22 תשובות
גם אני שאלתי את זה
רק אנשים חכמים שואלים שאלות כאלה(;
אל תשאל פה את זה אם אתה רוצה תשובה ברצינות
אם אתה באמת רוצה לדעת תתקשר לארגון ערכים והם יסבירו לך, זה מה שעשיתי
רק אנשים חכמים שואלים שאלות כאלה(;
אל תשאל פה את זה אם אתה רוצה תשובה ברצינות
אם אתה באמת רוצה לדעת תתקשר לארגון ערכים והם יסבירו לך, זה מה שעשיתי
שואל השאלה:
כל פעם שאני שואל דברים כאלה אני מקבל תשובות מעצבנות ולא מספקות בכלל אז הפסקתי לשאול כל מיני אנשים :/
מה ענו לך?
כל פעם שאני שואל דברים כאלה אני מקבל תשובות מעצבנות ולא מספקות בכלל אז הפסקתי לשאול כל מיני אנשים :/
מה ענו לך?
אנונימי
תאמת כבר לא זוכרת בדיוק
אבל משהו מאד הגיוני
עשיתי וויכוח של החיים עם הרב שם
התווכחתי איתו איזה שעה,
עכשיו יש לי כמה שאלות שאני באמת צריכה לבדוק
אבל משהו מאד הגיוני
עשיתי וויכוח של החיים עם הרב שם
התווכחתי איתו איזה שעה,
עכשיו יש לי כמה שאלות שאני באמת צריכה לבדוק
שואל השאלה:
הסתכלתי באתר שלהם
סליחה אבל אני לא חושב שאקבל תשובה
קראתי תשובות שנתנו לשאלות שם וזה היה ההפך ממספק
הסתכלתי באתר שלהם
סליחה אבל אני לא חושב שאקבל תשובה
קראתי תשובות שנתנו לשאלות שם וזה היה ההפך ממספק
אנונימי
תשאל רב פנים מול פנים
אתה יכול לפנות גם להידברות
אל תקרא, ממש תשאל טלפונית או פרונטלי
אתה יכול לפנות גם להידברות
אל תקרא, ממש תשאל טלפונית או פרונטלי
זה פשות ככה יש חופש בחירה והשם יודע הכל וזה שהוא מעניש אז גם רואים שהוא קיים ויש כח של בורא ונברא וזה מראה שהוא בעצם פועל ולא רק באוויר הגדול עזר?
גם אני שאלתי את זה פעם חחח
התשובות שקיבלתי זה ככה -
העולם פועל בדרך של שכר ועונש כלומר אם עשית משהו שנחשב לרע אתה תקבל עונש ואם עשית משהו שנחשב לטוב אתה תקבל שכר (ולא בטוח שתראה את ההשלכות בעולם הזה) ככה שיש לנו רצון חופשי פשוט לפעולות ולמעשים שלנו יש השלכות, ואנחנו אלה שבוחרים מה לעשות ולכן נקבל שכר על הדברים הטובים ועונש על הרעים.
ונראה לי שאמרו לי פעם שה' יודע מה קורה גם אם תבחר בטוב וגם אם תבחר ברע ובעצם הוא לא יודע במה נבחר ואז הוא מעניש אותנו אם הלכנו בדרך הרעה כי זה מה שבחרנו ולא מה שה' החליט שנעשה.
כמובן כמובן שזה לא מדוייק או בהכרח נכון אז לא להתייחס לזה כמשהו קדוש זה סתם תשובות שקיבלתי וחלק עזרו לי
התשובות שקיבלתי זה ככה -
העולם פועל בדרך של שכר ועונש כלומר אם עשית משהו שנחשב לרע אתה תקבל עונש ואם עשית משהו שנחשב לטוב אתה תקבל שכר (ולא בטוח שתראה את ההשלכות בעולם הזה) ככה שיש לנו רצון חופשי פשוט לפעולות ולמעשים שלנו יש השלכות, ואנחנו אלה שבוחרים מה לעשות ולכן נקבל שכר על הדברים הטובים ועונש על הרעים.
ונראה לי שאמרו לי פעם שה' יודע מה קורה גם אם תבחר בטוב וגם אם תבחר ברע ובעצם הוא לא יודע במה נבחר ואז הוא מעניש אותנו אם הלכנו בדרך הרעה כי זה מה שבחרנו ולא מה שה' החליט שנעשה.
כמובן כמובן שזה לא מדוייק או בהכרח נכון אז לא להתייחס לזה כמשהו קדוש זה סתם תשובות שקיבלתי וחלק עזרו לי
שואל השאלה:
סליחה אנונימי התשובה שלך לא ממש הגיוניות
וגם שלך מתעניינת בדברים מוזרים
לשניהם יש מכנה משותף
למה אלוהים לא יצר בעצם עולם מושלם? הוא אל כל יכול הוא יכל ליצור עולם בלי שכר ועונשים ליצור עולם בלי כל הדברים האלה אז אני לא מבין
ואלוהים הוא יודע הכל לפי האמונה אז הוא יודע במה נבחר לפני שבחרנו אותו
כמו שהוא יתן לנו שתי דרכים ללכת בהן ולבחור אחת, הוא כבר יודע באיזה דרך נבחר לפני שבחרנו כי הוא יודע הכל
אז הוא יעניש אותנו על משהו שהוא ידע שנעשה? במילים פשוטות זאת מלכודת
אין איך לשנות את התוצאה אם לאלוהים יש את כל הכוח וכל הידע אז גם אין חופש בחירה או רצון חופשי
סליחה אנונימי התשובה שלך לא ממש הגיוניות
וגם שלך מתעניינת בדברים מוזרים
לשניהם יש מכנה משותף
למה אלוהים לא יצר בעצם עולם מושלם? הוא אל כל יכול הוא יכל ליצור עולם בלי שכר ועונשים ליצור עולם בלי כל הדברים האלה אז אני לא מבין
ואלוהים הוא יודע הכל לפי האמונה אז הוא יודע במה נבחר לפני שבחרנו אותו
כמו שהוא יתן לנו שתי דרכים ללכת בהן ולבחור אחת, הוא כבר יודע באיזה דרך נבחר לפני שבחרנו כי הוא יודע הכל
אז הוא יעניש אותנו על משהו שהוא ידע שנעשה? במילים פשוטות זאת מלכודת
אין איך לשנות את התוצאה אם לאלוהים יש את כל הכוח וכל הידע אז גם אין חופש בחירה או רצון חופשי
אנונימי
שואל השאלה:
אני נותן פרח למי שמסביר בצורה טובה או שהתשובה שלו מספקת קצת כמו תשובה ראשונה
אני לא נותן פרחים למי שאנונימי כי זה יהיה בזבוז הפרח לא מתווסף לפרופיל
תחשוב מה שאתה רוצה
אתה מצפה שאתן פרח למי שאומר יש חופש בחירה וזה מראה שאלוהים קיים? או תשובות שרק מוסיפות לי שאלות?
אני נותן פרח למי שמסביר בצורה טובה או שהתשובה שלו מספקת קצת כמו תשובה ראשונה
אני לא נותן פרחים למי שאנונימי כי זה יהיה בזבוז הפרח לא מתווסף לפרופיל
תחשוב מה שאתה רוצה
אתה מצפה שאתן פרח למי שאומר יש חופש בחירה וזה מראה שאלוהים קיים? או תשובות שרק מוסיפות לי שאלות?
אנונימי
זבלק עמלקי
ה' לא רוצה עולם מושלם הוא יכל לעשות את זה בקלות אם היה רוצה, אם אני לא טועה בספר בראשית יש הסבר למה ה' לא ברא את העולם מושלם (או בכתוב או בפירושים).
ולשאלה השנייה כמו שכתבתי ה' יודע הכל אבל בגלל שהוא נתן לנו את הבחירה החופשית הוא לא יודע בדיוק במה נבחר - הוא יודע מה התוצאה של כל בחירה אבל לא יודע מה נבחר כי זה מה שהוא בחר לתת לנו. אם נשווה לדוגמא שנתת אז ה' יודע מה יש בכל דרך ומה יקרה אם נבחר בכל אחת אבל הוא לא יודע במה נבחר ולכן לבחירות שלנו יש השלכות - נגיד שה' יודע שבאחת הדרכים יש חיות שיטרפו את הבן אדם ובדרך השנייה יש זהב שהאדם יוכל לקבל אז הוא יודע מה יקרה בדרך שהאדם יבחר אבל הוא לא יודע באיזה דרך האדם יבחר וככה בלי סוף התפצלויות..
ה' בעצם לא יודע מה אנחנו נבחר - זו התוצאה של הבחירה החופשית שה' נתן לנו
ולשאלה השנייה כמו שכתבתי ה' יודע הכל אבל בגלל שהוא נתן לנו את הבחירה החופשית הוא לא יודע בדיוק במה נבחר - הוא יודע מה התוצאה של כל בחירה אבל לא יודע מה נבחר כי זה מה שהוא בחר לתת לנו. אם נשווה לדוגמא שנתת אז ה' יודע מה יש בכל דרך ומה יקרה אם נבחר בכל אחת אבל הוא לא יודע במה נבחר ולכן לבחירות שלנו יש השלכות - נגיד שה' יודע שבאחת הדרכים יש חיות שיטרפו את הבן אדם ובדרך השנייה יש זהב שהאדם יוכל לקבל אז הוא יודע מה יקרה בדרך שהאדם יבחר אבל הוא לא יודע באיזה דרך האדם יבחר וככה בלי סוף התפצלויות..
ה' בעצם לא יודע מה אנחנו נבחר - זו התוצאה של הבחירה החופשית שה' נתן לנו
שואל השאלה:
זה לא הגיוני
אלוהים הוא כביכול כל יכול ויודע הכל
אבל הוא לא יודע במה בני האדם יבחרו?
זה אומר שהוא לא כל יכול?
ולמה הוא לא עשה עולם מושלם?
זה לא הגיוני
אלוהים הוא כביכול כל יכול ויודע הכל
אבל הוא לא יודע במה בני האדם יבחרו?
זה אומר שהוא לא כל יכול?
ולמה הוא לא עשה עולם מושלם?
אנונימי
שואל השאלה:
הבנתי למה התכוונת אנונימי אבל כמו שכתבתי למעלה אני באמת לא מוצא בזה שום היגיון
אז אולי זה לא הגיוני לי בגלל הסיבה שארתור כתב? שמאנישים את אלוהים? זה רק יוצר עוד ספקות ושאלות בסופו של דבר
הבנתי למה התכוונת אנונימי אבל כמו שכתבתי למעלה אני באמת לא מוצא בזה שום היגיון
אז אולי זה לא הגיוני לי בגלל הסיבה שארתור כתב? שמאנישים את אלוהים? זה רק יוצר עוד ספקות ושאלות בסופו של דבר
אנונימי
ה' נתן לנו את חופש הבחירה - הוא שלל מעצמו את הידיעה כדי שנבחר בעצמנו את המעשים שלנו זה לא אומר שהוא לא כל יכול.
עולם מושלם זה עולם שבו חיים מלאכים ה' לא רצה עולם מושלם (כמו שכתבתי בתגובה הראשונה שלי נראה לי שאפשר למצוא למה זה מה שה' רצה בחומש בראשית)
עולם מושלם זה עולם שבו חיים מלאכים ה' לא רצה עולם מושלם (כמו שכתבתי בתגובה הראשונה שלי נראה לי שאפשר למצוא למה זה מה שה' רצה בחומש בראשית)
לכן זה לא תמיד טוב לשאול שאלות גם בלב כי זה יכול להוביל לעוד אלף שאלות אחרות וככה בלי סוף
וברור שאנחנו לא באמת יכולים להבין את ה' או איך הוא פועל אבל יש אנשים שזה יכול לעזור להם התשובות האלה (אם זה מעניין אותך אתה מוזמן ללמוד מחשבת יש שם שאלות כמו האם צריך ללמוד אמונה ואם כן אז איך, איך להמשיך להאמין גם בשעת משבר ועוד שאלות כאלה)
וברור שאנחנו לא באמת יכולים להבין את ה' או איך הוא פועל אבל יש אנשים שזה יכול לעזור להם התשובות האלה (אם זה מעניין אותך אתה מוזמן ללמוד מחשבת יש שם שאלות כמו האם צריך ללמוד אמונה ואם כן אז איך, איך להמשיך להאמין גם בשעת משבר ועוד שאלות כאלה)
אפשר לנמק בזה יותר אבל תכלס אם לא היה לנו את כל הבחירה וחופש הבחירה לא היה את התורה
השם יכל לברוא את העולם בצורה מושלמת שכולם עושים את אותו הדבר
השם יכל לברוא את העולם בצורה מושלמת שכולם עושים את אותו הדבר
וואלה שאלה חשובה
אבל בוא אני אגיד לך ככה :
כמו שאמרת על אשת לוט ושאלוהים מעניש את מי שחוטא אז תכלס הייתי יכול להגיד גם הפוך:
שהוא יכל גם להרוג את אדם וחווה או לעשות אותם עקרים ולברוא שני אנשים חדשים שיצייתו לחוקים שלו .
אבל את זה לדוגמא הוא לא עשה.
אז לדעתי אין פשוט לחפש היגיון בכל הספר הזה מלכתחילה כי גם ככה יש שם מלא היגיון מוזר
אבל בוא אני אגיד לך ככה :
כמו שאמרת על אשת לוט ושאלוהים מעניש את מי שחוטא אז תכלס הייתי יכול להגיד גם הפוך:
שהוא יכל גם להרוג את אדם וחווה או לעשות אותם עקרים ולברוא שני אנשים חדשים שיצייתו לחוקים שלו .
אבל את זה לדוגמא הוא לא עשה.
אז לדעתי אין פשוט לחפש היגיון בכל הספר הזה מלכתחילה כי גם ככה יש שם מלא היגיון מוזר
כתוב ובחרת בחיים
אבל אין דבר כזה רצון חופשי
העונשים בגדול הם חלק מהמרכיבים בהחלטה אם לעשות עבירה או לא, כשאתה יודע שמחכה לך עונש זה מטה את שיקול הדעת שלך בצורה מוכרחת ואז יש משמעות לעונשים, זה לא עונש של "מגיע לך"
בחירה חופשית לא קיימת
אבל אין דבר כזה רצון חופשי
העונשים בגדול הם חלק מהמרכיבים בהחלטה אם לעשות עבירה או לא, כשאתה יודע שמחכה לך עונש זה מטה את שיקול הדעת שלך בצורה מוכרחת ואז יש משמעות לעונשים, זה לא עונש של "מגיע לך"
בחירה חופשית לא קיימת
חולק עליך החיים ענבים , ראה אפילו רמב"ן על דברים ל' הוא מסביר את זה
הראבד בהשגות כבר כתב שאין תשובה מניחה את הדעת לסתירה בין הכל צפוי והרשות נתונה
אני מניח שאתה מתכוון להשגות הראבד בהלכות תשובה , אבל תן לי לדייק אותך הוא אמר שהרמב"ם לא הביא תשובה שמניחה את הדעת לא שבכללי אין תשובה , המהר"ל למשל רואה בבחירה מעלה עליונה ואפילו רבי צדוק הכהן מלובלין מסביר שאם לאדם אין בחירה הוא נחשב כאנוס ופטור מעונש ועל כן סביר שבכל המקרים שבהם קיימים עונשים על עבירות גם לדעתו מדובר בפעולות מתוך רצון חופשי
לשון הראבד שם
"אין תשובה נצחת על זה"
"אין תשובה נצחת על זה"
באותו הנושא: