קשה לי מאוד להאמין שיש יוצר ליקום,למה לרוב האנשים זה נראה כברור וכמובן מאליו?

כי לפני היקום היה כלום. אז מי התחיל את היקום אם היה כלום? ומי התחיל את ה.. כלום?!

שואל השאלה:
אותו דבר אתה יכול להגיד מה קרה לפני אלוהים

כשמחנכים מישהו להאמין במשהו מילדות ולקבל אותו כמובן מאליו, תוך כדי שהמילה אתאיזם מהווה טאבו בחברה, יחד עם איומים של מה יקרה אם לא תאמין בו, אין ספק שהוא יראה כמובן מאליו.
ממליץ על הסרטון הזה בהקשר, יצירת מופת של ממש.

נשמע שקשה לך לעכל את זה, אבל למשהו חייבת להיות התחלה

שואל השאלה:
^וההתחלה היא לא אלוהים בהכרח

^אם למדע אין הסבר מה קרה לפני המפץ הגדול סביר להניח שיש לו התחלה

למדע אין הסבר אז ההסבר שלהם הוא תיאוריות כמו הנקודה הסינגולרית מבחינתי אין היגיון שהעולם התחיל מנקודה קטנה זכותך לחשוב שיש לו התחלה

לעניות דעתי ליקום אין התחלה ראיתי דוקטור מפורסם בעולם שמסביר איפה אלוקים נמצא בתוך התמונה שלמה שקרה לפני המפץ הגדול

כי מגיל 9 מחדירים את שה לראש שלנו.
אם לא היינו שומעים על התיאוריה האלוהית אולי היינו ממציאים קונספט אחר

כדי לא להרגיש אבודים בעולם

אין ראיות למה שתאמין?

כי זה עניין של פרספקטיבה

caligula

אני לא שולל את זה שיש כאלה שבאמת מאמינים מהסיבה הזאת, אבל יש הרבה שמאמינים מרצונם החופשי, וחונכו לאהבת השם בדיוק כמו שאחד שלא מאמין באלוהים חונך שלא להאמין ביישות אלוהית. אי אפשר להסיק שכולם סתם מאמינים כי כפו עליהם את זה. יש הרבה שאוהבים להאמין באלוהים ומרגישים קשר חזק רגשי לאלוהים, ואף אחד לא יבין את הרגש הזה ולא יבין את זה עד שהוא לא יחווה את זה בעצמו, ויש הרבה שחזרו בתשובה רק בגלל שזכו להרגיש בהערה רוחנית.

בעיקרון מה שאתה מדבר עליו זה כאילו להיות קרוב להשם מיראה ולא מאהבה, אבל בדור הזה יש הרבה שמתקרבים להשם מאהבה ופשוט אוהבים את זה ויודעים תוך כדי לכבד את כולם כמו שהם (מבלי בהכרח לקבל אותם), כמובן שהעולם הפך למודרני במאה שנים האחרונות, וכך גם הגישה הדתית הופכת לפחות כפייתית מפעם, זה כבר לא אותו הדבר, אנשים לומדים לאהוב את השם מבחירה החופשית שלהם.

עובדה שיש הרבה שגדלו בבית חילוני והרגישו מעצמם הרבה כיסופים ותחושה של התעלות רוחנית שגרמה להם להתקרה ממקום של 0 חינוך על אלוהים ודת ופשוט התקרבו לדת בעצמם, מבלי שמישהו יחנך אותם או משהו.

ושוב, אני לא פוסל את הטענה שלך שיש כאלה, יש כאלה, אבל אתה לא יכול להתיחס לזה כאילו שכולם ככה, זו פשוט הכללה נוראית שהרבה משתמשים בה בהרבה נושאים לצערי.

תחשוב על זה איזה עולם טוב יש לנו עצים, פרחים, חיות, אנשים, מים,

ועוד הרבה דברים אז זה נשמע לך הגיוני שכל זה נוצר מפיצוץ?

יש איזה משהו שאחריי על כל זה בטוח וזה לא יכול להיות בן אדם זה חייב להיות איזה משהו אלוקי.

מצרף קישור לסרטון קצר עם הרב זמיר כהן על הוכחות לקיום אלוקים

זה ברור ומובן מאליו

אבולוציה
אש קש זה לא פיצוץ רואים שאתה לא יודע על מה אתה מדבר
למה חושב אתה שיש אחרי רושם חייב זה הטיעון אין ראיות
יכול לסטור לך טענה טענה שם גבר

אני אומר לך שאני יודע במאה אחוז שהיהדות נכונה ולא הייתי אומר לך סתם אבל אתה גם צריך גם להאמין בעצמך ולא על ידי הוכחות עובדה שאתה כן מתלבט אם להאמין זה אומר שכן יש לך קצת אמונה פשוט תחזק אותה ותראי שזה יעזור

כי גידלו וחינכו אותם לחשוב ככה

^^^^^^^ אנונימי.
הסטטיסטיקה ממש לא עומדת לצדך.
לא מדובר כאן על אחוז קטן כמו שאתה מציג את זה.
מדובר כאן ברוב מוחלט של מאמינים.
לא טענתי ולא אטען שכל המאמינים כולם זה רק בגלל החינוך שקיבלו. מן הסתם יש יוצאי דופן.
הסטטיסטיקה עדיין אומרת לנו שמי שנולד בארקנסו כמעט בוודאות יאמין בנצרות, מי שנולד באפגניסטן כמעט בוודאות יאמין באסלאם, ומי שנולד בישראל כמעט בוודאות יאמין ביהדות.
בכל אופן, המטרה הייתה יותר להסביר למה זה לפעמים נראה כל כך מובן מאליו שיש יוצר ליקום, ועל הדרך להסביר למה רוב האנשים החכמים הזכורים מההיסטוריה האמינו באלוהים.
יחד עם חזרה בתשובה יש גם המון חזרה בשאלה, ואין שום הוכחה לאותה הארה רוחנית שאתה מדבר עליה. זה נחמד, שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה, אבל אין טיפת ספק שרוב המאמינים זה הודות לחינוך שלהם.

^התורה לא מתחילה במשפט הזה וגם לא משהו דומה לו.
זאת מעבר לזה שהמפץ הגדול בכלל לא היה פיצוץ וזו תעמולה של המתנגדים לתאוריה המבוססת.

אנונימי אני קשמתי שאם יש ראיות אני יאמין אבל זה על כול דבר לא קשור ליהדות,ואני במין שאתה חושב שאתה יודע אבל אין לך איך לעמוד מאחורי האמיקה הזותי

sweetpanda לא וגם עם כן וזה לא המפץ הגדול זה ממש לא פיצוץ רק לידא קללי

הרב אלחנן בונים וסרמן הי"ד הסביר שזה יהיה קל רק למי שאינו משוחד לתאוות של העולם הזה.

caligula

על פי איזה סטטיסטיקות אתה מבסס את הטענות שלך? אני הייתי כמעט 15 שנה בעולם החרידי, היה לי מלא זמן לראות מאות של אנשים ולהכיר כל אחד ולראות מאיפה כל דבר נובע אצלו, ויש כאלה שבאמת הכל אצלם נובע מפחד, אבל יש גם דווקא מאוד הרבה שמביניםש הדרך האמיתית והנכונה זה להתקרב ולהיות קרוב להשם מאהבה ולא מפחד, הם רואים בפחד גם מעלה מסויימת, אבל היהדות ידוע שהתקרבות להשם מאהבה זה הדבר הכי גבוה ונעלה.

אני כמעט בטוח שלא באת ממקום חרדי ככה שאתה לא באמת יכול לדעת, אתה רק מסתמך על דברים ששמעת שספק אם הם אמיתיים, ואולי הם נאמרים סתם במטרה להתריס נגד הדת שלנו. בו נגיד שזה לא שקרי, פשוט ניפחו את כל אלה שדתיים ממקום של פחד מאלוהים והחליטו שיש אחוז גבוה שכזה. אני במשך 15 שנה יכולתי לבחון את זה, ואני מניח שהם לא השקיעו יותר מדי בשביל לבדוק את האמת.

^ יש מקורות אקדמיים ומעבר לזה סטטיסטיקה פשוטה שאפשר לראות בחיפוש קצר מאוד באינטרנט.
באתי מחינוך דתי על גבול חרדי, את העובדה לכל דבר שרוב תושבי אפגניסטן מאמינים באסלאם ורוב תושבי ארקנסו מאמינים בנצרות לקחתי מספר שברובו המוחלט מדבר על *הנצרות*, ועשיתי אותו דבר עם היהדות.
דיברתי עם המון דתיים, גם אלו שמחזיקים בטיעונים שמוכנים להיווכח עליהם ליותר מכמה דקות זה בדרך כלל דברים כמו 'אני מרגיש את אלוהים', 'הוא עושה איתנו המון חסדים ואני מרגיש אסיר תודה', 'אין סיכוי שהעולם נברא מפיצוצים או שאבותינו היו קופים'.
הזכרת ספציפית חרדים, רק אתמול שאלתי אשת חינוך, מורה למתמטיקה חרדית אם היא מאמינה באבולוציה, ועד עכשיו תקועה לי בראש הצרחה שחטפתי 'ממש לא!!'
היא הוסיפה - 'אבותיי היו אברהם יצחק ויעקב, מי שמאמין שאבותיו היו קופים כנראה קוף בעצמו'.
כאילו יש קשר בין התפתחות האדם מהאוסטרלופיתקוס לפני יותר מ-2 מיליון שנים לאבות האומה היהודית שחיו לפני 3,000 שנים.
כמובן, אני לא בא לומר שאותה אישה מעידה על הכלל וגם לא על רוב העולם החרדי, אבל אין טיפת ספק שמתנהלת שטיפת מוח כבדה ביותר כנגד תאוריות מדעיות בעולם החרדי, עם דגש על אבולוציה למרות שהיא עובדה לכל דבר ועניין.
לפי חוויה נרחבת, הן פיזית הן דרך האינטרנט, אין ספק שרוב המאמינים הם כאלו מסיבות לא רציונליות בעליל.

תראה זה שהיא ספציפית אמרה לך ככה זה לא אומר שכולם ככה, ויש כאלה באמת הרבה שמגיבים בצורה כזו בגלל שזה מזעזע אותם. אני אישית לא מזדעזע מזה בכלל, לא מפריע לי שיש שחושבים אחרת, לא מרתיע אותי בשום צורה.

אמרת שבדקת לפי הנוצרים, תהיה בטוח שאין כ"כ קשר בין הנוצרים ליהודים, לנצרות יש היסטוריה מפוערת של רצח, ובעיקר רצח יהודים, ככה שלא הייתי תופס מהם כאנשים שיכולים שלשמש דוגמה. תכלס כל דת היא לגופה, ולא משקפת שום דבר על דת אחרת. כל דת צריך לסקר לגופה, לבד, לא להכליל אותה באותם סיקורים של דתות אחרות, בדיוק כמו שאתה לא יכול להסיק מסקנה על בן אדם אחד שהסקת אותה על בן אדם אחר.

^קרא הכל, כתבתי:
"כמובן, אני לא בא לומר שאותה אישה מעידה על הכלל וגם לא על רוב העולם החרדי, אבל אין טיפת ספק שמתנהלת שטיפת מוח כבדה ביותר כנגד תאוריות מדעיות בעולם החרדי, עם דגש על אבולוציה למרות שהיא עובדה לכל דבר ועניין."

זה לא בדיוק עניין של לחשוב אחרת, יותר כמו עובדה שמחנכים ציבור שלם להתנגד ולהתכחש אליה רק בגלל שהיא סותרת את הפשט של התורה. זה מעולה שזה לא מפריע לך.

לקחתי את הנתון (שקל מאוד לאמת) מספר שבעיקרו מדבר על נצרות, כן, אבל הספר הדגיש במפורש שההבדלים בנושאים שהוא הולך לדבר עליהם בנצרות, באסלאם וביהדות הם דלים ומועטים מספיק מכדי שהנכתב יהיה תקף לכל אחת משלוש הדתות.
לומר שלנצרות יש היסטוריה שמלאה ברצח זה נכון אבל היהדות לא חפה מפשע.
גם היהדות *השמידה* עמים שלמים (או לכל הפחות גירשה אותם, מה שהביא להשמדתם), כפתה את היהדות בכוח החרב על עמים שלמים (כמו האדומים והייטורים בידי יוחנן הורקנוס וממלכת החשמונאים) ועד היום היהדות מחזיקה במצווה למחות עם שלם, כולל הנשים והילדים של אותו עם, ואפילו הבהמות.
אז כן, הנצרות גרמה להרבה יותר רצח מהיהדות כי היא דת הרבה יותר גדולה, ממש לא בהכרח כי היא רצחנית יותר. אני רק יכול לדמיין מה היה קורה אם אותה יהדות שמצווה למחות עם שלם ומחריבה עמים למטרות פוליטיות הייתה גדולה כמו הנצרות.
אבל לא ניכנס לזה, אני מסכים לחלוטין שיש לבדוק כל דת לגופה.
בכל אופן, בדקתי את היהדות הרבה יותר מהנצרות (בלי שום קשר לאותו ספר) ומניסיון נרחב רוב המאמינים הם לא רציונליים.

זה לא מוריד מהסיכוי שהיהדות היא הדת הנכונה אם זה מה שמדאיג אותך, בסך הכל עניתי על השאלה של למה זה לפעמים נראה ברור מאליו שיש בורא לעולם, סביר מאוד שרוב המאמינים מרגישים ככה.

כי מחנכים אותנו מגיל צעיר להאמין בדבר מסוים
ואתה צודק מעולם לא הצליחו להוכיח את קיום אלוהים בלי להיתקע בדרך בכדלים לוגיים

וזה כל האלו שאומרים שליקום צריך להיות התחלה זה כשל לוגי של הנחת המבוקש
אני יכול רק לבקש מאנשים שיקחו את אותה לוגיקה שמשתמשים בה ביום יום בשביל לדעת ולהאמין לדברים, ואת אותו לוגיקה להכיל גם על הרעיון של אלוהים
אתם תראו שפתאום זה לא כזה פשוט להאמין

א

100 אחוז חייב להיות לך ראיות אז מה הן(אני לא ימשיך את השיכה פה אין לי כוח לעוד מינוס נקודות

הנקודה שלי היא שצריך בתור נקודת התחלה אמונה

אמונה כן אבל בדברים שאתה יכול לבדוק שהם נכונים

אני רק אגיד שלא כל מה שאתה לא יכול לבדוק בהכרח שקר ולפעמים אמונה היא הדרך לגלות את האמת

אני מאמין למה שיש לו ראיות ככה אני נמנע מאמונה עיוורת, ומה שאני לא יכול לבדוק אני לא יאמין כי אין לי ראיות שהוא כן או לא שהיה לי אני יאמין

כל דבר שהוא לא ניתן לשלילה הוא לא טענה רלוונטית
וגם הדת נמצאת בתוך