אטאיסטים יותר חכמים ממאמינים?

לא, זה תלוי באדם עצמו

לא.

ממליצה לחקור קצת על האמונה לפני שאתה נוטש אותה
יש לי ספר יפה להמליץ לך עליו אם תרצה
אבל האמונה היא לא רק חינוך.. אתה נולדת איתה.. זה ארוך ויש בזה הרבה.. עדיף באמת לחקור וללמוד.
ולא הם לא יותר חכמים. לא באופן מכליל:)

כן

תבין, אמונה היא בחירה שלך. נכון שבגילאים ממש קטנים אתה לא יכול לצאת בשאלה אם אתה דתי, אבל אתה יכול פשוט לכבד את המאמינים ולא להאמין. לדוגמא: לא חייב לאכול כשר אם אתה בוחר לא להאמין, אבל לא לאכול דברים לא כשרים מול הפנים של מאמינים.

אטאיסטים יותר חוקרים מה שנקרא

שואל השאלה:
אני מסכים איתך לגמרי^
אגב אני אטאיסט חבר, פשוט חשבתי שהרוב כאן דתי אז רציתי לבחון קצת על ידי כאילו שאני דתי היה יכול להיות מעניין, מסתבר שיש כאן בעד הטאיסטים

להאמין "בגלל חינוך" זאת אמונה עיוורת אבל לא שטיפת מוח, יש הבדל.
אני לא הייתי קורא למאמינים ביהדות בגלל התחברות רגשית/שכלית לדת "שטופי מוח".

ממש לא!!!!!!

פשוט לא למדת את זה לעומק, אז אתה לא יודע מה לענות להם
(אל תחשוב שזה קל לענות להם, לכן עדיף מראש לא להיכנס לויכוח כזה)

אין קשר בין השניים

לא מחייב

יש המון הוכחות לכך שהאמונה אמיתית ולכך שהאטאיסטיות אמיתית

כבר כתבו כל גדולי המוסר והחסידויות, את חשיבות לימוד האמונה, דבר שנזנח יחסית בדור ההשכלה והיה אחד הגורמים לעלייתה, שאנשים באמת לא ידעו למה הם מאמינים.
הגר"א כתב שהספר שבו תלויים עיקרי יסודות האמונה הוא ספר הכוזרי, ונראה שהכוזרי הלך בדרך המקובלים, ולא כדרך הפילוסופיה (שכשרותה מפוקפקת ותלויה במחלוקת, ואף גדול הפילוסופים הוא הרמב"ם, חזר בו מהפילוסופיה סוף חייו והזהיר מדרך זו, לאחר שלמד קבלה מ'זקן אחד' ובחלק מהמכתבים מכנה אותו ר' יעקב)

^^לא נכון כי זה סותר זה את זה...

לא

לא אין קשר. יש אתאיסטים מטומטמים כמו שיש מאמינים מטומטמים אין לאמונה בהכרח קשר.

מה שכן אנשים מאמינים הם אנשים יותר שמחים מאתאיסטים עובדתית

^^^^אבל רגע, אתה אמרת בהתחלה שאתה מאמין ובאמצע שאלה אמרת שאתה אתאיסט, אז מי בדיוק אתה?

ולשאלתך, אתה צריך לדעת למה אתה מאמין במה שאתה מאמין, כי אם תאמין רק בגלל שמישהו חינך אותך או אמר לך להאמין בצורה כזאת או אחרת אתה לא הולך לפי מה שאתה באמת מרגיש אלא זה ירגיש כמו ראש בכיר.

אני אישית הייתי מאמין לשעבר וקיבלתי מספיק ניסיון בחינוך מעצמי וממה שחוויתי כדי להבין מעצמי מאיזה צד אני ארגיש מצויין עם עצמי, אז עם הזמן הפסקתי להאמין כי זה משהו שאני אישית התחלתי להרגיש איתו מצויין כי, בזמן שאתה מאמין, יש גם יתרונות וגם חסרונות שיכולות להפריע לך, כי האמונה שאתה מאמין בה בעיקר נפשית יכולה לגרום לך להתנהג על פי החוקים שלא אתה קובע אלא ההשפעות מהאמונה שאתה מאמין בה, ומפה אתה מרגיש מאוד תלוי. זאת נקודת מבט שלי, המאמינים שאני מכיר יגידו לך דבר אחר לחלוטין כי הם העדיפו להזדהות עם האמונה וגם הם יגידו לך שלפעמים הם תלויים באלוהים וראיתי את זה בהתנהגות שלהם, מכיוון שהם גם מעדיפים לאמין במה שכתוב ולא במה שהוכח.

ודרך אגב, יש לנו משפחה של מאמינה אחת כמו סבתא שלי וכל השאר לא, ואיך אנחנו חיים ביחד? כי לאמין באלוהים ולא להאמין באלוהים זה לא בהכרח משהו שאמור לגרום לנו לשנאה ולא משהו שקובע האם אתה חכם או לא בסופו של יום, יש דברים אחרים בחיים שיכולים לגרום לך לפתח יותר את המעגל הידע שלך כמו דברים שאתה לומד בעיקר מהמציאות ומהדברים שאתה רואה בעיניים, כי האמונה או חוסר אמונה לא מגדירה את החוכמה שלך בסופו של דבר.

אתאיסטים פשוט חוקרים ומביאים עובדות, בזמן שמאמינים פשוט אומרים "זה כתוב ככה בתנך, כל העם ראה" שאלה מן הסתם לא דברים שאפשר להוכיח, זה כמו שאקים דת הארי פוטר או משהו ואומר שברור מאליו שזה קרה כי זה כתוב בסדר.

לא

^^בדיוק

אה ואגב הרוב באתר מאמינים, סתם לפעמים יש שאלות שיותר אתאיסטית עונים, וכאלה שיותר מאמינים, זה לא קשור לכלום

זה לא נכון להגיד שאנשים מאמינים לא בודקים את המקורות וההוכחות למה שהם מאמינים בו. מי שאומר את זה זה בן אדם שהוא בור לגמרי בכל מה שקשור ליהדות

זה תלוי ממש בבן אדם

^^
חז"ל באמת כתבו שהילד יהיה הפוך מאביו לפחות בדבר אחד

זה לאב דווקא שטיפת מוח^

יש הרבה משפחות שבאמת יש בהן שטיפת מוח בלי הסברים והיגיון. אבל אלה לא הערכים והדרך של היהדות

אתאיסטים בוחרים במציאות לא נוחה.
בעוד שאדם מאמין חי את המציאות שגדל אליה
וזה הכי נוח. להשליך הכל לטוב ולרע על ישות כלשהי.

לא

אתאיסטים בוחרים במציאות שהם רוצים והיא מאוד נוחה

^^^המציאות שלי הרבה יותר נוחה, כל דבר שאני יודע הוא מבוסס מדעית

לא מה הקשר? די עם השאלות. השאלה הזאת נועדה לסכסך נטו. די עם זה

אין פה עניין של מי יותר חכם. זה עניין של אמונה. נו באמת..אחד בוחר להאמין, השני לא...איש איש באמונתו יחיה. שמעת על הביטוי? אין פה עניין של חוכמה

מה קשור

פח הפוך הם טיפשים יותר או שהם לא חקרו מספיק

מה זה?

אתה לא שטוף מוח פשוט זה החינוך שלך

תלוי את מי אתה שואל, היה פילוסוף אחד שקראו לו ג'ון לוק, אני חושבת והוא האמין שככל שאתה מאמין בדת אבל פחות חכם, כי אם אתה מאמין שנגיד העולם מרובע(זאת הייתה התפיסה פעם, והכנסייה החליטה ככה אז כולם האמינו לזה) אז אתה לא תחשוב אפילו על דרך אחרת, אתה לא תחקור ותגלה שהוא עגול.
אבל מבחינה פסיכולוגית, אדם מאמין יותר בריא נפשית, שזה גם חשוב לבן אדם.

יש מצב בגלל שאתאיסטים סקרנים יותר. הרי למאמינים יש כבר את כל התשובות והם רק עסוקים בלנסות להוכיח את התשובות האלה, לעומת אתאיסטים שעסוקים כל הזמן בלמצוא תשובות טובות יותר.

^
האמת שכאדם מאמין אני לא מחפש את ההוכחות, אלא את ההלכה, התשובות הם ה'מה', ואני כאדם מאמין מחפש אותו, רק בספרי דת. ולא בספרי הגות שלא דתיים...

^^^גם מבחינה פסיכולוגית לאנשים עם איי קיו יותר גבוה יש יותר הפרעות נפשיות, אז?

אני לא כתבתי שזה אומר שהם חכמים יותר, אבל שאתה לא "נישען" על משהו(שהוא אמונה במקרה הזה) יכול להיות מאוד קשה.
חוץ מזה, אם אתה רוצה גם צד למה מאמינים יותר חכמים, אז אפשר להגיד שבתנ"ך יש המון סיפורים שמלמדים אותנו דברים לחיים, אתה יכול להיות גאון במתמטיקה אבל טיפש כשזה נוגע להתמודדות בחיים.

^זה שבתנ"ך יש מסרים מאוד חכמים לא אומר שמאמינים הם בממוצע חכמים יותר מאתאיסטים.

מה שאמרו לך - זה באמת נכון.
אתה ענית אפילו בעצמך ''ככה חינכו אותי'' - ככה חינכו אותי זה אומר זה מה שהכניסו לך למוח כל הזמן - אתה שטוף מוח.
תחשוב על זה . תחשוב על אם אתה מאמין שיש באמת דבר כזה ישות אלוהית. עזוב לפי איזה דת. בכללי האם אתה באמת מאמין שיש דבר כזה שאף אחד לא רואה ולא ראה, שיצר את כל העולם הזה , שהוא בעל חיים אין סופיים, שהוא חסר מגדר , שהוא פשוט כל מה שמגדירים את המושג הזה ''אלוהים''.
אני אתאיסטית(אגוניסטית) ממשפחה דתייה. אני יכולה להגיד לך שלמרות שככה חינכו אותי ולמדו אותי - אני אף פעם לא האמנתי בזה באמת.
עכשיו אני לא אומרת שאתה חייב להפוך לאתאיסט ואם אתה מאמין אתה סתם מטומטם ושטוף מוח. לא. זה זכותך להאמין וזה זכותך גם לא - זה העיניין רק שלך. לדעתי גם זה שיש לך דבר כזה להאמין בו זה דווקא דיי נחמד. אני לא מאמינה באלוהים אבל אני חושבת שכן היה נחמד להאמין בדבר כזה.

ועכשיו לשאלה שלך- לא. אני מכירה אתאיסטים מפגרים בטירוף ואני מכירה גם מאמינים מפגרים בטירוף. חוכמה לא קשורה באמונה שלך. לפעמים טיפה כן אפשר להגיד כי בעצם כשאתה מאמין במשהו אתה שם מן מסגרת כזאת ואומר ''זה נכון'' - זה כאילו אתה מחייב שרק זה נכון ושום דבר אחר לא נכון. אני נמשל כאחת שלט מאמינה אומרת - זה יכול להיות נכון , אבל זה לא מחייב. גם זה יכול להיות נכון. וגם זה.
אני בעצם יותר פתוחה לאפשרויות אחרות.
אז באיזשהו מקום זה כן סוג של מגביל אותך.
אבל זה בדברים ספציפיים זה לא בכללי.

אני יכולה להגיד לך שאם תסתכל לעבר אתה תראה גאונים מכל הסוגים - אתאיסטים , לא מאמינים , מאמינים וכו'....
נמשל אינשטיין היה לא מאמין. הוא לא הגדיר את עצמו כאתאיסט אבל הוא גם לא האמין. הוא סוג של
פנתאיז (פנתאיזם היא תפיסת עולם שעל פיה האל מצוי בכל; התפיסה גוזרת שהאל והטבע הם שני שמות שונים לישות אחת, ולא שתי ישויות שונות. בכך, הפנתאיזם דוחה את האמונה באלוהות על-טבעית או חיצונית ליקום) הנה מה שאנשטיין ב-1929 אמר: אני מאמין באלוהי שפינוזה, המגלה את עצמו בהרמוניה ובחוקים של הטבע, ולא באלוהים המעסיק את עצמו בגורל ובמעשים של בני האדם. כשנשאל האם הוא פנתאיסט, השיב: איני אתאיסט. איני יודע האם אני יכול להגדיר עצמי כפנתאיסט. הבעיה הכרוכה בכך עצומה מידי עבור מוחותינו המוגבלים.
לעומת זאת ניוטון אם אני לא טועה היה מאמין.


בקיצור - יש המון מאמינים חכמים והמון אתאיסטים חכמים - זה לא הכי קשור לאמונה.

יש המון כאלו שלא מגיעים להשגים גדולים למרות שהם חכמים בגלל שהם מאמינים כי יש מקרים שהמדע סוטר את האמונה ובמקרים כאלו הם מעדיפים לא לחקור אז הם פחות פתוחים לעוד דברים אבל הבנת...(אני מקווה לפחות כי הלכו לי הידיים מלכתוב).

אני לא נותנת דעה, רק מראה את 2 הצדדים, אתה לא יכול להגיד בממוצע כי אין לך את הנתונים, אם עכשיו תיקח 10 חרדים ו-10 אתאיסטים ותעשה להם בדיקת אייקיו, זה לא ישקף אפילו כמה מגוון יש, לא תמיד הכל קשור לאמונה.
אגב, המאמינים מאימינים בתנ"ך ואתאיסטים לא, אז אתה לא יכול לדעת אם האתאיסטים משתמשים במסרים האלו או לא, יש מגוון של אנשים.

שואל השאלה:
^^אני אטאיסט גברת, תלמדי לקרוא

^^^מסכימה

שואל השאלה:
דיימ אחלה דרמה

בכנות זה פשוט מאוד להסתכל עלזה,אתאיסטים עובדים על פי עובדות ומחקרים,מאמינים גם יאמינו לסיפורי פיות בלי שום הוכחה שזה קיים.

^^^^^^איכסה

*לדעתי* ולפניי שיוצאים עליי תנו לי להדגיש את ה *לדעתי* אני חושבת שאתאיסט יותר חכם כי הוא חושב בצורה לוגית ולא מאמין במשהו שנוא לא מוכח

מה הקשר? מה כי הם לא מאמינים? אמונה לא קשורה לאיי קיו באופן כזה ישיר

מי חושב שהוא אטיאסט

מר שואל שאלה - אתה כתבת בפירוש "בתור מאמין....שאלו אותי למה אני מאמין אמרתי להם שחינכו אותי ככה".
בתור בת אדם שיודעת עברית כמו שצריך - הניסוח שלך מראה שאתה מאמין אבל גם טיפה לא בטוח לגבי זה. תלמד אתה לנסח❤

^אין מהות - לא כל המאמינים מאמינים בתנ''ך- ממש לא.
אני לא באה נגדך או משהו אבל זה פשוט לא נכון.
אני אישית מכירה אנשים שמאמינים באלוהים אבל לא בתנ''ך.

שואל השאלה:
תקראי את אחת התשובות שלי גאונה זאת הייתה הכוונה, הגבתי למישהו

לא מכליל ככה אח מה שכן החשיבה הלוגית בנושה הדת ספציפית אולי כן צריך לדבר על זה ספציפית אם כבר

שואל השאלה:
נייס הייתי בחמות

מכליל ולא נכון בעליל.
מי שאמר שאתאיסטים יותר חוקרים -
אין אתאיסט אחד בעולם שחוקר יותר ממני (*כן, על מדע*), ואין אדם בעולם עם יותר ידע מהרבי מליובאוויטש.
בום.
איזה קטע, הא? הרבי הכי גדול בעולם, ועם הכי הרבה ידע, גם במדע!
הרבי מליובאוויטש למד בשתי האוניברסיטאות הכי טובות של אז, פריז וברלין. הידע המדעי והחכמה שלו הם עד כדי כך עצומים, שממשלת ארה"ה של אז התייעצה איתו בנושאי הגרעין...

ועל הגאון מרוגצ'וב, אי אפשר להתעלות בשום אופן.
נקודה קטנה, כשביאליק ביקר אצלו, הוא יצא המום: הוא אמר "מהמח הזה אפשר לחצוב כמה וכמה מוחות כמו של איינשטיין"... (הגאון הגיב אחר כך: "ומשאריות החציבה ניתן ליצור עשרות מוחות כמו של אותו סופר" :)) הוא היה לומד כ 300 דפי גרמא ביום, בעיון. מי שאי פעם למד גמרא לעיון (הוצאת הלכות וטעמיהן), יודע שזה קשה פי טריליון מללמוד את תורת היחסות בתוך שלוש דקות - בלי ידע מדעי (שזה כמעט מה שאני עשיתי, דרך אגב).

הוא זכר כל דבר שאי פעם קרא פעם אחת לנצח. הוא העיד על עצמו שהוא מסוגל ללמוד כל שפה - בתוך 7 שעות... ומי שקצת מכיר את הביוגרפיה שלו , יודע שזה נכון.

בקיצור, היהודים המאמינים הם הכי חקרנים והכי חכמים בעולם. הבעיה היא רק עם כמה כתות וקבוצות כיום שמתנגדות לזה כי הן רוצות שליטה.

אחד אתה חובת ההוככה על טוען הטענה תראה ביסןס לכול הטענות שלך יש הרבה
2אין אתאיסט שלומד יותר ממני חחח אח ואין בן אדם אם יותר ידע מהרב שלך באמת זה טענות חסרות בסיס ובדיקה אז טוב אין לי כוח ניתן לאחרים להגיב(אין מספיק זמן לבזבז על שטויות סליחה חחח^

וואו, אחלה התחמקות. אתה אפילו לא מכיר אותו. אתה לא יודע אפילו איך קוראים לו...
ואם היית קורא הכח, היית מבין שזה לא חסר בסיס.
הוא למד באוניברסיטאות הכי טובות בעולם. ממשלת ארהב התייעצה איתו בנושאי גרעין.
מה עוד אתה צריך כדי לשבור את מסך ההתכחשות שלך?

אחת אולי אתה על תתחמק ותשלך מקורות לזה שהוא הכי חכם(גם אם הוא למד שם אתה צריך להראןת שהוא חכם יותר מכולם שם וגם מקור לזה שלמד שם וזה שזה הכי רמה גבוה) שתיים זה לא נכון להקשיב לבן אדם רק כי יש לו סמכות/הוא חכם וכו אתה צריך ראיות לטענה וזה אין(אם יש תשלך חובת ההוככה על טוען הטענה)שלוש אתה מדבר לגופו של אדם ולא גופו של איניין"התחמקות יפה" "מה עוד צריך בשביל לשבור את ההתקחשות שלך" אז נעשה מאוד פשוט ראיות אין לך אני לא מאמין לך יש לך תראה זה הכול(תדבר מכובד אח בדיון שנינו צריכים אחרת לא יהיה פה דיון)^

זה לא קשור אחד לשני

makabe masamune
אני מבקש, תשתדל לכתוב בצורה בוגרת, ובלי שגיאות כתיב. זה אחד החוקים באתר.
אני פשוט לא מבין מה אתה כותב. סליחה.

משתדל לרשום בצורה בוגרת אח(דיסלקט גם גם לא שעה טובה נמשיך מחר בפרטי בצורה מסודרת ובוגרת טם באמת תרצה^

שואל השאלה^
אני קוראת את השאלה - לא את כל התשובות.
ועכשיו קראתי ומצאתי את התגובה שכתבת שאתה אתאיסט. זה לא אשמתי שבהתחלה כתבת שאתה מאמין ואז בתגובות שאתה אתאיסט.
ותיהיה מה שאתה רוצה , זה לא באמת אכפת לי.