אנשים שמאמינים באלוהים, מה גורם לכם לחשוב שהוא באמת קיים?

כנראה זה שהם מאמינים בו.
הרוב זה אלה ש"מרגישים" את "ההשגחה הפרטית" ולחלק פשוט אין תשובות לשאלות מסוימות וככה יותר קל. זה גם פקטור של חינוך.

הצורה שבה גדלתי, ההיגיון שהעולם וכל הייקום הזה לא יכול לקרות סתם ככה, ויש יישות רוחנית שהיא מעל העולם הפיזי שיכולה ליצור אינסוף של ייקומים

עצם זה שאני קם בבוקר ועצם זה שאני רואה ועצם זה שאני מסתכל מסביבי ורואה עצים וחיות ואנשים בדיוק כמוני

זה מה שגורם לי להבין

אני מרגישה את זה

שואל השאלה:
אם מישהו מאמין ורוצה להתדיין איתי בפרטי אז בכיף (אני לא מאמין)

כל הסדר והחכמה שיש בבריאה, כל ההיסטוריה שלנו שבה כל העם שמע אותו במתן תורה במעמד הר סיני, כל הנבואות שהוא קיים בצורה מדויקת, וכמובן כל מה שהוא עושה בשבילי ובשביל אחרים.

אני רואה ומרגישה אותו.
כל יום קורים לי מלא ניסים.
אני לא כפוית טובה, כל הניסים שקורים לי כל יום וח"ו עדיין לא אאמין בו? (אני מאמינה באמונה שלמה)

@ברכת המזון
הסדר והחכמה זה לא הוכחה
סיפורי עם
פרשנות מאוחרת
הוא לא עושה כלום כי הוא לא קיים

אם היו מוצאים מפתח בחלל החיצון כל המדענים היו אומרים שבטוח מישהו עשה אותו הוא לא נוצר כך לבד מעצמו אז אם מפתח כזה קטן חייב ליהיות מיוצר על ידי מישהו אז מה אם כל היקום שהוא כל כך גדול זה לא הגיוני שהוא נוצר מעצמו

^^ אז חוץ להכחיש איך לך מה להגיד?

הרי בלעדיו לא היה מקור לכלום. למה שמשהו יתפקד בכלל?

וכל המצוות שלנו הן "יותר מדי" מחייבות בשביל להיות "סיפורי עם" בשביל שכל העם שלנו יסכים לקבל את זה.

יש לי טענות נגד אבל השלב הראשון הוא להפריך את הטענות שלך.

תוכיח. למה שמשהו יתפקד? כי יש חוקי טבע.

גם למוסלמים יש מצוות מחייבות.

אין סיבה שהם יהיה קיימים מאליהם ללא מקור. שלא נדבר על כך שבמצרים הקב"ה עשה הרבה דברים נגד אותם "חוקי הטבע" וכולם ראו את זה.

למה? יכול להיות שכן. אפילו מאוד הגיוני. בטח יותר מדבר על טבעי.
בנוסף הטיעון שלך לוקה בכשל לוגי של "טיעון מן הבורות". גם אם אני לא יודע מה המקור לחוקים האלה זה לא אומר שאלוהים קיים.
לפי ההיגיון הזה אני יכול להוכיח שמפלצת הספגטי המעופפת (תעשה גוגל) קיימת.

^

אתה מצטט דברים שאינך מבין את משמעותם..

מעלה גיחוך

^^ לא, אין סיבה לקיום למפלצת ספגטטי המעופפת, תעשה גוגל אתה כדי להבין למה זה טיעון כושל.

@ברכת המזון
ברחת מהטענה העיקרית שלי.
קודם כל תוכיח שהיקום וחוקי הטבע בכלל נוצרו.
אחר כך תתייחס לזה שטיעון מן הבורות זה לא טענה רצינית. אתה לא יכול להוכיח מחוסר הידע שלי שיש משהו. גם אם יש סדר ולמדע לא היה הסבר שלא כולל את אלוהים (ספויילר: יש) זה עדיין לא מוכיח שום דבר. צריך להביא הוכחה ממשית.

@דני_ אתה תוקף את הטוען במקום את הטענה, וזה משהו שעושים רק המפסידים בויכוח.

המציאות והראיות הנלוות לה.

מאמין שמי שלא למד את הראיות - אם יחלוק עליהם זה ינבע מפחד ולא מחכמה.


^אני די בטוח שלא באמת אכפת לך מהאמת ולכן לא תיכנס לקישור שלי, אבל רק לנקודה זו - אתה די סותר בטענה שלך את חוקי ניוטון (כן כן, מדע מהולל)

^ "ה' מעוניין להנהיג את הבריאה בדרך הנהגה נסתרת, שנקראת "הסתר פנים". זאת משום שהנהגה גלויה, המתבטאת בחריגה מן הטבע, דהיינו בהתרחשותם של ניסים - שוללת את הבחירה החופשית של האדם." מתוך האתר.
אבל להתגלות לעם שלם זה לא לשלול להם את הבחירה החופשית נכון?

^הנהגת ההסתר פנים החלה במגילת אסתר (ורמוז בשמה אסתר - הסתר)

"היקום או אף גוף האדם בלבד משקפים רמת תכנון ותחכום שהמדע של ימינו לא מתקרב כלל לגילויו המלא. יצירה מתוחכמת להפליא מעידה על קיומו של יוצרה שחשב על הפרטים הקטנים ועל התיאום הקיים בין חלקיה השונים. כפי שלא יהיה ניתן לטעון שמחשב נוצר באופן רנדומלי, כך לא ניתן לטעון שהבריאה המדהימה נוצרה ללא מתכנן."
1) הנחת המבוקש - מי אמר שהיקום נברא?
2) טיעון מן הבורות - נניח והיקום נברא, מניין לנו שהדבר קרה על ידי מתכנן? האם זה שלמדע אין את כל התשובות (ספויילר: יש) מוכיח על מתכנן כלשהו? האם זה מוכיח שדווקא האל היהודי הוא האמיתי ולא בודהה או מפלצת הספגטי המעופפת?
3) הניסיון שלנו מלמד שלכל דבר יש יוצר *פיזי* (מחשב כמו בדוגמה - בני אדם), ואין לנו שום ניסיון או מידע על "ישות על טבעית" כלשהי.

^^ כלומר עד מגילת אסתר לא הייתה בחירה חופשית. נחמד.
כלומר אברהם אבינו לצורך העניין לא נמצא בגן עדן כיוון שלא הייתה לו בחירה חופשית ועל כן לא שייך שכר ועונש.

הטיעון של הסדר גרוע יחסית, ולוקה בכמה בעיות רציניות:
- סדר זה דבר סובייקטיבי.
- גם לפי ההיגיון האנושי של סדר, תופעות רבות בעולם הן ההפך הגמור של סדר. למעשה, אי הסדר בעולם רק עולה ועולה לפי החוק השני של התרמודינמיקה.
- הדרכים להגיע לסדר ממש לא כוללות רק מסדר. יש דרכים נוספות כמו מנגנוני סדר טבעיים, ויש לפחות אחד שהמדע כבר גילה.
"המדע המהולל", לזלזל במדע זה לזלזל באובייקטיביות, בעקרון ההפרכה ובעיקרון שאומר שכדי להאמין במשהו יש לבדוק אותו שוב ושוב.

^^1 חוקי ניוטיון קובעים שאין תזוזה בחומר ללא דבר שגרם לכך
2 כמה שהיצירה חכמה יותר - היא מעידה שהמתכנן שלה חכם יותר
- לאחר שתודה בקיום האלוקים, נדון מי מהאלוקים הוא האמיתי
3 מכיוון שלכל יוצר פיזי יש יוצר פיזי, ההיגיון מחייב שיש יוצר פיזי ראשון, שלא כפוך לחוק זה

^הייתה, הסתר פנים ובחירה חופשית הם שונים מעט
בהנהגת העולם יש הסתר פנים ואין ניסים החל ממגילת אסתר
בניסיון הפרט אצל האדם תמיד יש בחירה כי כמו שהניסים גדולים יותר גם היצר הרע גדול יותר

^1. זה בדיוק מה שהחוק הראשון של ניוטון אומר. קוראים לו התמד. אבל זה חוק *בתוך* המציאות. לא על יצירת המציאות עצמה.
לאף אחד אין מושג מה קדם למפץ הגדול ויצירת העולם המודרני. אם תגלה רבע מהחוקים שהיו לפני המפץ אתה בהכרח תקבל פרס נובל.
2. ממש יצירה חכמה, אין ספור כוכבים שוממים ואי סדר שחייב בהכרח לגדול ולגדול זו ממש חכמה. מי יכל לחשוב על דבר כזה.
3. שוב, זה חוק שכפוף למציאות הזו ולא ליצירת המציאות עצמה. גם אז, החוק הזה לא נכון. יש דברים שנוצרים בלי יוצר פיזי. למד על התפתחות כימית של מולקולות. או אביוגנזה.

^אהה זה אתה
אתה לא מחפש באמת תשובות, מכיר אותך

בהצלחה רבה

לול אחי הוא נתן לך תשובה אולי זה אתה שמפחד לערער את האמונה שלך?

^^במשך חודשים אני דן בטיעונים הפסאדו פילוסופיים של מאמינים. אבל העיקר שאני לא מחפש תשובות, ואתה הולך לדרכך תוך התעלמות מוחלטת.
התנהגות אופיינית למשתמש בטיעונים פסאדופילוסופיים שהופרכו מלפני כמה עשורים.
אין בעיה, זה שלך. רק אל תגיד שאחרים הם אלו שבורחים מהאמת. כי בדיוק ההפך הוא הנכון.

שמעתי בעברי הרבה הוכחות לא יכול להביא את כולן מרוב שזה הרבה
מי שמחפש בסוף יראה את הבורא עין בעין

^ראינו מה זה הרבה הוכחות.
תודה על הפירוט בכל מקרה.

^בכיף
מועדים לשמחה
ולא הבאתי כי לא רוצה להתחיל להיכנס לוויכוחים עכשיו אין לי כוח לזה אבל באמת שמעתי המון, מי שמעוניין לדעת שידבר פשוט עם רב

תראה/י שעה וחצי ראשונות ותאמר/י לי אם זה לא מספיק הוכחות לקיום האלוקים ותורת ישראל
https://www.youtube.com/watch?v=_s0xacfkarq

יואב באימא שלך פשוט תכתוב את ההוכחות בקצרה אתה יודע שאף אחד לא יצפה בזה

היגיון.
איך אפשר לחשוב שהכול נוצר מפיצוץ? שבמקרה יש לנו מים כדי לשתות ואוכל כדי לאכול וחמצן כדי לנשום וכל זה בטעות?
חוץ מיזה העובדה שאדם הוא עשוי מחומר אך יש לו מחשבות והרגשות ויש לו נשמה זה מסביר את זה שיש דבר שהוא מעבר לטבע

^זו טעות נפוצה, אבל זה לא היה פיצוץ. זו הייתה התרחבות מהירה של סינגולריות כבידתית שהגיעה ממקום לא ידוע. אין שום חוק שמונע יצירת סדר באופן זמני ולא חסכוני (גם לא החוק השני של התרמודינמיקה), שזה מה שקורה אצל חיים, ולכן ההתפלאות על יצירת החיים מהסינגולריות וההתרחבות אינה מוצדקת.
זה לא בטעות שיש לנו אוכל וחמצן כדי לאכול ולנשום, להפך, אנחנו כאן בזכות האוכל והחמצן. אם אלו לא היו, לא היו חיים. ברוב המוחלט של היקום הידוע לנו באמת אין אוכל וחמצן - ואין חיים .. ככה שאין ממש בטיעון הזה.

אני מרגישה שהוא שומע אותי שאני מדברת אליו, ומראה לי סימנים שהוא קיים , ושאני לוקחת על עצמי דברים אני רואה ישועות ואחרי שבכלל התחלתי להתחזק החיים שלי הפכו ליותר טובים