128 תשובות
כי הם מאמינים שלקרוא בספר יציל את המדינה,
נניח וכן - אפשר גם להתפלל וגם להילחם, הם פשוט בוחרים שלא
נניח וכן - אפשר גם להתפלל וגם להילחם, הם פשוט בוחרים שלא
הם מאמינים שלשבת וללמוד תורה יציל את הארץ יותר מאשר חיילים שנרצחים כדי להגן על המדינה
-לא רוצים
-פוחדים שהצבא "יחלן" אותם
-טוענים שבגלל שזה מעורב
-טוענים שלא אכפת להם מהדת ( אף על פי שהכל כשר ובפסח תקבל כלא אם תכניס לחם )
-מאמינים שעדיף ללמוד תורה
-פוחדים שהצבא "יחלן" אותם
-טוענים שבגלל שזה מעורב
-טוענים שלא אכפת להם מהדת ( אף על פי שהכל כשר ובפסח תקבל כלא אם תכניס לחם )
-מאמינים שעדיף ללמוד תורה
זה לא יעזור ללמוד תורה כל היום הם צריכים גם לתרום למדינה מבחינה פיזית. שיעזרו בצבא לפחות בתפקידים קטנים וילמדו בזמנם הפנוי
שיהיו ריאליים..
שיהיו ריאליים..
^חרדים לא מתגייסים בכלל, לפעמים דתיים מתגייסים.
אחוז החרדים עומד על פחות מ10% מתגייסים.
אחוז החרדים עומד על פחות מ10% מתגייסים.
כולם פה נורא חריפים אז אני יסביר לך את הנקודות מבט שלי אני אישית חושבת שללמוד תורה זה נורא חשוב אך בעולם החרדי יש נורא אנטי בגלל שהם מאמינים בלימוד תורה(לא כולם) וזה לפעמים גורם לצרות במשפחה שלהם אם הבן שלהם הולך לצבא אני מכירה מישהו חרידי שהולך לצבא (הוא בן אדם ממש מדהים) ובגלל זה לא קיבלו את אחותו לסימריון (כמו אולפנה) אבל זה לא נכון לגבי כל החרידים יש גם כאלה שההורים שלהם ממש דוחפים אותם לזה
כי הם הולכים לישיבות ולומדים תורה ואני ממש ממש לא מצדיקה את זה ואפילו ההפך
yunoxbell., אז את מבינה בזה יותר מהקב"ה?
אם כבר, חיילים שלא לומדים תורה כל היום - הם אלה שצריכים ללמוד תורה בזמנם הפנוי. למה הם לא עושים את זה?
אבל מי שלומד תורה כל היום כולו - זה עיסוקו, ואוסור לבטל אותו מזה משום דבר.
כמובן שזה מגן עלינו.
אם כבר, חיילים שלא לומדים תורה כל היום - הם אלה שצריכים ללמוד תורה בזמנם הפנוי. למה הם לא עושים את זה?
אבל מי שלומד תורה כל היום כולו - זה עיסוקו, ואוסור לבטל אותו מזה משום דבר.
כמובן שזה מגן עלינו.
אנונימי
כי הם לא רוצים
מעדיפים ללמוד תורה
מעדיפים ללמוד תורה
דבר ראשון לא כולם ככה ואילו שכן עושים את זה כי הם מאמינים שלקרוא בתנך יותר חשוב
הם מאמינים שהם צריכים ללמוד תורה במקום
איפה צהל היה לפני 2000 שנה?
עם ישראל שרד מעל ל2000 שנה כנגד כל הסיכוים הטבעיים לא בזכות 'הנשק', אלא בזכות התורה
אתם לא יכולים לזלזל בחרדים ולהעריך את החיילים
צריך להעריך גם וגם
עם ישראל שרד מעל ל2000 שנה כנגד כל הסיכוים הטבעיים לא בזכות 'הנשק', אלא בזכות התורה
אתם לא יכולים לזלזל בחרדים ולהעריך את החיילים
צריך להעריך גם וגם
אנונימית
נראה לך שעם ישראל היה שורד מאז הקמת ישראל ללא הצבא ?
בהחלט
עם ישראל שרד בתנאים פי אלף יותר קשים בלי הצבא..
עם ישראל שרד בתנאים פי אלף יותר קשים בלי הצבא..
אנונימית
למה הם לא מתגייסים?
כי קודם כל, זכותם המלאה. בורא עולם ציווה קודם על לימוד תורה.
לימוד תורה קודם לכל, לכל אורך ההיסטוריה התורה הקדושה הצילה את עם ישראל יותר מהצבא, לא שיש זלזול בצבא, אבל ללא התורה, גם הצבא לא יהיה קיים.
עם ישראל מוגן פיזית, ורוחנית.
1. תדמיינו אבא חרדי שולח את הבן שלו לצבא, תוך שניה הוא חוזר בשאלה. למה?
כי צבא, זה גוף שאנשים שם לא כזה שומרים תורה ומצוות, אנשים יכולים להגיד עד מחר שהצבא מכבדת את היהדות, אבל היא לא כזה. ועוד רמה שחרדים שומרים, בכלל לא. מדברים שם פתאום לשון הרע, לבוש שונה, אין זמן תמיד לקיום המצוות, או תפילות, שבת לא אותה שבת, בית כנסת לא אותו דבר, לא אותה אווירה, בקיצור, הכל הפוך שם. בתור אחד שהיה שם ושמר שבת, עוד שניה הפסקתי לשמור שבת בגלל הצבא.
2. תדמיינו אבא חילוני שולח את הילד שלו לצבא, והוא איכשהו דווקא יחזור לו פתאום דוס, איך האבא ירגיש? יהיה מרוצה? כמובן שלא, אז תבינו את הצד של החרדי, הם לא יודעים כמעט מה זה עולם הצבא. ובכללי העולם בחוץ עם כל הפלאפונים וכו'.
3. בואו נסתכל על כמות החילונים שלא מתגייסים או משתמטים מצה''ל, לי אישית 3 חברים יש שלא התגייסו, יש את הארגונים שם אנשים חילונים שהם נגד הצבא, שהם שונאי צה''ל. כולם מי? חילוניים.
4. אין צורך בכוח אדם בצבא בשביל לגייס חרדים.
5. יש בשפע למרות הכל חרדים שכן מתגייסים, או שנמצאים במדא, או בארגונים כמו יד שרה, לתת, נעמי, מאיר פנים, ועוד המון, הכל בשביל כל עם ישראל.
כי קודם כל, זכותם המלאה. בורא עולם ציווה קודם על לימוד תורה.
לימוד תורה קודם לכל, לכל אורך ההיסטוריה התורה הקדושה הצילה את עם ישראל יותר מהצבא, לא שיש זלזול בצבא, אבל ללא התורה, גם הצבא לא יהיה קיים.
עם ישראל מוגן פיזית, ורוחנית.
1. תדמיינו אבא חרדי שולח את הבן שלו לצבא, תוך שניה הוא חוזר בשאלה. למה?
כי צבא, זה גוף שאנשים שם לא כזה שומרים תורה ומצוות, אנשים יכולים להגיד עד מחר שהצבא מכבדת את היהדות, אבל היא לא כזה. ועוד רמה שחרדים שומרים, בכלל לא. מדברים שם פתאום לשון הרע, לבוש שונה, אין זמן תמיד לקיום המצוות, או תפילות, שבת לא אותה שבת, בית כנסת לא אותו דבר, לא אותה אווירה, בקיצור, הכל הפוך שם. בתור אחד שהיה שם ושמר שבת, עוד שניה הפסקתי לשמור שבת בגלל הצבא.
2. תדמיינו אבא חילוני שולח את הילד שלו לצבא, והוא איכשהו דווקא יחזור לו פתאום דוס, איך האבא ירגיש? יהיה מרוצה? כמובן שלא, אז תבינו את הצד של החרדי, הם לא יודעים כמעט מה זה עולם הצבא. ובכללי העולם בחוץ עם כל הפלאפונים וכו'.
3. בואו נסתכל על כמות החילונים שלא מתגייסים או משתמטים מצה''ל, לי אישית 3 חברים יש שלא התגייסו, יש את הארגונים שם אנשים חילונים שהם נגד הצבא, שהם שונאי צה''ל. כולם מי? חילוניים.
4. אין צורך בכוח אדם בצבא בשביל לגייס חרדים.
5. יש בשפע למרות הכל חרדים שכן מתגייסים, או שנמצאים במדא, או בארגונים כמו יד שרה, לתת, נעמי, מאיר פנים, ועוד המון, הכל בשביל כל עם ישראל.
אממ אין לי מושג איך מגיבים לתגובה ספציפית אז אני פשוט יכתוב ויתפלל שזה עליך כמובן שאני לא מבינה בזה יותר מהקב"ה! אני חושבת שזה יותר מחשוב! וברור שזה מגן עלינו.
ניתן לצבא ספרי התורה לשמור עלינו
יאלה!
יאלה!
@o9
אם כל עם ישראל היה מבין את זה - אפילו מנסה, מה אכפת לך לנסות משהו שלא יזיק לך?
אז אין סיבה שהאויב יפגע בנו..
עם ישראל הוא לא כמו שאר העמים.. עם ישראל הוא עם מיוחד
והנשק זה לא הכלי שלנו
אם כל עם ישראל היה מבין את זה - אפילו מנסה, מה אכפת לך לנסות משהו שלא יזיק לך?
אז אין סיבה שהאויב יפגע בנו..
עם ישראל הוא לא כמו שאר העמים.. עם ישראל הוא עם מיוחד
והנשק זה לא הכלי שלנו
אנונימית
כי על כל חייל שנלחם צריך מישהו שילמד וכרגע אין הרבה בחורי ישיבות כמו חיילים
כי לדעתם ללמוד תורה חשוב באותה מידה כמו ללכת לצבא.
ואגב, שלא תבינו לא נכון. יש גם מלא שכן מתגייסים.
ואגב, שלא תבינו לא נכון. יש גם מלא שכן מתגייסים.
אנונימית
מה??
חרדים כן מתגייסים כמו אחים שלי ועוד מלא מכרים שלי
די עם ההכללות!
חרדים כן מתגייסים כמו אחים שלי ועוד מלא מכרים שלי
די עם ההכללות!
חבורה של מטומטמים פה מושפעים מהחדשות
אתם יודעים כמה חרדים עושים צבא?
על הנחל החרדי שמעתם? על כל הפלוגות הקרביות של החרדים שמעתם?
על כל האיגודים חסד שעוזרים לכולם בלי הבדל דת גזע ומין שמעתם? או שאתם מעדיפים להמשיך לחיות בבועה שהחרדים הם טפילים שלא עושים צבא..
אבל את זה כמובן לא תשמעו ולמה! כי את זה לא יראו בטלוויזיה כמובן
מה המסקנא? שאתם פשוט מדברים כמו תוכים את כל מה ששמעתם בטלוויזיה בלי לדעת אפילו איך נראים דתיים במציאות ..
אתם יודעים כמה חרדים עושים צבא?
על הנחל החרדי שמעתם? על כל הפלוגות הקרביות של החרדים שמעתם?
על כל האיגודים חסד שעוזרים לכולם בלי הבדל דת גזע ומין שמעתם? או שאתם מעדיפים להמשיך לחיות בבועה שהחרדים הם טפילים שלא עושים צבא..
אבל את זה כמובן לא תשמעו ולמה! כי את זה לא יראו בטלוויזיה כמובן
מה המסקנא? שאתם פשוט מדברים כמו תוכים את כל מה ששמעתם בטלוויזיה בלי לדעת אפילו איך נראים דתיים במציאות ..
עושים פי מאה מכל חייל, גם רוחנית וגם מעשית.
הרבה כן מתגייסים
עם ישראל הוא עם שחי בסרט.
ספר תורה לא עוצר כדור.
ספר תורה לא עוצר כדור.
יש כאלה שכן מתגייסים
אח שלי התגייס היום למי שמעוניין לדעת
יש להם את חופש המצפון ובן גוריון נתן ל 4000 חרידים לא ללכת ובכך נתן את האפשרות שהמספר אנשים הזה יגדל מלא
וזה חוק
וזה חוק
אלה שלא מתגייסים מכמה סיבות:
1. לא מאמינים שהצבא הוא הנשק האמיתי, אלא התורה.
2. חינוך (גודלים על אותה נקודת מבט).
3. לא רוצים להתגייס, סתם כי לא רוצים (מנצלים את העובדה שהם לא צריכים).
4. פציפיסטים.
5. גם אם לא גדלו לחינוך בו הצבא לא תורם, או שהוא אינו תורם כמו התורה, הם יכולים להיות מושפעים וללכת אחרי עדר מסוים שלא מתגייס גם. גם אם הם אינם מושפעים אחר נקודת מבט מסוימת.
6. יהיה להם קשה בגלל שהם חרדים, כיוון שהצבא הוא אינו חרדי, הוא חסר דת. לכן, יהיו חרדים שיהיה להם קשה.
1. לא מאמינים שהצבא הוא הנשק האמיתי, אלא התורה.
2. חינוך (גודלים על אותה נקודת מבט).
3. לא רוצים להתגייס, סתם כי לא רוצים (מנצלים את העובדה שהם לא צריכים).
4. פציפיסטים.
5. גם אם לא גדלו לחינוך בו הצבא לא תורם, או שהוא אינו תורם כמו התורה, הם יכולים להיות מושפעים וללכת אחרי עדר מסוים שלא מתגייס גם. גם אם הם אינם מושפעים אחר נקודת מבט מסוימת.
6. יהיה להם קשה בגלל שהם חרדים, כיוון שהצבא הוא אינו חרדי, הוא חסר דת. לכן, יהיו חרדים שיהיה להם קשה.
ממש לא^
עם ישראל חי!!
הגבת לי?
הגבת לי?
מאחד עד שש זה לא נכון
לפחות לא לגבי כל החרדים
לפחות לא לגבי כל החרדים
למה לא נכון? יש פה גם כמה דתיים או חרדים שאומרים שהראשון נכון לגביהם.
אל תברח לאלה שכן מתגייסים, אני מדבר על החרדים אצלכם שלא מתגייסים
עאלק "לשמר את המסורת היהודית" או "להגן עלינו רוחנית" זאת לא תמורה.
זה תירוץ שעובד על טיפשים בלי מוח ונכים שמאמינים בשטויות.
הם טפילים לוקחים לעצמם, לא מחזירים כלום ועוד מעזים בכלל להתלונן שלא נותנים להם מספיק. צריך לגייס אותם לעבודות כפייה ולא צבא, כי הם פשוט ייגרמו להדתה בקנה מידה עצום של הצבא.
עאלק "לשמר את המסורת היהודית" או "להגן עלינו רוחנית" זאת לא תמורה.
זה תירוץ שעובד על טיפשים בלי מוח ונכים שמאמינים בשטויות.
הם טפילים לוקחים לעצמם, לא מחזירים כלום ועוד מעזים בכלל להתלונן שלא נותנים להם מספיק. צריך לגייס אותם לעבודות כפייה ולא צבא, כי הם פשוט ייגרמו להדתה בקנה מידה עצום של הצבא.
באמת שכבר אין כוח להכללות האלה. אני חרדי והתגייסתי יאללה חלאס לבלבל תמוח
אנונימי
כי הם חלשי אופי
כי הם מועילים יותר למדינה מכל החיילים ביחד בכך שהם לומדים תורה. תעריכו
אנונימית
הם מאמינים שעדיף ללמוד תורה
ואמ כל דתי שאני מכירה בערך הולך לצבא ואני גרה בהתנחלות וכמעט כל מי שאני מכירה ממש כמעט כולם או הלכו או רוצים ללכת אז דיי עם זה פליז כל עוד אתם לא מכירים טוב קהילה אל תבלבלו את השכל בבקשה
עם ישראל חי!!, למה 1 זה לא נכון?
"שֶׁקֶר הַסּוּס לִתְשׁוּעָה, וּבְרֹב חֵילוֹ לֹא יְמַלֵּט" (תהילים לג, יז).
"אֵלֶּה בָרֶכֶב וְאֵלֶּה בַסּוּסִים, וַאֲנַחְנוּ בְּשֵׁם ה' אֱלֹהֵינוּ נַזְכִּיר" (תהילים כ, ח).
"כִּי לֹא בְקַשְׁתִּי אֶבְטָח, וְחַרְבִּי לֹא תוֹשִׁיעֵנִי" (תהילים מד, ז).
"אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר - שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר" (תהלים קכז, א).
"שֶׁקֶר הַסּוּס לִתְשׁוּעָה, וּבְרֹב חֵילוֹ לֹא יְמַלֵּט" (תהילים לג, יז).
"אֵלֶּה בָרֶכֶב וְאֵלֶּה בַסּוּסִים, וַאֲנַחְנוּ בְּשֵׁם ה' אֱלֹהֵינוּ נַזְכִּיר" (תהילים כ, ח).
"כִּי לֹא בְקַשְׁתִּי אֶבְטָח, וְחַרְבִּי לֹא תוֹשִׁיעֵנִי" (תהילים מד, ז).
"אִם ה' לֹא יִשְׁמָר עִיר - שָׁוְא שָׁקַד שׁוֹמֵר" (תהלים קכז, א).
אנונימי
זה לא שהם לא מאמינים שהצבא הוא הנשק האמיתי
הם מאוד מעריכים את הצבא וברור שהצבא עושה הכל בפועל , הנקודה היא שצריך גם לימוד תורה בכל העסק
הם מאוד מעריכים את הצבא וברור שהצבא עושה הכל בפועל , הנקודה היא שצריך גם לימוד תורה בכל העסק
אני חרדיה
אתמול שאלתי את אמא שלי למה באמת אנחנו לא מתגייסים
אמא שלי: הצבא הוא לא כשר מספיק ויש שם מלא בנות אפילו גם בבסיסים החרדים, תמיד צריך לעבור דרך בנות אפילו אם זה למדוד את המדים בשבילך או להביא לך אישור כלשהו וזה לא באמת *רק* בנים כמו שאומרים
(גיסי היה בצבא והוא אמר שבכל מקום יש בנות וזה לא מקום מתאים לחרדים)
אני: אמא אם לא יהיה בנות בכלל בכלל בצבא את כן תשלחי את דוד (אח שלי)?
אמא שלי: בטח, למה לא?
אתמול שאלתי את אמא שלי למה באמת אנחנו לא מתגייסים
אמא שלי: הצבא הוא לא כשר מספיק ויש שם מלא בנות אפילו גם בבסיסים החרדים, תמיד צריך לעבור דרך בנות אפילו אם זה למדוד את המדים בשבילך או להביא לך אישור כלשהו וזה לא באמת *רק* בנים כמו שאומרים
(גיסי היה בצבא והוא אמר שבכל מקום יש בנות וזה לא מקום מתאים לחרדים)
אני: אמא אם לא יהיה בנות בכלל בכלל בצבא את כן תשלחי את דוד (אח שלי)?
אמא שלי: בטח, למה לא?
אנונימית
אנונימי^^
תקרא את מה שכתוב
צריך גם צבא וגם לי יש תורה
לימוד תורה לבד זה גם לא הפיתרון
תקרא את מה שכתוב
צריך גם צבא וגם לי יש תורה
לימוד תורה לבד זה גם לא הפיתרון
לימוד*
^^^הרבה מהם מעריכים את הצבא אבל עדיין חושבים שהנשק האמיתי הוא התורה.
התורה מגנה על החיילים בצבא זה הכל
התורה לא הגנה על האנשים בשואה, תפסיק לחרטט
זה לא מה שראיתי מכמה חרדים שנקודת מבטם מייצגת גם עוד הרבה חרדים. הם אמרו שתורה בלי צבא זה עדיין נשק, אבל צבא בלי תורה זה לא באמת נשק. כאמור, הנשק האמיתי הוא התורה לפי דעתם.
עם ישראל חי!!, הפסוקים האלה מוכיחים שהישועה האמיתית לא באה מהנשק ולא בזה אנחנו צריכים לבטוח. קראת את הפסוקים האלה טוב?
אנונימי
לא יודעת מי אמר לך את זה
אבל לא הבנתי תקטע ששמעת את זה ממישהו ולכן אתה חושב שכל החרדים ככה
אבל לא הבנתי תקטע ששמעת את זה ממישהו ולכן אתה חושב שכל החרדים ככה
^^^^ עובדה שבזמן חזקיה עולם שכולם עסקו בתורה ניצחנו את כל צבא של סנחריב ללא יריה אחת.
אנונימי
לא אמרתי שכל החרדים ככה, רק הבאתי סיבה למה יש חרדים שלא מתגייסים.
כי הם מאמינים בכך שצריך שחצי מהעם יתגייס (החילונים) ושחצי מהעם התפלל שזה הם
קראתי מצוין נאמר בהם למשל
אם ה לא ישמר עיר שווא שקד שומר
כתוב שלא צריך שומר?
הכוונה היא לומר שהכל ביד אלוקים ואם הוא מחליט משהו השומר/הצבא לא יעזרו
אבל בחיים לא כתוב לוותר עליהם
אם ה לא ישמר עיר שווא שקד שומר
כתוב שלא צריך שומר?
הכוונה היא לומר שהכל ביד אלוקים ואם הוא מחליט משהו השומר/הצבא לא יעזרו
אבל בחיים לא כתוב לוותר עליהם
o9
השואה זה גזרה משמיים
אלוקים לא תמיד נענה לתפילות שלנו
השואה זה גזרה האלוקים לא עשה את זה סתם
השואה זה גזרה משמיים
אלוקים לא תמיד נענה לתפילות שלנו
השואה זה גזרה האלוקים לא עשה את זה סתם
לא חוכמה לדבר על תקופה מלפני אלפי שנים.
מזה השנאת חינם הזאתי חלק גדול מהחרדים מתגייסים ומי שאמר שהוא לא שמע על חרדי אחד שהתגייס אתה צריך להסתובב טיפה עם חרדים ןתסבירו לי את מרד סנחריב
חלק גדול מהחרדים התגייס? לפי הנתונים העדכניים פחות מ10% מהחרדים מתגייסים.
למה? הסיבה האמיתית שלא יספרו לך זה שהם מנצלים את ההסכמים מקום המדינה כי זה יותר נוח.
הם טוענים שלימודי תורה הם אלו ששומרים על המדינה, אבל לימוד תנך בסיסי ילמד אותנו שגם בני ישראל נלחמו בתקופת המקרא, גם אם זה היה משולב עם אמונה, יש עשרות סיפורים של בני ישראל נלחמים פיזית באויבים שלהם.
יש קמצוץ אנשים שלא נלחמו במקרא והיו אחראים על המשכן והדת הלא הם הכוהנים והלויים, גם אם חלק מהאנשים שם "שושלת" של אותם אנשים זה לא הגיוני שכולם שם כאלה, וגם אם כן אלו תפקידים שנכחדו עקב הסיבות הידועות(חורבן הבית).
הם טוענים שלימודי תורה הם אלו ששומרים על המדינה, אבל לימוד תנך בסיסי ילמד אותנו שגם בני ישראל נלחמו בתקופת המקרא, גם אם זה היה משולב עם אמונה, יש עשרות סיפורים של בני ישראל נלחמים פיזית באויבים שלהם.
יש קמצוץ אנשים שלא נלחמו במקרא והיו אחראים על המשכן והדת הלא הם הכוהנים והלויים, גם אם חלק מהאנשים שם "שושלת" של אותם אנשים זה לא הגיוני שכולם שם כאלה, וגם אם כן אלו תפקידים שנכחדו עקב הסיבות הידועות(חורבן הבית).
אין לי כינוי כרגע1
לא ניתן להסביר על מרד סנחריב מהסיבה שאין עליו ראיות.
לא ניתן להסביר על מרד סנחריב מהסיבה שאין עליו ראיות.
עם ישראל חי!!, לא רק זה, אל גם פסוקים אחרים שהבאתי.
אגב, אם היינו 100%, גם זה לא היה צריך כי אפילו חרב של שלום לא היית עוברת בארצנו בגלל מלחמה בין מדינות אחרות שלא קשורה אלינו:
"וְנָתַתִּ֤י שָׁלוֹם֙ בָּאָ֔רֶץ, וּשְׁכַבְתֶּ֖ם וְאֵ֣ין מַחֲרִ֑יד. וְהִשְׁבַּתִּ֞י חַיָּ֤ה רָעָה֙ מִן הָאָ֔רֶץ, וְחֶ֖רֶב לֹא תַעֲבֹ֥ר בְּאַרְצְכֶֽם" (ויקרא כו, ו).
רש"י
"ונתתי שלום" - שמא תאמרו הרי מאכל הרי משתה אם אין שלום אין כלום ת"ל אחר כל זאת "ונתתי שלום בארץ" - מכאן שהשלום שקול כנגד הכל, וכן הוא אומר (ישעיהו מה) "עושה שלום ובורא את הכל"
"וחרב לא תעבר בארצכם" - (ת"כ) א"צ לומר שלא יבאו למלחמה, אלא אפי' לעבור דרך ארצכם ממדינה למדינה
אגב, אם היינו 100%, גם זה לא היה צריך כי אפילו חרב של שלום לא היית עוברת בארצנו בגלל מלחמה בין מדינות אחרות שלא קשורה אלינו:
"וְנָתַתִּ֤י שָׁלוֹם֙ בָּאָ֔רֶץ, וּשְׁכַבְתֶּ֖ם וְאֵ֣ין מַחֲרִ֑יד. וְהִשְׁבַּתִּ֞י חַיָּ֤ה רָעָה֙ מִן הָאָ֔רֶץ, וְחֶ֖רֶב לֹא תַעֲבֹ֥ר בְּאַרְצְכֶֽם" (ויקרא כו, ו).
רש"י
"ונתתי שלום" - שמא תאמרו הרי מאכל הרי משתה אם אין שלום אין כלום ת"ל אחר כל זאת "ונתתי שלום בארץ" - מכאן שהשלום שקול כנגד הכל, וכן הוא אומר (ישעיהו מה) "עושה שלום ובורא את הכל"
"וחרב לא תעבר בארצכם" - (ת"כ) א"צ לומר שלא יבאו למלחמה, אלא אפי' לעבור דרך ארצכם ממדינה למדינה
אנונימי
הבת של מלך העולם
להתגייס לצבא ולתרום את חלקך בצבא זה הוא דבר שהוא חובה לכל אזרח במדינת ישראל. לעומת זאת, אמונה באלוהים או זיקה לדת זו לא חובה.
להתגייס לצבא ולתרום את חלקך בצבא זה הוא דבר שהוא חובה לכל אזרח במדינת ישראל. לעומת זאת, אמונה באלוהים או זיקה לדת זו לא חובה.
למה להכליל את כולם?
יש מלא חרדים שמתגיסיים. חוץ מזה, ערבים לא מתגייסים,בדואים,תל אביבים(ילדי סנטר) ועוד חלק מהסוג הזה. חלאס כבר לדבר רק על החרדים הם יהודים בדיוק כמוך
יש מלא חרדים שמתגיסיים. חוץ מזה, ערבים לא מתגייסים,בדואים,תל אביבים(ילדי סנטר) ועוד חלק מהסוג הזה. חלאס כבר לדבר רק על החרדים הם יהודים בדיוק כמוך
אנונימית
למה שזו תהיה חובה גמורה?
גם בתוקפת התנ"ך אנשי דת יתגייסו ונלחמו עם זה ששמרו מצוות
וכן יש חרדים שמתגייסים, אבל זה מיעוט
וכן יש חרדים שמתגייסים, אבל זה מיעוט
lucid dream,1. אכן היו כאלה שהתגייסו במיוחד לצורך תפילה ותורה, למרות ששאר העם (שלא התגייס, כי רק 12,000 התגייסו סה"כ מכל 600,000 יוצאי מצרים) גם ככה למד תורה. זה היה במטרה ללמד אותנו שכל לומד תורה שהוא לא רק חלק ממערכה, אלא הוא שקול כנגד כל חייל וחייל:
"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
2. הרמב"ם כתב שלא רק בני שבט לוי יכולים להיות מובדלים מן העם, אלא כל איש אשר ידבנו לבו ופרק מעל עצמו עול חשבונות רבים ורוצה ללכת בדרך ישרה, כמו שבראו אלוקים - נתקדש קודש קודשים:
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג, יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).
"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה) (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב-יג).
"אלף למטה וגו'" - י"א שני אלפים מכל שבט ושבט שלח, וי"א ג' אלפים מכל שבט ושבט. י"ב אלף משמרים את כליהם עליהם נאמר (שיר ד, ב): "שניך כעדר הקצובות (וגו') שכולם מתאימות", וי"ב אלף לתפלה. ומנין שכן? - שנאמר "אלף למטה אלף למטה" - הרי כ"ד אלפים. "וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה" הרי י"ב אחרים מהו וימסרו מאלפי ישראל אלף למטה שהיו נמסרין זוגות זה לזה" (במדבר רבה כב, ג).
2. הרמב"ם כתב שלא רק בני שבט לוי יכולים להיות מובדלים מן העם, אלא כל איש אשר ידבנו לבו ופרק מעל עצמו עול חשבונות רבים ורוצה ללכת בדרך ישרה, כמו שבראו אלוקים - נתקדש קודש קודשים:
"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים, שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג, יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).
"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה) (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב-יג).
אנונימי
^^ אז כולם היו דתיים, אבל היו כאלה שרק למדו תורה.
אנונימי
אי אפשרות ללכת לצבא ולהישאר חרדי
(בדגש על חרדי , כי דתי אפשר להישאר גם בצבא)
(בדגש על חרדי , כי דתי אפשר להישאר גם בצבא)
thomas sanderson, כי ככה צוה עליך בורא עולם: "לֹא יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ, וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה, לְמַעַן תִּשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת כְּכָל הַכָּתוּב בּוֹ, כִּי אָז תַּצְלִיחַ אֶת דְּרָכֶךָ, וְאָז תַּשְׂכִּיל" (יהושע א, ח).
וזה בהחלט חובה, כמו שכתב הרמב"ם על סמך פסוק זה:
"כל איש מישראל, *חייב* בתלמוד תורה: בין עני בין עשיר, בין שלם בגופו בין בעל ייסורין, בין בחור בין שהיה זקן גדול שתשש כוחו, אפילו עני המחזר על הפתחים, ואפילו בעל אישה ובנים--חייב לקבוע לו זמן לתלמוד תורה ביום ובלילה, שנאמר "והגית בו יומם ולילה" (יהושוע א, ח)" (משנה תורה, הלכות תלמוד תורה, פרק א, הלכה ח).
וזה בהחלט חובה, כמו שכתב הרמב"ם על סמך פסוק זה:
"כל איש מישראל, *חייב* בתלמוד תורה: בין עני בין עשיר, בין שלם בגופו בין בעל ייסורין, בין בחור בין שהיה זקן גדול שתשש כוחו, אפילו עני המחזר על הפתחים, ואפילו בעל אישה ובנים--חייב לקבוע לו זמן לתלמוד תורה ביום ובלילה, שנאמר "והגית בו יומם ולילה" (יהושוע א, ח)" (משנה תורה, הלכות תלמוד תורה, פרק א, הלכה ח).
אנונימי
כי הם מאמינים בצבא הקב"ה: תפילות וקידוש ה'.
איזה טובה אישית ?
איזה טובה אישית ?
^^^^ זה לא תירוצים, זה מדרש מפורש, הבאתי אותו למעלה (במדבר רבה כב, ג). זה לא הם מפרשים את זה לטובתם האישית, אלא זה מה שהיה (בתורה אין מילים מיותרות, אז למה סתם כתוב פעמיים "אלף למטה, אלף למטה").
ולמה זה נשמע לך מוגזם שכמות כזאת שתתגייס לתורה תההי אותה כמו כמ ושל אלה שמתגייסים להילחם?
בכוח של הלוחמים את מאמינה וכוח של לימוד תורה לא?
ולמה זה נשמע לך מוגזם שכמות כזאת שתתגייס לתורה תההי אותה כמו כמ ושל אלה שמתגייסים להילחם?
בכוח של הלוחמים את מאמינה וכוח של לימוד תורה לא?
אנונימי
הם מבחינתם כבר יש מי שעושה את זה שזה הדתיים והחילוניים, הם פוחדים שהצבא "יקלקל" אותם, הם לא רואים תועלת בצבא, הם מאמינים שלשבת על הכיסא כל היום וללמוד תורה זה מה שיחסל את הגרעין האיראני וגם כי הם לא אוהבים את המדינה כי היא לא מתנהלת לפי השקפת עולמם.
אחרי זה הם בוכים על שנאה ושרוצים לקצץ להם בתקציבים.
קודם שיהיו אזרחים שווים, אחר כך יבואו אלינו בטענות.
אם לא המפלגות החרדיות, ביבי מזמן היה טוחן אותם וחותך להם את כל הקצבאות על היום הראשון, אבל ביבי שלנו הוא פוליטיקאי מושחת שצריך לברוח ממשפט וטובת המדינה היא לא אופציה עבורו יותר וגם שאר הפוליטיקאים מהצד השני ידעו רק לדבר, כמו כולם.
אבל זה לא ישתנה, כי אנחנו ממשיכים להצביע לאותן מפלגות ומצפים לתוצאות שונות.
עד אז הם ימשיכו למצוץ לנו את הדם.
אחרי זה הם בוכים על שנאה ושרוצים לקצץ להם בתקציבים.
קודם שיהיו אזרחים שווים, אחר כך יבואו אלינו בטענות.
אם לא המפלגות החרדיות, ביבי מזמן היה טוחן אותם וחותך להם את כל הקצבאות על היום הראשון, אבל ביבי שלנו הוא פוליטיקאי מושחת שצריך לברוח ממשפט וטובת המדינה היא לא אופציה עבורו יותר וגם שאר הפוליטיקאים מהצד השני ידעו רק לדבר, כמו כולם.
אבל זה לא ישתנה, כי אנחנו ממשיכים להצביע לאותן מפלגות ומצפים לתוצאות שונות.
עד אז הם ימשיכו למצוץ לנו את הדם.
^ ובשמירת תורה ומצוות לא כולנו אמורים להיות יהודים שווים ולשמור את הכל?
למה אנשים אומרים שהם לא דתיים או חרדים כדי לשמור את זה?
התורה לא מחייבת את כל היהודים?
אז קודם כל תהיו יהודים שווים ותעשו חובתכם לבורא עולם כיהודים ואז נדבר שאר חובות לגורמים אחרים שהם אלוקים.
למה אנשים אומרים שהם לא דתיים או חרדים כדי לשמור את זה?
התורה לא מחייבת את כל היהודים?
אז קודם כל תהיו יהודים שווים ותעשו חובתכם לבורא עולם כיהודים ואז נדבר שאר חובות לגורמים אחרים שהם אלוקים.
אנונימי
^
לא כולם מאמינים ויש כאלה שמאמינים פחות.
זאת המציאות, צריך להסתכל גם על זה.
החרדים הם יהודים רק מבחינת הדת, לא הלאום. הם לא רואים את זה ככה ולכן היחס אליהם שונה.
לא כולם מאמינים ויש כאלה שמאמינים פחות.
זאת המציאות, צריך להסתכל גם על זה.
החרדים הם יהודים רק מבחינת הדת, לא הלאום. הם לא רואים את זה ככה ולכן היחס אליהם שונה.
^ אז שיתחילו להאמין. מה זה להתכחש לעבר שלנו?
אין שום סיבה לחלק בין דת ללאום: "קודשא בריך הוא, ישראל ואורייתא חד הם" (הזוהר הקדוש).
מה שעושה אותנו עם - זה דווקא תורה (עייני "אמונות ודעות", חלק ג, פרק ז).
אתה לא יכול לחייב להיוות שווים בגיוס למבא של המדינה בלי שיווין גיוס לצבא ה' יתברך.
אין שום סיבה לחלק בין דת ללאום: "קודשא בריך הוא, ישראל ואורייתא חד הם" (הזוהר הקדוש).
מה שעושה אותנו עם - זה דווקא תורה (עייני "אמונות ודעות", חלק ג, פרק ז).
אתה לא יכול לחייב להיוות שווים בגיוס למבא של המדינה בלי שיווין גיוס לצבא ה' יתברך.
אנונימי
^blue ocean
דתיים *לפעמים* מתגייסים? את מודעת לזה שאחוז הגיוס אצל הדתיים הוא הגבוה ביותר?
דתיים *לפעמים* מתגייסים? את מודעת לזה שאחוז הגיוס אצל הדתיים הוא הגבוה ביותר?
אנונימי
בעיקרון לפי האמונה שלהם התפילות ולימוד התורה הרבה יותר משמעותיים מלחימה פיזית.
אני לא באה לזלזל ולאנשים שבאמת מאמינים ככה סבבה אבל בתכלס (והם מודים בזה בעצמם) רובם פשוט מפחדים מלהתערבב עם אנשים לא חרדים ולהיות מושפעים מהם, או שהם מאמינים בזה שצריך ללכת לצבא אבל הם מפחדים כי "החברה שלהם לא תומכת בזה" ואז יחרימו אותם..
שוב, זה ממה שאני אישית שמעתי מאנשים חרדים
אני לא באה לזלזל ולאנשים שבאמת מאמינים ככה סבבה אבל בתכלס (והם מודים בזה בעצמם) רובם פשוט מפחדים מלהתערבב עם אנשים לא חרדים ולהיות מושפעים מהם, או שהם מאמינים בזה שצריך ללכת לצבא אבל הם מפחדים כי "החברה שלהם לא תומכת בזה" ואז יחרימו אותם..
שוב, זה ממה שאני אישית שמעתי מאנשים חרדים
blue ocean, בטח שיש לך חובה לקיים חוקים של מלך שאת חיה בעולמו.
אם את לא מבינה דבר כזה פשוט, אין לך שום זכות לדבר על "חובה" של חרדים להתגייס.
וכן, כל ההיסטרויה שלנו מוכיחה שהתורה היא זאת שמכריעה את המערכה: מלחמת מדיין ושאר מלחמות. ובזכות התורה ניצחנו את כל הצבא של סנחריב בלי יריה אחת כי הקב"ה נתן להם לשמוע שירה של מלאכים וזה גרם להם למות.
אם את לא מבינה דבר כזה פשוט, אין לך שום זכות לדבר על "חובה" של חרדים להתגייס.
וכן, כל ההיסטרויה שלנו מוכיחה שהתורה היא זאת שמכריעה את המערכה: מלחמת מדיין ושאר מלחמות. ובזכות התורה ניצחנו את כל הצבא של סנחריב בלי יריה אחת כי הקב"ה נתן להם לשמוע שירה של מלאכים וזה גרם להם למות.
אנונימי
^ההסטוריה רק מוכיחה שהצבא החזק ביותר מנצח.
אני לא מאמינה בסיפורים האלו, ללא שום הוכחות אתה פשוט זורק את זה? כמובן שעל החרדים קיימת חובה להתגייס כי חובת גיוס היא לכלל האזרחים במדינה ולא צריכה לעבור על איש אם הוא כשיר לתפקד.
לעומת זאת לתנך אין הוכחות, אין שום הוכחה שהוא עוזר או אמיתי בכלל.
אני לא מאמינה בסיפורים האלו, ללא שום הוכחות אתה פשוט זורק את זה? כמובן שעל החרדים קיימת חובה להתגייס כי חובת גיוס היא לכלל האזרחים במדינה ולא צריכה לעבור על איש אם הוא כשיר לתפקד.
לעומת זאת לתנך אין הוכחות, אין שום הוכחה שהוא עוזר או אמיתי בכלל.
^ כן? שאת פשוט זורקת דברים בלי הוכחות.
איך החשנונאים ניצחו את אל הצבא של היוונים?
"כמובן שעל החרדים קיימת חובה להתגייס כי חובת גיוס היא לכלל האזרחים במדינה ולא צריכה לעבור על איש אם הוא כשיר לתפקד."
- ועל זה מה "החובה" הזאת מתבססת? מה עם אנשים שלא מאמינים בזה?
מה זה לתנ"ך אין הוכחות? זה משהו שכל העם שלנו ראה שזה קרה.
מי את שתגידי שחובה לשמור חקויןם של המדינה (מי אמר) לא חובה לשמור חקוים של התנ"ך (בטח שזה חובה! זה חוקים לש מלך העולם).
כמו שאת מדברת ככה - אנשים יכולים לקום ולהגיד לך דברים בדיוק הפוכים: אף אחד לא חייב להתגייס לצבא אם הוא לא מאמין בזה וכולנו חייבים לשמור את החוקים של מלך שאנחנו חיים בעולמו.
מה תעשי אם יגידו לך דברים כאלה?
את תחשבי שהוא הזוי ומוזר (למרות שהוא צודק כי כולנו באמת חייבים לשמור חוקים של מלך העולם)?
אז באותה מידה גם אני ושאר אנשים נורמליים נחשוב שאת הזויה שאת כופרת בחובות שלך לשמור חוקים של מלך עולם. וגם צבועה.
איך החשנונאים ניצחו את אל הצבא של היוונים?
"כמובן שעל החרדים קיימת חובה להתגייס כי חובת גיוס היא לכלל האזרחים במדינה ולא צריכה לעבור על איש אם הוא כשיר לתפקד."
- ועל זה מה "החובה" הזאת מתבססת? מה עם אנשים שלא מאמינים בזה?
מה זה לתנ"ך אין הוכחות? זה משהו שכל העם שלנו ראה שזה קרה.
מי את שתגידי שחובה לשמור חקויןם של המדינה (מי אמר) לא חובה לשמור חקוים של התנ"ך (בטח שזה חובה! זה חוקים לש מלך העולם).
כמו שאת מדברת ככה - אנשים יכולים לקום ולהגיד לך דברים בדיוק הפוכים: אף אחד לא חייב להתגייס לצבא אם הוא לא מאמין בזה וכולנו חייבים לשמור את החוקים של מלך שאנחנו חיים בעולמו.
מה תעשי אם יגידו לך דברים כאלה?
את תחשבי שהוא הזוי ומוזר (למרות שהוא צודק כי כולנו באמת חייבים לשמור חוקים של מלך העולם)?
אז באותה מידה גם אני ושאר אנשים נורמליים נחשוב שאת הזויה שאת כופרת בחובות שלך לשמור חוקים של מלך עולם. וגם צבועה.
אנונימי
אני זורקת דברים ללא הוכחות? יש אין סוף הוכחות לכך שהצבא שלנו הוא הסיבה שאנחנו עדיין כאן, בניגוד גמור לתנך.
על מה החובה הזו מתבססת? על חוק במדינת ישראל.
אין דבר כזה לא להאמין בזה מפני שאלו עובדות, אתה מבין כמה מגוחך אתה בכלל נשמע כרגע?
שוב טיעון העד? אין לך עם שראה את זה קרה אלא סיפור על עם כזה.
אנשים לא יכולים להגיד הפוך מפני שזו עובדה כנגד אמונה, עובדות הן יותר חזקות.
אם אמונתך הייתה עובדה כולם היו מודעים לה אך זה לא העניין, לא כך?
על מה החובה הזו מתבססת? על חוק במדינת ישראל.
אין דבר כזה לא להאמין בזה מפני שאלו עובדות, אתה מבין כמה מגוחך אתה בכלל נשמע כרגע?
שוב טיעון העד? אין לך עם שראה את זה קרה אלא סיפור על עם כזה.
אנשים לא יכולים להגיד הפוך מפני שזו עובדה כנגד אמונה, עובדות הן יותר חזקות.
אם אמונתך הייתה עובדה כולם היו מודעים לה אך זה לא העניין, לא כך?
המכבים ניצחו בעזרת לימוד תורה או כוח? כוח כמובן
אנונימית
^^ ממש לא. הצבא הקטן שלנו לא יכול על כל מדינות ערב שסביבנו שממש רוצים לחסל אותנו. בלי הקב"ה מזמן היו מוחקים אותנו.
מה עובדות?
אין דבר כזה לא להאמין בעובדות? ברור יש: יש למשל מאמינים בארץ השטוחה וכו'.
סיפור? זה לא שלכל עם סתם יש אותה מסורת שזה קרה. ממתי זה התחיל אם לא מאותו דור שזה קרה?
ואנשים לא מקבלים את מה שמחייב אותם, כמו שמכחישי שואה לא מקבלים את זה שרתה שואה (כי זה מוציא אותם רע שככה הם עשו לעם היהודי).
מה עובדות?
אין דבר כזה לא להאמין בעובדות? ברור יש: יש למשל מאמינים בארץ השטוחה וכו'.
סיפור? זה לא שלכל עם סתם יש אותה מסורת שזה קרה. ממתי זה התחיל אם לא מאותו דור שזה קרה?
ואנשים לא מקבלים את מה שמחייב אותם, כמו שמכחישי שואה לא מקבלים את זה שרתה שואה (כי זה מוציא אותם רע שככה הם עשו לעם היהודי).
אנונימי
הצבא שלנו הוא הסיבה שאנחנו כאן, יש לנו את אחד הצבאות החזקים ביותר במזרח התיכון וטכנולוגיה מפותחת
אין לך בושה? מביא את הקרדיט לאל שלך?
ואנשים כאלה זה משהו אחר, עובדות הן דבר מוכח.
ואיך קשור המשפט האחרון?
אין לך בושה? מביא את הקרדיט לאל שלך?
ואנשים כאלה זה משהו אחר, עובדות הן דבר מוכח.
ואיך קשור המשפט האחרון?
^^^ ולכן אנחנו אומרים בתפילה של ימי חנוכה "ומסרת גיבורים ביד חלשים?"
כלומר, יוונים נקראים גם "גיבורים" וחשמונאים נקראים כאן "חלשים", ובכל זאת הקב"ה מסר יוונים ביד חשמנואים.
כלומר, יוונים נקראים גם "גיבורים" וחשמונאים נקראים כאן "חלשים", ובכל זאת הקב"ה מסר יוונים ביד חשמנואים.
אנונימי
אני לא אומרת דבר, בעיה שלך שאתה מאמין בזה.
אל תביא לי ציטוטים מהתורה כי זה פשוט לא אמין.
אל תביא לי ציטוטים מהתורה כי זה פשוט לא אמין.
רוב החרדים מתגייסים
אנונימית
^^אנונימי, אשמח לנתון מהשנים האחרונות שמוכיח את טענתך, אשמח מאוד לראות את זה אם זה נכון.
^^^אנונימי, אנחנו לא מתכחשים, אני אתאיסטית ואין לי שום חובה להאמין בתנך או לקיים את החוקים הכתובים בו, ביום שיהיו הוכחות שלימוד תורה עוזר במשהו, אפילו כמו צהל אלא בדבר הכי קטן אז תוכל לדבר איתי.
^^^אנונימי, אנחנו לא מתכחשים, אני אתאיסטית ואין לי שום חובה להאמין בתנך או לקיים את החוקים הכתובים בו, ביום שיהיו הוכחות שלימוד תורה עוזר במשהו, אפילו כמו צהל אלא בדבר הכי קטן אז תוכל לדבר איתי.
הם לומדים רק גמרא ולא תנ"ך לצערנו, אחרת הם היו יודעים שגם בתקופת התנ"ך היה צבא ולא שאלו אף אחד אם הוא רוצה להתגייס או לא
אנונימית
^^^ סתם גאווה (משהו שהקב"ה שונא ומתעב).
למה אני צריך להתבייש בזה שאני מודה לו שהכל בזכותו. הוא באמת מקור להכל ובלעדיו אנחנו כלום.
זאת את אמורה להתביישת שאת כופרת בו. זה לא שאת כופרת בזה שהכל ממנו, אלא אפילו בעצם קיומו. לא מתבייבשת? כפויית טובה!
ואנשים כאלה זה משהו אחר ועובדות הם תמיד עובדות? אז אותו דבר גם כאן: אלוקים - הוא עובדה, וזה שהתורה ממנו - עובדה, וזה שיש אנשים שלא מאמינים באותן עובודת - זה לא מבטל אותן. למה? כי, כמו שאמרת, עובדות תמיד נשארות עובדות.
וכן, הכופרים כופרים כי הם לא רוצים להתחייב לבורא עולם כמו שמכחישי שואה לא רוצים להודות שהם התנגדו רע לעם יהודי. זה אותו עיקרון ואותו שורש (סיבת הכפירה וסיבת הכחשת שואה. הם ממש דומים.).
למה אני צריך להתבייש בזה שאני מודה לו שהכל בזכותו. הוא באמת מקור להכל ובלעדיו אנחנו כלום.
זאת את אמורה להתביישת שאת כופרת בו. זה לא שאת כופרת בזה שהכל ממנו, אלא אפילו בעצם קיומו. לא מתבייבשת? כפויית טובה!
ואנשים כאלה זה משהו אחר ועובדות הם תמיד עובדות? אז אותו דבר גם כאן: אלוקים - הוא עובדה, וזה שהתורה ממנו - עובדה, וזה שיש אנשים שלא מאמינים באותן עובודת - זה לא מבטל אותן. למה? כי, כמו שאמרת, עובדות תמיד נשארות עובדות.
וכן, הכופרים כופרים כי הם לא רוצים להתחייב לבורא עולם כמו שמכחישי שואה לא רוצים להודות שהם התנגדו רע לעם יהודי. זה אותו עיקרון ואותו שורש (סיבת הכפירה וסיבת הכחשת שואה. הם ממש דומים.).
אנונימי
^^ בעיה שלך שאת כופרת. העיקר שאת מאמינה בצבא "החזק" שלנו.
תורה - זה דבר הכי אמין שיש: כל העם היה עד שהיא ניתנה מאת אלוקים והיא כוללת הרבה הוכחות לכך שהיא מן השמים.
מה שלא אמין - זה אנשים שמנסים להכחיש אותה (כפוי טובה).
תורה - זה דבר הכי אמין שיש: כל העם היה עד שהיא ניתנה מאת אלוקים והיא כוללת הרבה הוכחות לכך שהיא מן השמים.
מה שלא אמין - זה אנשים שמנסים להכחיש אותה (כפוי טובה).
אנונימי
חחח אז גאווה בצבא החזק שלנו ובמה שהשגנו עד כה בכוחות עצמנו זה רע עכשיו? טוב.
למה שאתבייש? אין אלוהים, אני לא כופרת בשום דבר.
אלוהים הוא לא עובדה - ההפך הגמור.
לא אכפת לי מההתחייבות, אני יכולה להאמין גם בלי לשמור זו לא הנקודה כאן, אני פשוט לא מאמינה ואין צורך לכפות עליי את הדרכים הפרימיטיביות שלך.
תורה? אמין? זה הולך ביחד באותו המשפט רק עם "לא" באמצע.
למה שאתבייש? אין אלוהים, אני לא כופרת בשום דבר.
אלוהים הוא לא עובדה - ההפך הגמור.
לא אכפת לי מההתחייבות, אני יכולה להאמין גם בלי לשמור זו לא הנקודה כאן, אני פשוט לא מאמינה ואין צורך לכפות עליי את הדרכים הפרימיטיביות שלך.
תורה? אמין? זה הולך ביחד באותו המשפט רק עם "לא" באמצע.
שואל השאלה:
הוא אשכרה השווה אותך למכחישי שואה עכשיו שיתבייש אמאלה
הוא אשכרה השווה אותך למכחישי שואה עכשיו שיתבייש אמאלה
אנונימית
שואל השאלה:
תתבייש לך
תתבייש לך
אנונימית
אין פה מה להיתווכח, הוא איש של אמונה
איש מאמין ואיש לא מאמין, לא יבינו אחד את השני
מה כן, יש לו פה מסריח, וכן אפשר לכבד אחד את השני בלי שום קשר
איש מאמין ואיש לא מאמין, לא יבינו אחד את השני
מה כן, יש לו פה מסריח, וכן אפשר לכבד אחד את השני בלי שום קשר
אנונימי
^^^ אם אלוקים לא היה אמיתי - העולם שלנו וכל מה שבתוכו גם לא היה אמיתי כי לא היה מי שברא אותנו. אלוקים - הוא היחי שחייב להיות אמית, כמו שכתב הרמב"ם על סמך זה (משנה תורה, הלכות יסודי התורה, פרק א, הלכות א-ד).
אן התורה לא הייתה אמיתית - לא היה עליה מסורת לש עם שלם ששכל ההעם שמע את אלוקים מתי שקיבלנו אותנו, הנבואות שלה לא היו מתקיימות, לא היו מוצפנים בה כל כך הרבה דברים שהתגלו לאחרונה (כמו שואה ועוד).
אין לי עניין להאמין במשהו לא אמיתי, אלא לתת אמון במשהו אמיתי. מי שממאין במשהו בלי שום סיבה, התנ"ך אומר שהוא פתי: "פתי יאמין לכל דבר" (משלי יד, טו). לעומת זה, צריך לדעת שה' הוא אמיתי, כמו שנאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט).
מי שמכחיש את העובדה (עובדה ולא אמויה) שיש אלוקים ואת העובדה שהוא נתן לנו את התורה (עובדה ולא אמונה) - שהוא יתבייש.
אן התורה לא הייתה אמיתית - לא היה עליה מסורת לש עם שלם ששכל ההעם שמע את אלוקים מתי שקיבלנו אותנו, הנבואות שלה לא היו מתקיימות, לא היו מוצפנים בה כל כך הרבה דברים שהתגלו לאחרונה (כמו שואה ועוד).
אין לי עניין להאמין במשהו לא אמיתי, אלא לתת אמון במשהו אמיתי. מי שממאין במשהו בלי שום סיבה, התנ"ך אומר שהוא פתי: "פתי יאמין לכל דבר" (משלי יד, טו). לעומת זה, צריך לדעת שה' הוא אמיתי, כמו שנאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט).
מי שמכחיש את העובדה (עובדה ולא אמויה) שיש אלוקים ואת העובדה שהוא נתן לנו את התורה (עובדה ולא אמונה) - שהוא יתבייש.
אנונימי
^^ מי שכפוי טובה לבורא עולם ומכחיש שאנחנו בזכותו - הוא יש לו פה במסריח.
כנ"ל מי שיש לו בעיה עם זה שחיילים שלו לומדים ל היום תורה ולא מבזיזים זמן על צבא ועבודה בשוק התעסוקה. כי הוא לא מערכיך חיילים של בורא עולם שבזכותם הקב"ה מקיים את עולמו, הוא כפוי טובה. מי שוקרה אלשנים האלה "פרזיטים" - יש לו פה מסריח.
כנ"ל מי שיש לו בעיה עם זה שחיילים שלו לומדים ל היום תורה ולא מבזיזים זמן על צבא ועבודה בשוק התעסוקה. כי הוא לא מערכיך חיילים של בורא עולם שבזכותם הקב"ה מקיים את עולמו, הוא כפוי טובה. מי שוקרה אלשנים האלה "פרזיטים" - יש לו פה מסריח.
אנונימי
אנונימי:
"כי ככה צוה עליך בורא עולם..."
לא כולם מאמינים, לכן האמרה "אף אחד לא מבין שללמוד תורה זו החובה הכי גמורה שיש" היא לא הכי רלוונטית, מפני שאנשים שלא מאמינים או עם זיקה קטנה לדת לא רואים זאת בתור חובה. עכשיו, אולי תשאל מה ההבדל בין פציפיסט שלא מאמין במלחמות לבין אמונה בדת. או שתביא במקום פציפיסט משהו אחר. אגיד לך, אין כמעט הבדל בהגדרה של האמונה עצמה בין 2 המקרים, אלא יש הבדל מפני שעדיין אלו מקרים שונים (זו אמונה פילוסופית דתית, וזו אמונה אולי פילוסופית, אבל לא דתית).
לצבא לא מעניין מה האמונות הדתיות או הפילוסופיות של האנשים, בין אם הם פציפיסטים או חושבים שיש כיבוש, עדיין זו החובה של כל אזרח להתגייס לצבא. דרישה חוקית. ממשלתית.
לעומת לימוד תורה, שאינו חובה מעשית.
"כי ככה צוה עליך בורא עולם..."
לא כולם מאמינים, לכן האמרה "אף אחד לא מבין שללמוד תורה זו החובה הכי גמורה שיש" היא לא הכי רלוונטית, מפני שאנשים שלא מאמינים או עם זיקה קטנה לדת לא רואים זאת בתור חובה. עכשיו, אולי תשאל מה ההבדל בין פציפיסט שלא מאמין במלחמות לבין אמונה בדת. או שתביא במקום פציפיסט משהו אחר. אגיד לך, אין כמעט הבדל בהגדרה של האמונה עצמה בין 2 המקרים, אלא יש הבדל מפני שעדיין אלו מקרים שונים (זו אמונה פילוסופית דתית, וזו אמונה אולי פילוסופית, אבל לא דתית).
לצבא לא מעניין מה האמונות הדתיות או הפילוסופיות של האנשים, בין אם הם פציפיסטים או חושבים שיש כיבוש, עדיין זו החובה של כל אזרח להתגייס לצבא. דרישה חוקית. ממשלתית.
לעומת לימוד תורה, שאינו חובה מעשית.
כמובן שעל החרדים קיימת חובה להתגייס כי חובת גיוס היא לכלל האזרחים במדינה ולא צריכה לעבור על איש אם הוא כשיר לתפקד."
- ועל זה מה "החובה" הזאת מתבססת? מה עם אנשים שלא מאמינים בזה?
במה אנשים צריכים להאמין, לא הבנתי?
נניח ואפשר לייחס את זה גם על פציפיסטים, זה כמו אז כאלה שלא מאמינים במצוותיו של השם, לאו דווקא כי הם לא מאמינים, אלא כי הם לא מאמינים שהמצוות הם הערכים הטובים, יש להם משמעות סובייקטיבית אחרת. אז מה לגבי החובה של אלוהים? מה עם אנשים שלא מאמינים בו? או לא מתחברים למצוות? מאמינים שהאל לא ממש טוב?
- ועל זה מה "החובה" הזאת מתבססת? מה עם אנשים שלא מאמינים בזה?
במה אנשים צריכים להאמין, לא הבנתי?
נניח ואפשר לייחס את זה גם על פציפיסטים, זה כמו אז כאלה שלא מאמינים במצוותיו של השם, לאו דווקא כי הם לא מאמינים, אלא כי הם לא מאמינים שהמצוות הם הערכים הטובים, יש להם משמעות סובייקטיבית אחרת. אז מה לגבי החובה של אלוהים? מה עם אנשים שלא מאמינים בו? או לא מתחברים למצוות? מאמינים שהאל לא ממש טוב?
^^ אז אם מישהו לא מאמין בחובות שלו - הוא לא חייב לקיים אותם? אמרה רלוונטיצ ביותר: עצוב שאנשים לא מבינים שזאת חובה גמורה. בידוק מהסיבה שמארת: שיש אנשים שפשוט לא מאמינים במה שהם חייבים להאמין ולקיים אותו.
ומה זה חוק ודרישה ממשלתית? למה אתה חושב שבהז כן כולנו חייבים להאמין? כל סמך איזה סמכות?
יש סמכות יותר עליונה מבורא עולם?
ומה זה חוק ודרישה ממשלתית? למה אתה חושב שבהז כן כולנו חייבים להאמין? כל סמך איזה סמכות?
יש סמכות יותר עליונה מבורא עולם?
אנונימי
^^ בעיה. וחבל שככה כי הקב"ה הוכיח לנו לאורך כל הדרך שהוא לטובתנו.
אנונימי
אנונימי, אלוקים הוא לא עובדה. יש מלא ראיות אליו שהופרכו, ואני עוד אדם מאמין. יש הרבה דברים שיכולים להיווצר מתהליכים טבעיים, תאיזם או דאיזם הוא סתם רעיון פילוסופי המגיע בעיקר מהנחה (ההנחה=צריך להיות בורא ליקום הזה, יקום כה מורכב).
לשואה, לעומת זאת, יש הוכחות ללא ספק.
לשואה, לעומת זאת, יש הוכחות ללא ספק.
^^ אבל מיהו אלוהים אם הוא אינו אנושי?
הוא לא יצור חי, הוא יותר כרעיון מכישות מסוימת
יהוה הוא התגלמות המציאות והבריאה כולה לפי היהדות
איך תסביר במילים מיהו או מהו אלוהים?
אפשר באותה מידה להביא לידי ביטוי את המציאות ואת הסיבות למה ולמה דברים קורים, גם מבלי לומר באופן כללי שמדובר בה', כי זה שהכל קשור אחד בשני זה ידוע, אבל אתה לא יכול לומר שהדרך שאתה מסתכל על החיים והמציאות היא פחות טובה מאתאיסט
אתאיסט יביא לידי ביטוי הסבר מופשט, לרוב באמצעות המדע וכו'
בעוד שאיש אמונה, שלא בהכרח אמור ליסתור את האתאיזם, ברמת אמינות יאמר את אותו הדבר רק בדגש לתפארת האל הכל יכול
אין פשוט כן לא שחור לבן, לפי דעתי צריך להיסתכל על זה בפרופורצייה ובאגנוסטיסיזם
הוא לא יצור חי, הוא יותר כרעיון מכישות מסוימת
יהוה הוא התגלמות המציאות והבריאה כולה לפי היהדות
איך תסביר במילים מיהו או מהו אלוהים?
אפשר באותה מידה להביא לידי ביטוי את המציאות ואת הסיבות למה ולמה דברים קורים, גם מבלי לומר באופן כללי שמדובר בה', כי זה שהכל קשור אחד בשני זה ידוע, אבל אתה לא יכול לומר שהדרך שאתה מסתכל על החיים והמציאות היא פחות טובה מאתאיסט
אתאיסט יביא לידי ביטוי הסבר מופשט, לרוב באמצעות המדע וכו'
בעוד שאיש אמונה, שלא בהכרח אמור ליסתור את האתאיזם, ברמת אמינות יאמר את אותו הדבר רק בדגש לתפארת האל הכל יכול
אין פשוט כן לא שחור לבן, לפי דעתי צריך להיסתכל על זה בפרופורצייה ובאגנוסטיסיזם
אנונימי
אנונימי, כן, מי שלא מאמין בחובות שלו - לא חייב לקיים אותם מהנקודת מבט שלו.
אני לא דורש ממך או מהחרדים להאמין בחוקים או בדרישות ממשלתיות, אבל עדיין חוק זה חוק ועדיין שירות הוא חובה והוא דרישה ממשלתית וחוק, לכן אמונה לא בדיוק רלוונטית פה. לא משנה חרדים, פציפיזם או לא יודע מה.
האם יש סמכות יותר עליונה מבורא עולם? לא יודע. מנקודת האתאיסטים הוא לא קיים, אז אין באמת סמכות מסוימת.
בבקשה אל תגרור את זה לדיון שבו אתה אמור ל'הוכיח' לי שאלוהים קיים, בסך הכול העלתי נקודה ששירות צבאי הוא אמור להיות חובה לכולם בלי קשר לאמונתם.
אני לא דורש ממך או מהחרדים להאמין בחוקים או בדרישות ממשלתיות, אבל עדיין חוק זה חוק ועדיין שירות הוא חובה והוא דרישה ממשלתית וחוק, לכן אמונה לא בדיוק רלוונטית פה. לא משנה חרדים, פציפיזם או לא יודע מה.
האם יש סמכות יותר עליונה מבורא עולם? לא יודע. מנקודת האתאיסטים הוא לא קיים, אז אין באמת סמכות מסוימת.
בבקשה אל תגרור את זה לדיון שבו אתה אמור ל'הוכיח' לי שאלוהים קיים, בסך הכול העלתי נקודה ששירות צבאי הוא אמור להיות חובה לכולם בלי קשר לאמונתם.
^^^^^זכותך לחשוב שזו בעיה או שזה חבל לחשוב שהאל לא לטובתנו, זכותך לגמרי.
אני רק מדבר על הסתכלות של אתאיסטים, יש כאלה שהם הפכו להיות אתאיסיטים בשל הפרדוקס האפיקוריאני למשל, שקשור לטוב ורוע של אל כלשהו, גם לא תאיסטי.
אני רק מדבר על הסתכלות של אתאיסטים, יש כאלה שהם הפכו להיות אתאיסיטים בשל הפרדוקס האפיקוריאני למשל, שקשור לטוב ורוע של אל כלשהו, גם לא תאיסטי.
^^^^ לא הופככו, אלא עוותו. מה זה אתה אדם מאמין? אתה פשוט מבייש את האמונה, מחלל את שמו (נותן ליגיטימציה לכפירה).
זאת לא סתם הנחה, יש לזה הכרח שכלי (כי מציאות אחרת לא תתכן). מה זה "טבעי"? מי יתן לקבטע חכמה לשים כל דבר במקום שלו?
אז אם דיברת על "הפכרכות", למכחישי שואה שם גם "הפרכות" לשואה (כמובן שכל זה עיוותים). אני לא ציני, חקרתי את הנושא וקראתי את ספריהם. ואתה?
זה שיש טענות נגד עובדות - זה לא מבטל עובדות.
זאת לא סתם הנחה, יש לזה הכרח שכלי (כי מציאות אחרת לא תתכן). מה זה "טבעי"? מי יתן לקבטע חכמה לשים כל דבר במקום שלו?
אז אם דיברת על "הפכרכות", למכחישי שואה שם גם "הפרכות" לשואה (כמובן שכל זה עיוותים). אני לא ציני, חקרתי את הנושא וקראתי את ספריהם. ואתה?
זה שיש טענות נגד עובדות - זה לא מבטל עובדות.
אנונימי
^ מה ההבדל? מכחישי שואה מכחישים חלק ההיסטרויה יהודית, וזה בדיוק מה שהיא עושה (מכחישה שהקב"ה התגלה לכל העם שלנו מתי שהוא נתן לנו את התורה). רק שהיא מכחישה חלק הרבה יותר חשוב מהשואה: את תחילת ההיסטוריה של העם היודי שזה מתחיל ממתן תורה (וזה מה שעשה אותנו עם). בנסוף, השואה קרהת רק לשליש מהעם, אבל מתן תורה קרה לכל עם ישראל.
שהיא תתבייש על זה שהיא מכחישה את קיומו וכופרת בו. עוד שאלה אם אני לא מתבייש לתת לנו קרטיד על זה שאנחנו קיימים (כאילו שזה לא בזכותו).
שהיא תתבייש על זה שהיא מכחישה את קיומו וכופרת בו. עוד שאלה אם אני לא מתבייש לתת לנו קרטיד על זה שאנחנו קיימים (כאילו שזה לא בזכותו).
אנונימי
^ הדיבור שלך לא שונה שמשל מכחישי שואה: "אנחנו לא מכחישים כלום, אנחנו פשוט לא ממאינים במה שאין להם הוכחות ובזה שבתאי גזים השמידו יהודים. לא מתו 6,000,000 יהודים בזמן מלחמת העולם השנייה. אלא שמתו - פשוט מתו כתוצאה מהמלחמה וממחלות שהיו במחנות ריכוז ועבודה (לא "מחנות השמדה").
אלוקים הוא עובדה (כי אם הוא לא היה - אין סיבה שמשהו אחר יהיה, כי לא היה מישהו שיצור את זה).
אין צורך לכפות את הכפייה הפרימיטיבת שלך הל חרדים להתגייס.
לא השדנו כלום בזכות עצמנו כי לא מגיע לנו כלום. הכל חסד ה' יתברך. זה שעד עכישו את עדיין קיימת והוא לא משמיד אותך על המקום על הדיבור המגעיל שלך - זה לא מראה על כמה הוא ארך אפים וכמה הוא רחמן? כמבון שאם לא תחזירי בתשובה, בסוף את שתלמי מחיר כבד על הכפירה שלך, אבל עד אז - יש לך בחירה.
וכן, אנחנו מודעים מצויין לאמינות התורה שנתן לנו הקב"ה.
אלוקים הוא עובדה (כי אם הוא לא היה - אין סיבה שמשהו אחר יהיה, כי לא היה מישהו שיצור את זה).
אין צורך לכפות את הכפייה הפרימיטיבת שלך הל חרדים להתגייס.
לא השדנו כלום בזכות עצמנו כי לא מגיע לנו כלום. הכל חסד ה' יתברך. זה שעד עכישו את עדיין קיימת והוא לא משמיד אותך על המקום על הדיבור המגעיל שלך - זה לא מראה על כמה הוא ארך אפים וכמה הוא רחמן? כמבון שאם לא תחזירי בתשובה, בסוף את שתלמי מחיר כבד על הכפירה שלך, אבל עד אז - יש לך בחירה.
וכן, אנחנו מודעים מצויין לאמינות התורה שנתן לנו הקב"ה.
אנונימי
שואל השאלה:
ליטרלי לשואה יש הוכחות ויש לי גם במשפחה ניצולי שואה אז שמעתי סיפורים מקרוב, הנאצים ימח שמם וזכרם צילמו מלא דברים מהשואה.
אין לך שום הוכחה על זה שהתורה אמיתית או שאלוהים אמיתי
אתה מוזמן להאמין בדברים האלה אבל אין לזה שום הוכחה, זה כל הקטע בלהאמין, זה לא בהכרח אמיתי, ובמקרה הזה- זה לא אמיתי.
ליטרלי לשואה יש הוכחות ויש לי גם במשפחה ניצולי שואה אז שמעתי סיפורים מקרוב, הנאצים ימח שמם וזכרם צילמו מלא דברים מהשואה.
אין לך שום הוכחה על זה שהתורה אמיתית או שאלוהים אמיתי
אתה מוזמן להאמין בדברים האלה אבל אין לזה שום הוכחה, זה כל הקטע בלהאמין, זה לא בהכרח אמיתי, ובמקרה הזה- זה לא אמיתי.
אנונימית
^^^ וזכותי לדבר על חובתם של יהודים ללמוד תורה (כמו שאתה זכותך לדבר על חובת הגיוס).
וזה לא שאין תשובה לאותו "פרדקוס". אבל אמרת שאתה לא רוצה...
וזה לא שאין תשובה לאותו "פרדקוס". אבל אמרת שאתה לא רוצה...
אנונימי
אנונימי
לא אמרתי שאין לך זכות, אתה יכול לחשוב מה שבאלך על זכות חובה על עשיית מצוות ולימודי תורה, אני טענתי שהשוואה בין 2 החובות לא רלוונטיות.
שמעתי כמה תשובות לפרדוקס, מהיכרות שלי עם אתאיסטים יש להם תשובות לתשובות של הפרדוקס.
זה הגיוני שיהיו כאלה שלא יסופקו מתשובות של מאמינים לאותו פרדוקס.
לא אמרתי שאין לך זכות, אתה יכול לחשוב מה שבאלך על זכות חובה על עשיית מצוות ולימודי תורה, אני טענתי שהשוואה בין 2 החובות לא רלוונטיות.
שמעתי כמה תשובות לפרדוקס, מהיכרות שלי עם אתאיסטים יש להם תשובות לתשובות של הפרדוקס.
זה הגיוני שיהיו כאלה שלא יסופקו מתשובות של מאמינים לאותו פרדוקס.
למה אתה אומר ככה, יש זרם בדת שאני חלק ממנו ואני צריך ללמוד תורה.
^^^^ כדי לשמוע מה שיש להגיד הרי אתאיסטים טוענים שרבנים בחיים לא דיברנו עם אתאיסט כדי לדעת למה הם לא מאמינים (כיאלו שהם לא יכולים לדעת בלי זה), ולכן דעתן על למה אנשים לא מאמינים היא "לא רלוונטית" (שבטח שכן).
בקשר לצילומים ותמונות - הם אומרים שהכל ערוך. אז?
בקשר לצילומים ותמונות - הם אומרים שהכל ערוך. אז?
אנונימי
^^^ לדעתי, משל - עוזר לנו להבין דברים יותר טוב. גם רבנים משתמשים בזה.
"לא מספק"? ברור שמי שרוצה בלכ מחיר להצדיק את כפירתו, שום דבר לא יספק אותו.
"לא מספק"? ברור שמי שרוצה בלכ מחיר להצדיק את כפירתו, שום דבר לא יספק אותו.
אנונימי
איך אפשר להגיד שהכול ערוך, מה? מכחישי שואה מכחישים זאת ככול הנראה מאנטישמיות, וכנראה חלקם לא טרחו לשקר ולהמציא דברים מהיגיון.
לא הבנתי מה רצית ממני למעלה באותה תשובה.
לא הבנתי מה רצית ממני למעלה באותה תשובה.
^^"ברור שמי שרוצה בכל מחיר להצדיק את כפירתו, שום דבר לא יספק אותו."
יכול להיות, ויכול להיות שלא. זה כבר תלוי באינדיבידואל, אבל האנשים שהכרתי רצו להבין, אבל לא סופקו, לא השתכנעו.
יכול להיות, ויכול להיות שלא. זה כבר תלוי באינדיבידואל, אבל האנשים שהכרתי רצו להבין, אבל לא סופקו, לא השתכנעו.
^^ אם לא רוצים לקבל את האמת - אפשר להגיד הכל. והיום מבחינה טכנולוגית הכל אפשרי.
כמו אתאיסטים שתמיד יחפשו "חוסר הגיון" בדבר הכי שיש: לעולם יש בורא.
כמו אתאיסטים שתמיד יחפשו "חוסר הגיון" בדבר הכי שיש: לעולם יש בורא.
אנונימי
חוץ מסרטונים, יש גם עדויות של נאצים. יש הרבה הוכחות בסיסיות שזה למה אי אפשר להכחיש דבר כזה.
^ אז אתה מאמין לעדויות של הנאצים. שהם לא היו מעידים נגד עצמם אם זה לא היה אמת, נכון? הרי זה מחייב את העם הגרמני לשלם כסף ליהודים וכו'.
אז מאותה סיבה יש להאמין ליהודים שמעידים על מתן תורה. זה לא שאנחלנו היינו מעידים על מה שיחייב אותנו כל כך הרבה מצוות "מיותרות" בכל תחום בחיים לאורך כל הדרך שלנו.
אז מאותה סיבה יש להאמין ליהודים שמעידים על מתן תורה. זה לא שאנחלנו היינו מעידים על מה שיחייב אותנו כל כך הרבה מצוות "מיותרות" בכל תחום בחיים לאורך כל הדרך שלנו.
אנונימי
גם כי הם מוכנים לשבת וללמוד תורה, שזה לא פחות חשוב.
וגם כי לצערי הצבא, עם כמה שזה צבא הקודש, יש המון מה לתקן בו. ומי שזה יוריד לו מהיראת שמיים, עדיף שיתרום בדרכים שלא יורידו ממנו וכן יוסיפו לעמ"י.
וכמו שאפשר לראות, אם השנים יש יותר אפשרות לחרדים להתגייס (נצ"ח יהודה וכו) ובאמת האחוזי גיוס אצלם עולים.
וגם כי לצערי הצבא, עם כמה שזה צבא הקודש, יש המון מה לתקן בו. ומי שזה יוריד לו מהיראת שמיים, עדיף שיתרום בדרכים שלא יורידו ממנו וכן יוסיפו לעמ"י.
וכמו שאפשר לראות, אם השנים יש יותר אפשרות לחרדים להתגייס (נצ"ח יהודה וכו) ובאמת האחוזי גיוס אצלם עולים.
טוב חברה, אם אין שוויון בנטל אני משתמט מצהל, לכו תהיו פראיירים.
^ בעתיד יהי ניתן להכחיש את הכל כמו שכבר עושים. זאת לא הדעה אישית. ראה מאמרים של רבנים שמסבירים מדוע ההשואה היא נכונה:
https://rationalbelief.org.il/%d7%94-%d7%93%d7%95%d7%92%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%90%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-4/
https://rationalbelief.org.il/%d7%94-%d7%93%d7%95%d7%92%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%a9%d7%95%d7%90%d7%94-%d7%94%d7%9e%d7%97%d7%a9%d7%94-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-4/
אנונימי
קראתי בקצרה את הקישור הראשון.
לא מסכים, אין להם גם בדיוק טענות מאחורי מכחישי שואה למה העדויות והתצלומים מפוברקים, זה קורה נטו מאנטישמיות. יש הרבה הוכחות אמפיריות שונות ומגוונות בנושא השואה, זה כמו שאכחיש שהייתה את מלחמת העולם השנייה.
לכן ההשוואה בעיני לא נכונה. גם אם אלוקים קיים וכל מה שהיה בתנך היה, אני בטוח שאתה מבין למה קל בהרבה להוכיח את העדויות בשואה מהתנך.
לא מסכים, אין להם גם בדיוק טענות מאחורי מכחישי שואה למה העדויות והתצלומים מפוברקים, זה קורה נטו מאנטישמיות. יש הרבה הוכחות אמפיריות שונות ומגוונות בנושא השואה, זה כמו שאכחיש שהייתה את מלחמת העולם השנייה.
לכן ההשוואה בעיני לא נכונה. גם אם אלוקים קיים וכל מה שהיה בתנך היה, אני בטוח שאתה מבין למה קל בהרבה להוכיח את העדויות בשואה מהתנך.
^^ הוכחה שלשמאלנים לא אפכת מהמדינה. מצידם שהכל ילך.
לפחות לרחדים שלומדים תורה יש סיבה: הם שומרים על העולם באמצעות לימוד התורה.
ואנשים כמוך? סתם לא יתגייסיו כי לא אפכת להם? כי הם רוצים "שיוויון בנטל"?
לפחות לרחדים שלומדים תורה יש סיבה: הם שומרים על העולם באמצעות לימוד התורה.
ואנשים כמוך? סתם לא יתגייסיו כי לא אפכת להם? כי הם רוצים "שיוויון בנטל"?
אנונימי
ממש לא, הם הופרכו. לא כולם הופרכו, אבל עדיין לכל הטיעונים שמחזקים את קיומו של אל כלשהו יש טיעונים נגדיים.
אני לא צריך לאלוהים כלום, כי אני לא בהכרח מאמין בדת כלשהי. אני רק מאמין שיש בורא.
בכל מקרה, אני לא אכפה על אנשים להאמין באלוהים, אני מכבד כל בחירה של אדם.
לא מעניין אם אתה חושב שאני מבייש את האמונה, אני עדיין מאמין.
כן, מציאות אחרת תתכן. מלא דברים שקורים במציאות קורים מתהליכים טבעיים, זכותך להאמין שיש בורא לזה.
הפרכות* קודם כול. אתה מקליד מהר במקרה? כי יש לך כמה שגיאות כתיב.
ככול הנראה ההכחשות שלהם הזויות מאוד, בלי אף הגיון. כי יש לשואה גם את ההוכחות הכי בסיסיות שיש, ואלו צילומים, תמונות ועדויות של נאצים וניצולי שואה.
למה שאצטרך לקרוא ספר של מכחיש שואה? לא הבנתי.
זה שיש טענות נגד טענות בעד אלוהים - לא בהכרח לא מבטל, אם זה לא מפריך, אלא סתם מביע טענה נגדית.
אני לא צריך לאלוהים כלום, כי אני לא בהכרח מאמין בדת כלשהי. אני רק מאמין שיש בורא.
בכל מקרה, אני לא אכפה על אנשים להאמין באלוהים, אני מכבד כל בחירה של אדם.
לא מעניין אם אתה חושב שאני מבייש את האמונה, אני עדיין מאמין.
כן, מציאות אחרת תתכן. מלא דברים שקורים במציאות קורים מתהליכים טבעיים, זכותך להאמין שיש בורא לזה.
הפרכות* קודם כול. אתה מקליד מהר במקרה? כי יש לך כמה שגיאות כתיב.
ככול הנראה ההכחשות שלהם הזויות מאוד, בלי אף הגיון. כי יש לשואה גם את ההוכחות הכי בסיסיות שיש, ואלו צילומים, תמונות ועדויות של נאצים וניצולי שואה.
למה שאצטרך לקרוא ספר של מכחיש שואה? לא הבנתי.
זה שיש טענות נגד טענות בעד אלוהים - לא בהכרח לא מבטל, אם זה לא מפריך, אלא סתם מביע טענה נגדית.
^^אין עדויות של יהודים.
ועזוב את זה, השואה (כשיש לנו דרכים להוכיח מקרים בצורה בסיסית יותר כמו תצלומים, ראיונות ועדויות של ניצולי שואה, מנהיגים שהיו שם, מדינות אחרות שהכירו בשואה ונאצים, להתכחש לזה זה טיפשי).
ההבדל בין ה"עדות" של היהודים בעבר הרחוק לבין הדרך בה ישנם עדויות כיום היא שונה מאוד, כאן יש גם טכנולוגיה וסרטונים לא ערוכים של ראיונות.
ועזוב את זה, השואה (כשיש לנו דרכים להוכיח מקרים בצורה בסיסית יותר כמו תצלומים, ראיונות ועדויות של ניצולי שואה, מנהיגים שהיו שם, מדינות אחרות שהכירו בשואה ונאצים, להתכחש לזה זה טיפשי).
ההבדל בין ה"עדות" של היהודים בעבר הרחוק לבין הדרך בה ישנם עדויות כיום היא שונה מאוד, כאן יש גם טכנולוגיה וסרטונים לא ערוכים של ראיונות.