה שלהם, חבל שאין סיבות לשנאה חסרת הטעם שלך חוץ מהעובדה של חרדים התורה חשובה יותר מכל דבר אחר.
את צמד המילים "חופש דת" אתה כנראה יודע להגיד רק כשזה נוח לך..
בכל מקרה אף אחד שמפלים אותו לרעה במקום מסוים לא יתרום מעבר לגבולות היכולת שלו. ^^^

אנונימית, את בעצם בנקודת הנחה שהעולם צריך להתבסס על הדת ועל האל בגלל שאת בעצמך מאמינה בדת ובה'
אבל הסיבה שאנחנו צריכים להתבסס על חילוניות, במיוחד בצבא, וגם בשאר מוסדות המדינה זה בגלל שהחילונים הקימו את המדינה.
אם החרדים היו מקימים פה מדינה אז זו הייתה מדינת הלכה והייתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים מבחינת דת.
אבל החילונים הקימו את המדינה, החילונים ניצחו בתחרות, ומי שמנצח - מנצח.
הנה עוד תשובה לשאלה שלך למה שונאים את החרדים. למרות שהחילונים הקימו את המדינה, החרדים עדיין מחזיקים בעמדות כוח בממשלה למשל במשרד הפנים, משרד הרווחה, משרד הבריאות. בנוסף הדתיים מחזיקים במשרד האוצר, המשרד לביטחון לאומי, משרד התקשורת וכל זה למרות שהם הפסידו בתחרות להקמת המדינה.
האם יעלה על הדעת שבארצות הברית יהיה נשיא אינדיאני? ממש לא. האמריקאים ניצחו, האינדיאנים הפסידו, לכן לא יהיה נשיא אינדיאני.
כך גם בישראל, החרדים הפסידו, לכן החרדים לא אמורים להיות בעמדות הכוח במדינה החילונית שהוקמה על ידי חילונים ומנוהלת על ידי חילונים בצורה חילונית ולמען חילונים.

שואל השאלה:
אני לא מבינה, חילונים וחרדים זה שני עמים שונים בשבילך? אנחנו אותו עם , מה זה משנה מי הקים את המדינה..

וכמו שאתה רואה המדינה היא לא מדינת הלכה , אבל כשדורשים מחרדים להתגייס המינימום זה לדאוג להם לאוכל כשר זה לא יהפוך את הצבא לצבא חרדי.

אז זאת קנאה?
אתה שוב חוזר על אותה טעות, אנחנו אותו עם בשונה מהאמריקאים והאנדיאנים שהם עמים שונים, ואתה יודע עוד משהו? מילה לא אמרת על הערבים שתופסים בעמדות כוח, והם באמת לא מהעם שלנו. זאת צביעות! לפחות אל תתכחש לזה שאתה צבוע

^כן. בסופו של דבר זה בונה את האדם, מחשל אותו ומגדיל לו את השכר לעולם הבא, אם הוא לומד תורה בצורה כזאת.

^ הרבה חרדים לומדים תורה בחדר עם מזגן, אוכלים שניצלים, קייטנות, הופעות, קרקס ישיבות...

^ מה זה שווה בלי תורה? "ואין טוב, אלא תורה שנאמר (משלי ד, ב) "כי לקח טוב נתתי לכם, תורתי אל תעזובו" (ברכות ה ע"א, עבודה זרה יט ע"ב).

"טוב לי תורת פיך מאלפי זהב וכסף" (תהילים קיט, עב).

מצודת דוד
"טוב לי" - התורה טובה בעיני מאלפי וגו' וכאומר אם רבים ירבו עמל ומענים נפשם לקנות הון כ"ש שיש לענות הנפש בעבור קנין התורה

^
"כך היא דרכה של תורה, פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה ועל הארץ תישן וחיי צער תחיה ובתורה אתה עמל" (מסכת אבות, ו', ד')
אתה בטוח שחיי צער של תורה זו דרך החיים הטובה ביותר?