חרדים יקרים (גם דתיים הולך)

כן. זה תשובה מורכבת רצח אבל בשורה התחתונה לפי מה שכיום מגדירים ציונות בדרך כלל (אהבת הארץ ועם ישראל) אז אני יותר ציוני מבן גוריון

לפי הציונות המקורית שהייתה לפני הקמת המדינה - לא כי לדעתי זה נוגד לדת

לא.
אני כן תומכת בארץ ישראל, תורת ישראל ועם ישראל
אבל לא בישות הציונית שנלחמת בדת ובחרדים

כן

שואל השאלה:
תגדיר "ציונות חילונית"

דתיה וציונית

ברור!
הקב"ה ציוני,
אז אני לא אהיה ציוני?!

שואל השאלה:
שום דבר בעולם זה לא מושלם, אך זה לא אומר שהוא לא טוב.

כן, יש דברים שאני לא מסכים עם הציונות החילונית אך אין זה מונע ממני לקיים את החזון של הקמת ארץ ישראל

כן בטח

איזה שם לא מעניין
האם אתה כופר בה'?

הרי כתוב במפורש 'השלך על ה' יהבך והוא יכלכלך' ושכל הבוטח בבשר ודם הקב"ה שם אותו בידיים שלהם..

על מה יש לך להודות לציונים (מדברת על הצמרת ואלו שלמעלה בשלטונות, לא על כל יהודי שהוא ציוני..) ומה שהם עשו ליהודים?

חוץ מזה, הציונות הוקמה במטרה להלחם ביהדות - הם אפילו לא הסתירו את זה

כן.
זה אומר שאני חושב שהיא מושלמת? ממש לא.

^^^בחיים שלי לא נתקלתי במישהו שנלחם נגדי אבל מעצמו בוחר לממן אותי כמו שאף בן אדם אחר לא ממן ומגן עליי כמו שאף בן אדם אחר לא הגן

אני בעד ומאוהב בארץ ישראל

לא ציונית.
בעד ואוהבת את ארץ ישראל ועם ישראל
לא המדינה

כן, אבל ציוני אמיתי, לא מה שאומרים היום

ציוני אמיתי זה מי שמתפלל כל יום על עם ישראל וארץ ישראל גאולה ובית המקדש

ציוני מזוייף זה אלו היום בכנסת...אלו שמשחררים מחבלים מפגינים ומרביצים לשוטרים בשם הציונות, אלו שחתכו לתימנים את הפאות ותוקפים דתיים ברחוב...אלו לא ציונים באמת, אלו אוייבי העם

^ בדיוק
אני לא משייכת את עצמי כיום ל'ציונות' בגלל כל הרע שיש בזה ובאידיאולוגיה האנטי יהודית שלהם
זה לא אומר שאני לא בעד הארץ..

לא אני לא כופר בקדוש ברוך הוא אלא מדבר מציאות
את טוענת שהמדינה רק הורסת לדת ורק פוגעת בה אבל המציאות מוכיחה אחרת המציאות מוכיחה שהיא תורמת לדת כמו שאף בן אדם לא עזר אף פעם.

איזה שם לא מעניין
אתה בטוח?
אז זה למה יש מלא ילדים יהודים שלא יודעים קריאת שמע ?

כנראה שכן
או בשלטון יהודי אמיתי, לא כמו שיש עכשיו

^ היית מעדיפה לחיות בשלטון של גויים בארץ ישראל?

^^^^כי ההורים חילונים

איך זה שהמדינה מסבסדת מקומות של לימוד תורה?

שואל השאלה:
מה מסבסדת בכלל אומר?

שואל השאלה:
איך בדיוק? אני בבית ספר חילוני ואני לא חושב שהם מלמדים אותי לכפירה...

שואל השאלה:
^ כי הם חילונים ולא מאמינים, לא כולם חייבים להאמין וחז"ל חזו את זה שתדע.
אם הם רוצים ללמוד אז הם ילמדו עם רצונם כי גם אני לא ידעתי עד לא מזמן שלמדתי מרצוני האישי.

^ לא קשור.. המדינה מחנכת אותם לכפירה

שואל השאלה:
נו מה הבעיה שהיא תתן כסף? לא הבנתי את השאלה.

^לא בעיה
זה אומר שהיא לא נגד הדת

^נותנת כסף (לפחות חלק)

שואל השאלה:
נכון.

^ לא מתבוללים, לפחות גם היהודים החילונים חיים בחברה יהודית ויש להם איזשהי זיקה ליהדות(בשונה מהחילונים בחול שמתבוללים), מחייבת להתחתן לפי חוקי התורה, אם זה היה בחול כל כך הרבה חילונים היו מתחתנים באזרחי, אנחנו לא חיים תחת שלטון של גויים (כל יהדות התפוצות שחיים תחת שלטון הגויים סובלים מאנטישמיות נוראית)

נכון שכל כך הרבה דברים רעים קראו ליהדות ובעצם אצל המון אנשים "הציונות" תפסה את המקום של היהדות וחבל מאוד, אבל אי אפשר להגיד שאין בזה דברים טובים

איזה שם לא מעניין
אז זה יענו אמור לכסות על הפשעים שלהם שהם עושים?

כאילו מה זה מבחינתכם לפגוע בתימנים ולא לאפשר תפילות בהפרדה.. או לגייס נשים לצהל..

^חוק השבות מעלה גם לא יהודים לארץ שזה נורא ואיום.
אבל הרבנות לא תיתן לגוי להתחתן עם יהודי


והחוק המטומטם ב2021 על מיהו יהודי זה נורא, לא אמרתי שאין דברים רעים (גם פה אני לא מאמין שהרבנות הראשית תיתן לאיזה רפורמי מרוסיה "שעבר גיור" ואוכל שרימפסים להתחתן)


אבל אי אפשר להגיד שאין במדינה דברים טובים, יש רעים ויש טובים

לצערינו יש חתונות כאלה.

ולא מספיק טובים שיצדיקו תמיכה בה
כנראה

אני די בטוח שאם היינו חיים עוד כולם בחול מפוזרים בין הגויים זה לא היה יותר טוב זה בטוח

לפחות אם את לא תומכת במדינה עצמה, אי אפשר להגיד שזה שרוב העם היהודי פה בארץ ולא חי תחת שלטון שהוא ערבי, זה לא טוב

ברור שהקב"ה עשה איתנו נס וחסד עצוב שחזרנו לארץ ישראל אחרי השואה והרדיפות בחו"ל.
אבל זו מדינה שהוקמה בלי הזכרת הקב"ה, בכפיות טובה עצומה
הקב"ה לא מוזכר במגילת העצמאות, ממש בעטו את הקב"ה החוצה
איך אפשר לתמוך בכזה דבר?

^כבר אמרתי מקודם שהיא לא מושלמת כמו הרבה דברים
הדברים הרעים מעטים ביחס לכל הדברים הטובים שהיא עושה

סתם מענין
איזה דברים טובים היא עושה לדעתך?

^
מה עם חוק השבות?
אתה יודע לאיזה התבוללות נוראה הוא גורם?

חוק מיהו יהודי שלפיו יהודי הוא מי שהתגייר, לא כהלכה , גם גיור רפורמי וקונסרבטיבי תופס
התבוללות מצערת וקשה מאוד.

^ מסכים איתך בזה. בתהליכים עצמם ובמדינה הנוכחית ואיך שהיא קמה הגיוני מאןד לא להסכים

אבל להסכים שיש גוף מדיני שהוא הטוב ביותר עבורנו משאר הדברים שיש ברגע הנוכחי(ראינו מה קורה שאנחנו נמצאים תחת שלטון של גויים..)

ברמה אבל קודם המדינה הינו נרדפים בלי סוף ומתבוללים ברמות עצומות

גם ה' זיכה אותנו במקום שטוב ונוח לנו לקיים את מצוות היהדות. להיות יהודי בחול הרבה הרבה יותר קשה ומסובך

אבל גם פה קשה
גם פה תתעירנו מתעמרים ביהודים שומרי תורה ומצוות.
אני מסכימה שאנחנו צריכים להודות, אבל לא להסתפק ולשמוח

לחזק ידי לומדי תורה זה לא טוב? זה שאנחנו במדינה ששומרת עלינו (עד כמה שהיא יכולה... בכל זאת הקדוש ברוך הוא בסוף בוחר) הרבה יותר מאשר בעבר זה לא טוב? זה שהיא דואגת לעם ישראל זה לא טוב? זה שיש גופים רבניים שהמדינה מ-ממנת שישמרו על הדת במדינה במידה כזאת או אחרת זה לא טוב?

אם היינו בחוץ לארץ - ככל הנראה התבוללות הייתה נוראית פי אלף מאשר מה שיש כיום(להלן: יהדות ארצות הברית)


הרב קוק כבר כתב שאומנם הם לא יודעים את זה - אבל בעומק עומקים כל יהודי שקידם/מקדם את המדינה היהודית - זה נובע מתוך רצון אלוקי

^להסתפק? ממש לא. לשמוח? בוודאי

הרע במיעוטו אולי, כן ישמצב

זה לגמרי הרע במיעוטו..

כל עוד לא נגאלנו אי אפשר להגיד שהגענו לטוב המוחלט, אבל אין ספק שהמצב הנוכחי הוא הרע במיעוטו

כן
למרות שמחשבה שניה, לא בטוח שזב טוב עדיף
כלומר החילול ה' וכפיות הטובה היא עצומה , אולי ברמה שלא היתה קודם הקמת המדינה.

בנוגע לחילול השם,
א. המציאות של יהודים בגולה היא חילול השם שאין כדוגמתו.
היציאה לגלות היא חילול השם בקנה מידה עולמי
והחזרה של יהודים לארצם היא קידוש השם בקנה מידה עולמי.
הנביא יחזקאל אומר זאת במילים מפורשות:

וָאָפִיץ אֹתָם בַּגּוֹיִם וַיִּזָּרוּ בָּאֲרָצוֹת כְּדַרְכָּם וְכַעֲלִילוֹתָם שְׁפַטְתִּים:
וַיָּבוֹא אֶל הַגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאוּ שָׁם וַיְחַלְּלוּ אֶת שֵׁם קָדְשִׁי בֶּאֱמֹר לָהֶם עַם יְהֹוָה אֵלֶּה וּמֵאַרְצוֹ יָצָאוּ:
וָאֶחְמֹל עַל שֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלְּלוּהוּ בֵּית יִשְׂרָאֵל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאוּ שָׁמָּה:
לָכֵן אֱמֹר לְבֵית יִשְׂרָאֵל כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יֱהֹוִה לֹא לְמַעַנְכֶם אֲנִי עֹשֶׂה בֵּית יִשְׂרָאֵל כִּי אִם לְשֵׁם קָדְשִׁי אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר בָּאתֶם שָׁם:
וְקִדַּשְׁתִּי אֶת שְׁמִי הַגָּדוֹל הַמְחֻלָּל בַּגּוֹיִם אֲשֶׁר חִלַּלְתֶּם בְּתוֹכָם וְיָדְעוּ הַגּוֹיִם כִּי אֲנִי יְהֹוָה נְאֻם אֲדֹנָי יֱהֹוִה בְּהִקָּדְשִׁי בָכֶם לְעֵינֵיהֶם:
וְלָקַחְתִּי אֶתְכֶם מִן הַגּוֹיִם וְקִבַּצְתִּי אֶתְכֶם מִכָּל הָאֲרָצוֹת וְהֵבֵאתִי אֶתְכֶם אֶל אַדְמַתְכֶם:
אכתוב בהמשך כמה דוגמאות חשובות בעניין.

ב. אם היו שואלים אותנו מהו חורבן הארץ ומהו בניין הארץ
היינו אומרים שישובים יהודים פורחים הם בניין ואילו בתים הרוסים הם חורבן.
הבית יוסף מכריע בשאלה הזו ואומר
שאם יש ישובים יהודיים פורחים אבל הם תחת שלטון של גויים הרי זה חורבן המחייב קריעה
ואילו כשיש שלטון יהודי בארץ ישראל, אפילו שהבתים חרבים - אין זה חורבן הארץ.
בימי המלך אחאב, שהיה מלך רשע בכל קנה מידה - היה שלטון יהודי בארץ ישראל
וזה היה מצב של בניין ולא של חורבן. מצב איום ונורא מבחינה רוחנית, אבל לא חורבן של עם ישראל. השלטון היהודי היום רחוק לטובה מהימים של המלך אחאב.

ג. המצב הרוחני במדינה קשה ומורכב, יש דברים מזעזעים
ולצד זה יש דברים שלא היו כדוגמתם.
מצב התורה במדינה הוא אחת מן התקופות הטובות ביותר של עם ישראל.
המדינה תומכת במליארדים רבים בישיבות ובכוללים, בבתי כנסת, בהקמת מקוואות.

התלמוד הירושלמי אומר: "גדול קידוש השם מחילול השם".
במבט ראשון דבריו נשמעים תמוהים - הרי זה מובן מאליו! מה החידוש בדבר?
אלא כוונתו שבמציאות שבה יש גם קידוש השם וגם חילול השם
ערכו של קידוש השם מכריע את הכף והוא זה שנותן את המשמעות לדבר.