86 תשובות
אין הוכחה חג משמעית שהעולם נוצר לפני 5783 זה אמונה
אנונימית
בהתחשב בזה שההיסטוריה היא בת יותר מ6000 שנים פסלנו את זה כבר.
יש ערים שהן ותיקות יותר, כולל ירושלים.
יש ערים שהן ותיקות יותר, כולל ירושלים.
יפתח?
וכן צר לי לבשר לך אבל נמצאו כל כך הרבה שרידים ארכיאולוגים ומאובניים שמוכיחים באופן חד משמעי שהיה עולם גם לפני 6000 וגם לפני 4000000 שנים ויותר.
בין אם אבנים, מאובנים של צמחים ובעלי חיים, עקבות אסטרואידים, מים פוסיליים, דלקים פוסיליים (נוצרים בתהליך מאוד ארוך של יותר מ5700 שנים), תיאוריות שונות כמו תיאורית נדידת היבשות של וגנר, ועוד הרבה מאוד הוכחות אחרות.
אז כנוש (אני בן אדם של כנוש מעכשיו), העולם לא נוצר לפני 5783 שנים. מוזמן להתווכח אבל, יהיה לי מאוד נחמד להיות בצד הצודק לשם שינוי.
וכן צר לי לבשר לך אבל נמצאו כל כך הרבה שרידים ארכיאולוגים ומאובניים שמוכיחים באופן חד משמעי שהיה עולם גם לפני 6000 וגם לפני 4000000 שנים ויותר.
בין אם אבנים, מאובנים של צמחים ובעלי חיים, עקבות אסטרואידים, מים פוסיליים, דלקים פוסיליים (נוצרים בתהליך מאוד ארוך של יותר מ5700 שנים), תיאוריות שונות כמו תיאורית נדידת היבשות של וגנר, ועוד הרבה מאוד הוכחות אחרות.
אז כנוש (אני בן אדם של כנוש מעכשיו), העולם לא נוצר לפני 5783 שנים. מוזמן להתווכח אבל, יהיה לי מאוד נחמד להיות בצד הצודק לשם שינוי.
למה אתם חושבים שאתם יודעים איך נראה דבר שקיים מיליוני שנים?
למה אתם חושבים שיש ערים מלפני 6000 שנה?
הדברים שאתם אומרים היא אמונה בדיוק כמו שאנחנו מאמינים שהעולם נברא לפני 5783 שנים אתם מאמינים ביותר שנים.
למה אתם חושבים שיש ערים מלפני 6000 שנה?
הדברים שאתם אומרים היא אמונה בדיוק כמו שאנחנו מאמינים שהעולם נברא לפני 5783 שנים אתם מאמינים ביותר שנים.
אין שום הוכחה לכך שהיה עולם לפני 6000 שנה, סתם מתנגדים למה שהתורה אומרת.
ההוכחות שלנו בנויות בעיקר על המסורת
הם יש להם כל מיני כלי מדידה, אבל זה לא בהכחר נכון כי זה לא נברא בגיל 0, אלא בגיל מסוים
הם יש להם כל מיני כלי מדידה, אבל זה לא בהכחר נכון כי זה לא נברא בגיל 0, אלא בגיל מסוים
אנונימי
חרטא, אי אפשר להוכיח שהעולם קיים 6000 שנה.
^^^^ מבינה את הטענה סך הכל, אבל זה לא אותו הדבר. אמונה מבוססת על רגש, בעוד שההוכחות שהבאתי מבוססות על כמות עצומה של מחקרים אנליטיים שאיששו אחד את השני וכך הביאו לאחוז דיוק מאוד גבוה. בעוד שהסברים (לפחות אלה ששמעתי) לבריאת העולם, מבוססים על רגשות, צירופי מקרים (כמו גימטריות שונות), וטענות לא מבוססות.
^^נכון, אפשר להוכיח שהוא קיים הרבה יותר מ6000 שנה, והוכיחו
אי אפשר לבדוק ממתי כל שריד, בסופו של דבר זה אמונה לא משנה איך יציירו את זה וכל הדבר הזה מתבסס על אמונה
אפשר, אני אתן לך דוגמא על אחת השיטות. אמנם משתמשים בה לתקופות יחסית מוקדמות (כמה עשרות אלפי שנים אחורה), אבל היא עדיין מפריכה את הטענה שלך. קוראים לשיטה תיארוך פחמן 14. פחמן 14 הוא איזוטופ של פחמן שזמן מחצית החיים שלו ידוע. אנחנו יודעים כמה בדיוק היה ממנו באטמוספירה ובצמחים לאורך ההיסטוריה, כי זה סכום די קבוע. כשאנחנו מוצאים גופות של בעלי חיים, יש שם אחוזים שונים שלו, ומזה ניתן לחשב לפני כמה זמן זה היה. זה חישוב די פשוט אפילו, כל אדם שעשה קורס בסיסי בכימיה יכול לבצע אותו. אנחנו מוצאים עצם של בעל חיים קדום, בודקים את כמות הפחמן 14 בתוכה, ומגלים שהגופה בת 20,000 שנים, שזה הגיוני לגמרי, אפילו יהיה בה עדיין די הרבה פחמן 14.
^^אתה מתעקש לחזור לאותו טיעון מעגלי שלא ניתן להפריח, ולכן אי אפשר גם לטעון אותו. ממליצה לנסות להרחיב את קו המחשבה ולחקור את הנושא. מבחינתי תגיע לאותה המסקנה, באמת שלא אכפת לי, אבל ככה אתה לא מתקדם לשום מקום, ורק מתנהג כמו ילד בן 14 טיפוסי שכועס כי אמרו לו שהוא טועה ואין לו איך להציג טענה נגדית.
אם מישהו יבוא ויגיד לך:
"יש דרדס בתוך הארון הזה"
ואז כשתפתח את הארון לא תראה שום דרדס.
ואז אותו אדם יחזיר לך "אולי הדרדס הפך לבלתי נראה"
זה מה שאתם עושים כשאתם אומרים, "אולי אלוהים ברא את הדברים ככה, כדי לבדוק אותנו."
אתם מנסים להצדיק את האמונה שלכם, לא משנה מה.
זה ממש לא סקפטיות, זה פשוט לכבות את המוח
"יש דרדס בתוך הארון הזה"
ואז כשתפתח את הארון לא תראה שום דרדס.
ואז אותו אדם יחזיר לך "אולי הדרדס הפך לבלתי נראה"
זה מה שאתם עושים כשאתם אומרים, "אולי אלוהים ברא את הדברים ככה, כדי לבדוק אותנו."
אתם מנסים להצדיק את האמונה שלכם, לא משנה מה.
זה ממש לא סקפטיות, זה פשוט לכבות את המוח
^^כי אין לנו למה להיות ספקטי על מסורת אמינה מאדם הראשון ואם אתה מדבר על יהדות - אז מסורת ועדות של עם שלם, זה ממש לא "כיבוי מוח", לימוד גמרא ממש מאמץ את המוח וכן דורש חשיבה ביקורתית כי צריך לנתח שם דברים, להוכיח דברים בצורה חד משמעית, הגמרא לא ממהרת לקבל על הוכחה אם יש לה הפרכות או קושיות עליה וצריך לתרץ אותן או להביא הוכחות אחרות. רואים שאתה לא יודע על מה אתה מדבר.
אנונימי
אנונימי אתה אלוף
אין שום הוכחות
מצטער להודיע לך, אבל תחילת הספירה זה לא תחילת היקום
היקום היה קיים הרבה לפני, הוא יתקיים הרבה אחרי וה6000 שנה האלה הם כל כך שוליים וחסרי חשיבות שלטעון שזה כל כמה שהעולם קיים פשוט כל כך
[תואר שמתאר תיסכול עיצבון כעס ומחשבה איך אפשר לחשוב כל כך לא רציונלי]
אומר את זה בתור מאמין
מצטער להודיע לך, אבל תחילת הספירה זה לא תחילת היקום
היקום היה קיים הרבה לפני, הוא יתקיים הרבה אחרי וה6000 שנה האלה הם כל כך שוליים וחסרי חשיבות שלטעון שזה כל כמה שהעולם קיים פשוט כל כך
[תואר שמתאר תיסכול עיצבון כעס ומחשבה איך אפשר לחשוב כל כך לא רציונלי]
אומר את זה בתור מאמין
מסכים עם wr
אגב זה לא בהכרח מתנגש עם התורה, אבל זה כן מתנגד לגישה של העולם קיים 6000 שנים
תשאל כל רב או מורה יגידו לך איך זה הגיוני
אגב זה לא בהכרח מתנגש עם התורה, אבל זה כן מתנגד לגישה של העולם קיים 6000 שנים
תשאל כל רב או מורה יגידו לך איך זה הגיוני
^^^^
אנונימי היקר,
איזה משתי הדוגמות, מתאימה יותר למעמד הר סיני? אחד או שתיים?
1. הייתה הופעה, מאות אלפי אנשים כתבו במכתב מה היה בהופעה, היו עדויות שונות של אנשים שונים, שהם כתבו, מה הם ראו באירוע, אחד כותב לך "היה לי חם" "לא ראיתי טוב" "המוזיקה הייתה טובה", דברים כאלו ויש לך מאות אלפי מכתבים של עדויות שונות על האירוע.
2. יש מכתב אחד שאומר שהייתה הופעה עם מאות אלפי אנשים שצפו בה.
אני ממש יודע על מה אני מדבר, מה שאתם עושים כשאתם אומרים: "אולי אלוהים פשוט ברא את הראיות בגיל הזה, זה מסביר."
זו לא סקפטיות, זה כשל לוגי הזזת מוטות השער, כל פעם שינסו להכניס לך גול (להביא טענה נגדית לאלוהים), אתה פשוט תזיז את השער שלך למקום אחר כדי שאף פעם לא יצליחו להכניס לך גול (לנסות להצדיק את זה לא משנה מה בלי להשתמש בשום חשיבה ביקורתית.)
אנונימי היקר,
איזה משתי הדוגמות, מתאימה יותר למעמד הר סיני? אחד או שתיים?
1. הייתה הופעה, מאות אלפי אנשים כתבו במכתב מה היה בהופעה, היו עדויות שונות של אנשים שונים, שהם כתבו, מה הם ראו באירוע, אחד כותב לך "היה לי חם" "לא ראיתי טוב" "המוזיקה הייתה טובה", דברים כאלו ויש לך מאות אלפי מכתבים של עדויות שונות על האירוע.
2. יש מכתב אחד שאומר שהייתה הופעה עם מאות אלפי אנשים שצפו בה.
אני ממש יודע על מה אני מדבר, מה שאתם עושים כשאתם אומרים: "אולי אלוהים פשוט ברא את הראיות בגיל הזה, זה מסביר."
זו לא סקפטיות, זה כשל לוגי הזזת מוטות השער, כל פעם שינסו להכניס לך גול (להביא טענה נגדית לאלוהים), אתה פשוט תזיז את השער שלך למקום אחר כדי שאף פעם לא יצליחו להכניס לך גול (לנסות להצדיק את זה לא משנה מה בלי להשתמש בשום חשיבה ביקורתית.)
יש הוכחות לשניהם
התורה והמדע לא סותרים
התורה והמדע לא סותרים
אנונימית
^^אמנם אני לא מכיר 600,000 מכתבים מאותו זמן, אבל יש את העם שמעביר הזה, אז זה לא משהו שרק כתוב בספר בלי קשר למציאות לעם שמעביר את זה ומאמת את הספר בעל פה. למה אתה שולל עדויות בעל פה ודורש הוכחה כתובה מכל אחד שהיה שם?
אנונימי
הדבר הכי חשוב בחיים זה לדעת לכבד אנשים, אני יהודי אני מתגאה בזה ומאמין בתורה שלנו ואתה אתאיסט, אל תרד על התורה שלי ועל מה שאני מאמין כל עוד אני לא יורד על מה שאני מאמין.
אגב זה אחד הדברים שמסמלים את היהדות, הכבוד והמוסר של התורה זה הדבר הכי מדהים שיש, בעשרת הדברות רוב הדברות הן על מוסר ועל איך להתנהג (לא תרצח, כבד את אביך ואת אימך וכו') ויש עוד 2 או 3 על שמירת שבת וכו'
אגב זה אחד הדברים שמסמלים את היהדות, הכבוד והמוסר של התורה זה הדבר הכי מדהים שיש, בעשרת הדברות רוב הדברות הן על מוסר ועל איך להתנהג (לא תרצח, כבד את אביך ואת אימך וכו') ויש עוד 2 או 3 על שמירת שבת וכו'
^^^
הם כן, הנה רשימה:
1. השמש לא הגיע אחרי כדור הארץ לפי המדע.
2. לא הגענו משני בני אדם לפי המדע.
3. עטלפים הם לא עופות לפי המדע.
4. שפנים הם לא מעלי גרה לפי המדע.
5. ארנבות הן לא מעלות גרה לפי המדע.
6. כדור הארץ ממש לא נוצר בשישה ימים לפי המדע.
7. הירח והשמש ממש לא נוצרו באותו הזמן לפי המדע.
8. הירח לא נוצר אחרי כדור הארץ לפי המדע.
שאני אמשיך?
הם כן, הנה רשימה:
1. השמש לא הגיע אחרי כדור הארץ לפי המדע.
2. לא הגענו משני בני אדם לפי המדע.
3. עטלפים הם לא עופות לפי המדע.
4. שפנים הם לא מעלי גרה לפי המדע.
5. ארנבות הן לא מעלות גרה לפי המדע.
6. כדור הארץ ממש לא נוצר בשישה ימים לפי המדע.
7. הירח והשמש ממש לא נוצרו באותו הזמן לפי המדע.
8. הירח לא נוצר אחרי כדור הארץ לפי המדע.
שאני אמשיך?
^^^
הנה, אני אענה בשבילך, מעמד הר סיני הוא סיפור, לא עדות, סיפור שמספר על עדות, ממש לא עדות.
זה שעם מעביר משהו לא הופך את מה שהוא מעביר לנכון/לא נכון אפילו בקצת.
זה כשל לוגי פנייה למסורת.
"למה אתה שולל עדויות בעל פה" אתה יכול להפסיק להגיד עדויות? כי אין פה שום עדות, יש פה סיפור שמועבר, ממש לא עדות.
הנה, אני אענה בשבילך, מעמד הר סיני הוא סיפור, לא עדות, סיפור שמספר על עדות, ממש לא עדות.
זה שעם מעביר משהו לא הופך את מה שהוא מעביר לנכון/לא נכון אפילו בקצת.
זה כשל לוגי פנייה למסורת.
"למה אתה שולל עדויות בעל פה" אתה יכול להפסיק להגיד עדויות? כי אין פה שום עדות, יש פה סיפור שמועבר, ממש לא עדות.
לא הגענו משני בני אדם לפי המדע?
כמה שטויות אתה מדבר באמת
כמה שטויות אתה מדבר באמת
^^^^
הנה, אני אענה בשבילך, מעמד הר סיני הוא סיפור, לא עדות, סיפור שמספר על עדות, ממש לא עדות.
זה שעם מעביר משהו לא הופך את מה שהוא מעביר לנכון/לא נכון אפילו בקצת.
זה כשל לוגי פנייה למסורת.
"למה אתה שולל עדויות בעל פה" אתה יכול להפסיק להגיד עדויות? כי אין פה שום עדות, יש פה סיפור שמועבר, ממש לא עדות.
הנה, אני אענה בשבילך, מעמד הר סיני הוא סיפור, לא עדות, סיפור שמספר על עדות, ממש לא עדות.
זה שעם מעביר משהו לא הופך את מה שהוא מעביר לנכון/לא נכון אפילו בקצת.
זה כשל לוגי פנייה למסורת.
"למה אתה שולל עדויות בעל פה" אתה יכול להפסיק להגיד עדויות? כי אין פה שום עדות, יש פה סיפור שמועבר, ממש לא עדות.
^^
לפי המדע, בני האדם התפתחו מאב קדמון משותף לבני האדם ולקופים, אתה זה שמדבר שטויות, חפש בבקשה בגוגל "תאוריית האבולוציה", שים לב, לפני שאתה אומר "זו רק תאוריה", גם כוח המשיכה נקרא תאוריית כוח המשיכה, למה אתה לא קופץ מבניין? זו רק תאוריה.
תאוריה במדע זה שונה מהמילה תאוריה שיש לנו ביום יום, תאוריה במדע מבוססת על עובדות והיא הדבר הכי קרוב לאמת במדע ותאוריית האבולוציה היא בין התאוריות הכי הכי מוכחות שיש לנו, ברמה של כוח המשיכה ותורת היחסות של איינשטיין.
לפי המדע, בני האדם התפתחו מאב קדמון משותף לבני האדם ולקופים, אתה זה שמדבר שטויות, חפש בבקשה בגוגל "תאוריית האבולוציה", שים לב, לפני שאתה אומר "זו רק תאוריה", גם כוח המשיכה נקרא תאוריית כוח המשיכה, למה אתה לא קופץ מבניין? זו רק תאוריה.
תאוריה במדע זה שונה מהמילה תאוריה שיש לנו ביום יום, תאוריה במדע מבוססת על עובדות והיא הדבר הכי קרוב לאמת במדע ותאוריית האבולוציה היא בין התאוריות הכי הכי מוכחות שיש לנו, ברמה של כוח המשיכה ותורת היחסות של איינשטיין.
^^^^^ למה שאנשים מספרים לך מה הם עברו ומה קרה להם זאת לא עדות? מה סיפור? סיפור של מה? סיפור שקוראים מספר בדיוני כמו "כיפה אדומה"? לא סיפור על דברים שהם עברו וודאי שלא ירצו לשקר לבניהם ולהעביר להם שקר כאמת?
אנונימי
^^
מה הוכחה מדעית? אני אפילו לא נכנסתי לזה אם המדע צודק או לא, מישהו פה אמר שהמדע מסתדר עם התורה, הוויכוח הוא על זה, לא על האם המדע צודק או לא.
מה הוכחה מדעית? אני אפילו לא נכנסתי לזה אם המדע צודק או לא, מישהו פה אמר שהמדע מסתדר עם התורה, הוויכוח הוא על זה, לא על האם המדע צודק או לא.
^^^^
עדות זה מישהו שראה משהו, פה אין לנו עדות, יש לנו סיפור על אנשים שראו, אין לנו משהו כזה:
"אני שלמה, אני בן 32, יש לי אישה בשם רחל, אני ראיתי את מעמד הר סיני, היה מאוד רועש, היו ברקים, והיה מאוד צפוף."
יש לנו סיפור, אין פה שום עדות.
עדות זה מישהו שראה משהו, פה אין לנו עדות, יש לנו סיפור על אנשים שראו, אין לנו משהו כזה:
"אני שלמה, אני בן 32, יש לי אישה בשם רחל, אני ראיתי את מעמד הר סיני, היה מאוד רועש, היו ברקים, והיה מאוד צפוף."
יש לנו סיפור, אין פה שום עדות.
^^^
לא הוא לא, התורה אומרת שבני האדם נוצרו ביום אחד, על ידי ישות, וכל האנושות הגיע משני בני אדם.
לפי המדע, בני האדם לא נוצרו ברגע ולא יום ולא שנה, מינים השתנו בברירה טבעית ובסופו של דבר התפצלו, בני האדם הוא מין של קופים, שהתפצל מאב קדמון של עוד מינים של קופים, זה כמו שאת ובן דוד שלך.
לשניכם יש סבא משותף.
לא הוא לא, התורה אומרת שבני האדם נוצרו ביום אחד, על ידי ישות, וכל האנושות הגיע משני בני אדם.
לפי המדע, בני האדם לא נוצרו ברגע ולא יום ולא שנה, מינים השתנו בברירה טבעית ובסופו של דבר התפצלו, בני האדם הוא מין של קופים, שהתפצל מאב קדמון של עוד מינים של קופים, זה כמו שאת ובן דוד שלך.
לשניכם יש סבא משותף.
^^
זו עדות מה שאמרת הרגע, אבותינו לא מספרים שהם ראו, הם מקריאים מספר שמספר על אירוע.
זו עדות מה שאמרת הרגע, אבותינו לא מספרים שהם ראו, הם מקריאים מספר שמספר על אירוע.
^^
זה לא רלוונטי השאלה האם זה נכון או לא, כי הטענה שלך הייתה שהמדע מסתדר עם התורה, הוא לא, העובדה שאבולוציה נכונה או שהעובדה שאבולוציה לא נכונה, לא קשורה בשום מצב לעובדה שהמדע סותר את התורה או לא.
סליחה, אבל אתה/את, ממש לא אנשים שאפשר לעשות איתם דיון, כי לא משנה מה אני אביא לך, כל הוכחה, כל ראיה, הכל, לא משנה מה, אם זה לא יתאים לתורה, זה לא יזיז לך.
אין לך שום חשיבה ביקורתית, קודם כל, אתה צריך להוכיח שהמדע צריך להיות תואם לתורה כדי שהוא יהיה צודק, חובת ההוכחה עליך.
זה לא רלוונטי השאלה האם זה נכון או לא, כי הטענה שלך הייתה שהמדע מסתדר עם התורה, הוא לא, העובדה שאבולוציה נכונה או שהעובדה שאבולוציה לא נכונה, לא קשורה בשום מצב לעובדה שהמדע סותר את התורה או לא.
סליחה, אבל אתה/את, ממש לא אנשים שאפשר לעשות איתם דיון, כי לא משנה מה אני אביא לך, כל הוכחה, כל ראיה, הכל, לא משנה מה, אם זה לא יתאים לתורה, זה לא יזיז לך.
אין לך שום חשיבה ביקורתית, קודם כל, אתה צריך להוכיח שהמדע צריך להיות תואם לתורה כדי שהוא יהיה צודק, חובת ההוכחה עליך.
^^^^ הם "מקריאים" כי הם יודעים שהם הספר שאבותיהם קיבלו במעמד הר סיני, זה לא שהם סתם ככה החליטו להאמין באיה ספר בלי שהם קיבלו על כך עדות מאבותיהם שקיבלו מאבותיהם שקיבלו מאבותיהם שהיו במעמד הר סיני...
אנונימי
איזה אלופה
^^^^
איך את יודעת שאנשים עמדו שם?
איזו הוכחה יש לך חוץ מספר?
איך את יודעת שאנשים עמדו שם?
איזו הוכחה יש לך חוץ מספר?
אין הוכחה שהוא קיים 5783 שנה. ספר לא מוכיח שום דבר
^ כל תחום מחקר שקשור לגיל כדור הארץ מפריך את הטענה הזו, רוצה רשימה של חלק מהתחומים האלו?
יש כל כך הרבה ראיות שהעולם לא בן 5783 שנה, יש עצמות של דינוזאורים, מאובנים ועוד המון דברים, לטעון שאלוהים יכול ליצור את זה בגיל הזה זה פשוט חוסר בכל חשיבה ביקורתית.
^^^^^
איך הם יודעים?
זה שאבא אמר לבן שלו שזה נכון, ממש לא הופך את זה לנכון.
שוב, הם לא מעבירים עדות, הם מעבירים כמו בדוגמה שהצגתי, הם מעבירים מכתב אחד/ספר אחד, סיפור, שמספר שהיו אנשים, אבל אין להם עדויות.
תגידו לי איזה מקרה יותר דומה למעמד הר סיני:
1. אלפיים שנים קדימה, עברו אלפיים שנים מהשואה, ומאות אלפי העדויות של האנשים מהשואה מועברים, אחד לאחד, מאות אלפי עדויות שונות על התורה וכל שנה מקיימים יום שנקרא יום השואה.
2. יש ספר שמספר שהיה אירוע מסוים שבוא איש חזר מהמתים והיו עדים לאירוע והספר הזה מועבר בין אנשים.
איך הם יודעים?
זה שאבא אמר לבן שלו שזה נכון, ממש לא הופך את זה לנכון.
שוב, הם לא מעבירים עדות, הם מעבירים כמו בדוגמה שהצגתי, הם מעבירים מכתב אחד/ספר אחד, סיפור, שמספר שהיו אנשים, אבל אין להם עדויות.
תגידו לי איזה מקרה יותר דומה למעמד הר סיני:
1. אלפיים שנים קדימה, עברו אלפיים שנים מהשואה, ומאות אלפי העדויות של האנשים מהשואה מועברים, אחד לאחד, מאות אלפי עדויות שונות על התורה וכל שנה מקיימים יום שנקרא יום השואה.
2. יש ספר שמספר שהיה אירוע מסוים שבוא איש חזר מהמתים והיו עדים לאירוע והספר הזה מועבר בין אנשים.
^^^
קודם כל את צריכה להוכיח את זה שכדי שמשהו היה נכון הוא חייב להיות תואם לתורה, תוכיחי את זה.
מה שאת אומרת זה כמו שאני אגיד "כדי שמשהו היה נכון, הוא צריך להיות תואם לקוראן, רק כשתמצא משהו תואם לקוראן הוא היה נכון", אבל אם מישהו יגיד כזה דבר על הקוראן, הוא קודם צריך להוכיח שבאמת חייב שמשהו היה תואם לקוראן כדי שהוא היה נכון, בדיוק כמו שאת חייבת קודם להוכיח שמשהו חייב להיות תואם לתורה כדי שהוא היה נכון.
קודם כל את צריכה להוכיח את זה שכדי שמשהו היה נכון הוא חייב להיות תואם לתורה, תוכיחי את זה.
מה שאת אומרת זה כמו שאני אגיד "כדי שמשהו היה נכון, הוא צריך להיות תואם לקוראן, רק כשתמצא משהו תואם לקוראן הוא היה נכון", אבל אם מישהו יגיד כזה דבר על הקוראן, הוא קודם צריך להוכיח שבאמת חייב שמשהו היה תואם לקוראן כדי שהוא היה נכון, בדיוק כמו שאת חייבת קודם להוכיח שמשהו חייב להיות תואם לתורה כדי שהוא היה נכון.
^^^ איך הם יודעים? כי הם עבור את זה בעצמם? יש לך ידע יותר גדול מזה?
זה כמו שעו כמה דורות תגיד על השואה שהדורות באים לא מעבירים עדות, אלא פשוט מקריאים איזה משהו מספר היסטוריה....
זה כמו שעו כמה דורות תגיד על השואה שהדורות באים לא מעבירים עדות, אלא פשוט מקריאים איזה משהו מספר היסטוריה....
אנונימי
^^^^^
שוב זו לא עדות, זה סיפור, כולם בסופו של דבר מקריאים מספר אחד, אין פה עדויות של אנשים.
פה, את פשוט משקרת ומתנהגת לא יפה, למה לשקר שמישהו בוחר לא להאמין כדי שלא היה מחויב למשהו? זה פשוט לא מכבד וזה גם פשוט לעשות כשל לוגי איש קש ולשקר על העמדה של אנשים.
דבר ראשון, אי אפשר לבחור להאמין, את לא יכולה לבחור להאמין למשך שעה, שאבא שלך הוא ספיידרמן, את צריכה להיות משוכנעת בזה.
דבר שני, אנשים לא מאמינים, לא כי הם לא רוצים להיות מחויבים לדת, הם לא מאמינים כי הם לא משוכנעים שהדת נכונה.
שוב זו לא עדות, זה סיפור, כולם בסופו של דבר מקריאים מספר אחד, אין פה עדויות של אנשים.
פה, את פשוט משקרת ומתנהגת לא יפה, למה לשקר שמישהו בוחר לא להאמין כדי שלא היה מחויב למשהו? זה פשוט לא מכבד וזה גם פשוט לעשות כשל לוגי איש קש ולשקר על העמדה של אנשים.
דבר ראשון, אי אפשר לבחור להאמין, את לא יכולה לבחור להאמין למשך שעה, שאבא שלך הוא ספיידרמן, את צריכה להיות משוכנעת בזה.
דבר שני, אנשים לא מאמינים, לא כי הם לא רוצים להיות מחויבים לדת, הם לא מאמינים כי הם לא משוכנעים שהדת נכונה.
^^^^
אולי במקום להתחמק עם ציטוטים לא קשורים, תעני לי על השאלה?
תעני בבקשה ותגידי לאיזו דוגמה מעמד הר סיני מתאים יותר.
תוכיחי שזו ההיסטוריה, אני לא מאמין לך, לא אכפת לי מה אחרים אומרים.
אכפת לי מהראיות שלהם.
אולי במקום להתחמק עם ציטוטים לא קשורים, תעני לי על השאלה?
תעני בבקשה ותגידי לאיזו דוגמה מעמד הר סיני מתאים יותר.
תוכיחי שזו ההיסטוריה, אני לא מאמין לך, לא אכפת לי מה אחרים אומרים.
אכפת לי מהראיות שלהם.
^^^^
"העולם נברא על ידי אלוקים", תוכיחי.
לא הגיוני שהוא התבונן בתורה וברא אותה כי הוא ברא את העולם (*לפי הסיפור*) ורק אחרי זה נתן את התורה, התורה לא הייתה קיימת כשהוא לכאורה ברא את העולם.
המדע חייב להתאים לתורה רק אם התורה באמת נכונה, לא אמרת פה שום דבר חדש.
את מביאה לי טיעונים שמבוססים על הנחת יסוד שרק את מסכימה עליה, הטיעון שלך נכשל ונופל, זה כשל לוגי הנחת המבוקש, את מניחה בטיעון שלך, את מה שאת מתבקשת להוכיח.
"העולם נברא על ידי אלוקים", תוכיחי.
לא הגיוני שהוא התבונן בתורה וברא אותה כי הוא ברא את העולם (*לפי הסיפור*) ורק אחרי זה נתן את התורה, התורה לא הייתה קיימת כשהוא לכאורה ברא את העולם.
המדע חייב להתאים לתורה רק אם התורה באמת נכונה, לא אמרת פה שום דבר חדש.
את מביאה לי טיעונים שמבוססים על הנחת יסוד שרק את מסכימה עליה, הטיעון שלך נכשל ונופל, זה כשל לוגי הנחת המבוקש, את מניחה בטיעון שלך, את מה שאת מתבקשת להוכיח.
^^^^^ צודקת, רק שלטענו זה שהעולם נברא על פי התורה - זה צשהו שצריך להוכיח. בשביל זה יש לנו עדות של עם שלם עליה ועוד מלא הוכחות אחרות, כגון נבואות מדויקות שמתקיימות גם בימים האלה על מלחמת "חרבות ברזל" שכל שבוע קורה בדיוק מה שכתוב בפרשה של אותו שבוע כמו שקרה בשבוע של פרשת "תולדות" עם יהודית וייס הי"ד מקיבוץ "בארי" שכתוב בפרשה של אותו שבוע על יהודית בת בארי. גופתה נמצא ביום חמישי ושמה של אותה יהודית נמצא בעליה של חמישי.
אנונימי
עזבי נו הוא לא מכבד את התורה ומלכלך עליה, הוא לא מבין מה זה קודש, לא הולך עם אתאיסטים
^^^^^
את מבינה שכל החיים שלך בערך, האוטו, מים נקיים, טלפון, אינטרנט, דברים משוכללים בבתי חולים, טלוויזיה ועוד המון, מבוססים על המדע, זה מבוסס על המדע, את פשוט יוצאת כפוית טובה למדע, כמעט כל החיים שלך הם המדע, אבל כשהמדע שום פעם מוכיח דברים חדשים ומגלה אותם, בגלל שזה סותר את האמונה שלך, את לא מקשיבה לו.
את מבינה שכל החיים שלך בערך, האוטו, מים נקיים, טלפון, אינטרנט, דברים משוכללים בבתי חולים, טלוויזיה ועוד המון, מבוססים על המדע, זה מבוסס על המדע, את פשוט יוצאת כפוית טובה למדע, כמעט כל החיים שלך הם המדע, אבל כשהמדע שום פעם מוכיח דברים חדשים ומגלה אותם, בגלל שזה סותר את האמונה שלך, את לא מקשיבה לו.
^^
אולי במקום להתחמק ולהגיד שאני לא מכבד, תענה על הטיעון?
אולי במקום להתחמק ולהגיד שאני לא מכבד, תענה על הטיעון?
^^^^^^ זה לא נכון, כתוב התורה הייתה קיימת 974 דורות קודם בריאת העולם. פשוט עוד לא הגיע הזמן שלה להינתן, היא הייתה בשמים. איך אברהם איבנו קיים את כל התורה לפני שניתנה אם היא בכלל לא הייתה קיימת?
אנונימי
^^^^^
אין עדות של עם שלם, יש סיפור אחד שכולם מקריאים ממנו, השואה למשל, זו עדות של עם שלם, מעמד הר סיני, זה מכתב שמספר על עדות שפשוט אנשים מאמינים לו.
אין עדות של עם שלם, יש סיפור אחד שכולם מקריאים ממנו, השואה למשל, זו עדות של עם שלם, מעמד הר סיני, זה מכתב שמספר על עדות שפשוט אנשים מאמינים לו.
מזמן אני לא קןרא את הטיעונים שלך כי הם לא מעניינים, תלמד לכבד את התורה, הדבר הכי חשוב בתורה שלנו זה ערכים וזה למה היהדות הדת הנבחרת.
מבחינתי מה שרשום בתורה מנצח כל מחקר
^^^^^^
ברור שיש לך חובת הוכחה אם את טוענת טענה חיובית, ודי להגיד שזה עדות!
תוכיחו את זה! זה כזה מעצבן! אתם מתעלמים, עושים אישי קש, עושים טיעונים מעגליים שלא עובדים, זה מעצבן, פשוט או שתוכיחו או שאל תבזבזו לי את הזמן, אתם מתעלמים כל רגע מהבקשות שלי שתוכיחו את הטענות שלכם.
ברור שיש לך חובת הוכחה אם את טוענת טענה חיובית, ודי להגיד שזה עדות!
תוכיחו את זה! זה כזה מעצבן! אתם מתעלמים, עושים אישי קש, עושים טיעונים מעגליים שלא עובדים, זה מעצבן, פשוט או שתוכיחו או שאל תבזבזו לי את הזמן, אתם מתעלמים כל רגע מהבקשות שלי שתוכיחו את הטענות שלכם.
^^^
אז אתה לא חכם, ממש בלי להעליב, אין על מה לדון איתך, כי לא משנה מה אני אציג, מיליארדי הוכחות, אתה עדיין לא תשתכנע, אז פשוט אל תדבר, אתה מבזבז לי את הזמן.
אז אתה לא חכם, ממש בלי להעליב, אין על מה לדון איתך, כי לא משנה מה אני אציג, מיליארדי הוכחות, אתה עדיין לא תשתכנע, אז פשוט אל תדבר, אתה מבזבז לי את הזמן.
"אפשר להיות קדוש ולהשאר נורמלי?"
ו-"אייל גולן המלך!!", איתכם אני מפסיק את הדיון, הראתם לי שלא משנה כמה הוכחות אני אציג, גם אם אני אציג מיליארדי הוכחות, אתם תמשיכו להאמין בתורה, אין לכם חשיבה ביקורתית ולא אכפת לכם מהאמת.
ו-"אייל גולן המלך!!", איתכם אני מפסיק את הדיון, הראתם לי שלא משנה כמה הוכחות אני אציג, גם אם אני אציג מיליארדי הוכחות, אתם תמשיכו להאמין בתורה, אין לכם חשיבה ביקורתית ולא אכפת לכם מהאמת.
^^^^^^^^^ ומה ראית לחלק בין עדויות על השואה לבין עדויות על מעמד הר סיני? על שניהם אפשר להגיד שאנשים מעבירים את מה שהם עברו ואפשר גד להגיד שהם מקריאים את מה שכתוב בספרים.
אנונימי
^^^
שוב, כמה שצדקתי, במקום לענות לי על הטענות, את תוקפת אותי אישית כי אני ילד.
שוב, כמה שצדקתי, במקום לענות לי על הטענות, את תוקפת אותי אישית כי אני ילד.
^^^^^^ ההוכחות החזקות ביותר שיש לנו לשואה הן לא העדויות, אלא הצטלבויות של מקרים ומקורות שונים באותם זמנים, מקומות, ואנשים
^^^
בשואה יש אנשים שונים שמעבירים את זה, במעמד הר סיני יש רק ספר אחד שמסביר על זה.
אני ארשום בשבילך שוב פעם את החידה ששאלתי אותם.
בשואה יש אנשים שונים שמעבירים את זה, במעמד הר סיני יש רק ספר אחד שמסביר על זה.
אני ארשום בשבילך שוב פעם את החידה ששאלתי אותם.
^^^^^
תגיד לי איזה מקרה יותר דומה למעמד הר סיני:
1. אלפיים שנים קדימה, עברו אלפיים שנים מהשואה, ומאות אלפי העדויות של האנשים מהשואה מועברים, אחד לאחד, מאות אלפי עדויות שונות על השואה וכל שנה מקיימים יום שנקרא יום השואה.
2. יש ספר שמספר שהיה אירוע מסוים שבוא איש חזר מהמתים והיו עדים לאירוע והספר הזה מועבר בין אנשים.
עריכה: רק עכשיו שמתי לב שבדוגמה שתיים במקום לרשום מאות אלפי עדויות שונות על השואה, רשמתי על התורה, תיקנתי את זה עכשיו, שים לב.
תגיד לי איזה מקרה יותר דומה למעמד הר סיני:
1. אלפיים שנים קדימה, עברו אלפיים שנים מהשואה, ומאות אלפי העדויות של האנשים מהשואה מועברים, אחד לאחד, מאות אלפי עדויות שונות על השואה וכל שנה מקיימים יום שנקרא יום השואה.
2. יש ספר שמספר שהיה אירוע מסוים שבוא איש חזר מהמתים והיו עדים לאירוע והספר הזה מועבר בין אנשים.
עריכה: רק עכשיו שמתי לב שבדוגמה שתיים במקום לרשום מאות אלפי עדויות שונות על השואה, רשמתי על התורה, תיקנתי את זה עכשיו, שים לב.
^^
ברור שאת תוקפת, את תוקפת את זה שאני ילד ושאני צריך לקום מחר לבצפר, במקום לתקוף את הטענה שלי.
את גם מתכחשת למה שאת אומרת.
ברור שאת תוקפת, את תוקפת את זה שאני ילד ושאני צריך לקום מחר לבצפר, במקום לתקוף את הטענה שלי.
את גם מתכחשת למה שאת אומרת.
איך אתה מסביר את התופעה של כותל המערבי? דבר מדהים מתקופת התנך, בדיוק כמו שמסופר בתנך.
זה יותר חזק מכל הוכחה שתביא ויש עוד מקומות היסטוריונים מתקופת התנך שמנצחים כל "הוכחה" שלך.
זה יותר חזק מכל הוכחה שתביא ויש עוד מקומות היסטוריונים מתקופת התנך שמנצחים כל "הוכחה" שלך.
^ מה הכותל אמור להוכיח?
^^
העובדה שיש מקדש לא הופך את הדת שהמקדש עליה לנכונה, (הקוטל הוא לא חלק מהמקדש, הוא קיר מהחומה השנייה או השלישית שהקיפה את בית המקדש)
לפי ההיגיון שלך, אתה צריך להאמין בהינדוהיזם כי יש להם מקדש ששרד.
העובדה שיש מקדש לא הופך את הדת שהמקדש עליה לנכונה, (הקוטל הוא לא חלק מהמקדש, הוא קיר מהחומה השנייה או השלישית שהקיפה את בית המקדש)
לפי ההיגיון שלך, אתה צריך להאמין בהינדוהיזם כי יש להם מקדש ששרד.
^
אי אפשר לבחור להאמין/לא להאמין.
הנה אני אוכיח את זה:
האם את יכולה לבחור להאמין למשך שעה אחת, שאבא שלך הוא ספיידרמן ואמא שלך היא גברת פאף מבובספוג ואחרי שעה, לבחור להפסיק להאמין בזה?
מה שכן אפשר, זה לבחור לא לקיים מצוות.
אפשר גם להאמין שאלוהים קיים אבל לא לעשות מצוות, יש המון חילונים כאלו.
אי אפשר לבחור להאמין/לא להאמין.
הנה אני אוכיח את זה:
האם את יכולה לבחור להאמין למשך שעה אחת, שאבא שלך הוא ספיידרמן ואמא שלך היא גברת פאף מבובספוג ואחרי שעה, לבחור להפסיק להאמין בזה?
מה שכן אפשר, זה לבחור לא לקיים מצוות.
אפשר גם להאמין שאלוהים קיים אבל לא לעשות מצוות, יש המון חילונים כאלו.
כמה שטויות אתה מדבר, מאחל לך שבעתיד תבין שאתה מדבר שטויות ותבין את תפקידך בעולם כיהודי
^
זה לא שטויות, אני אומר משהו כזה הזוי כדי להראות שאמונה היא לא בחירה.
זה לא שטויות, אני אומר משהו כזה הזוי כדי להראות שאמונה היא לא בחירה.
אמונה כשמה היא אמונה, אתה מאמין שהעולם נוצר מהמפץ הגדול או איזה שטות אחרת ואני מאמין שהעולם נוצר מהקב"ה, הנוצרים מאמינים שישוע הוא הסגן של ה', בסוף הכל עניין של אמונה ואת התשובה להכל נגלה למעלה
^
גם אם המפץ הגדול לא נכון, זה לא מזיז את הטיעון שלך שאלוהים יצר את העולם, לא קדימה ולא אחורה.
הנוצרים לא מאמינים שישו הוא הסגן של אלוהים, הם מאמינים שהוא אלוהים.
זה לא עניין של אמונה, זו אמונה עיוורת, יש לך אמונה עיוורת וגם לא אכפת לך מהאמת, אם אתה בעמדה שלא משנה מה אז אתה צודק, זה מוכיח שלא אכפת לך מהאמת.
גם אם המפץ הגדול לא נכון, זה לא מזיז את הטיעון שלך שאלוהים יצר את העולם, לא קדימה ולא אחורה.
הנוצרים לא מאמינים שישו הוא הסגן של אלוהים, הם מאמינים שהוא אלוהים.
זה לא עניין של אמונה, זו אמונה עיוורת, יש לך אמונה עיוורת וגם לא אכפת לך מהאמת, אם אתה בעמדה שלא משנה מה אז אתה צודק, זה מוכיח שלא אכפת לך מהאמת.
בעתיד תבין הכל ותבין איזה זכות הייתה לך להיוולד יהודי ולמרות זאת אתה לא מנצל את זה לטובה ומלכלך על היהדות ועל 70% מהמדינה שלך שמאמינים בה'
^^^^^^^^^^^^^ 1 כי לא סתם מקריאים מהספר, אלא אומרים להם "אנחנו עברנו את זה"
אנונימי
^
גם אני אמרתי שראיתי חד קרן מעופף, אז אמרתי, לא הופך את זה לנכון.
זה שהם אמרו שהם עברו את זה, לא הופך את זה לנכון או לא נכון.
גם אני אמרתי שראיתי חד קרן מעופף, אז אמרתי, לא הופך את זה לנכון.
זה שהם אמרו שהם עברו את זה, לא הופך את זה לנכון או לא נכון.
^^^^
אתה עושה פה כשל לוגי מסוג פנייה לפופולריות, זה שמשהו פופולרי, לא הופך אותו לנכון או לא נכון, דבר שני, לפי ההיגיון שלך אתה צריך להתנצר, כי אתה מיעוט בעולם הזה, יש רק 20 מיליון יהודים בעולם, יש יותר מ2.4 מיליארד נוצרים, לפי ההיגיון שלך, אתה צריך להתנצר, כי השתמשת בהיגיון שבגלל שהרוב מאמינים במשהו אז הוא נכון.
אתה עושה פה כשל לוגי מסוג פנייה לפופולריות, זה שמשהו פופולרי, לא הופך אותו לנכון או לא נכון, דבר שני, לפי ההיגיון שלך אתה צריך להתנצר, כי אתה מיעוט בעולם הזה, יש רק 20 מיליון יהודים בעולם, יש יותר מ2.4 מיליארד נוצרים, לפי ההיגיון שלך, אתה צריך להתנצר, כי השתמשת בהיגיון שבגלל שהרוב מאמינים במשהו אז הוא נכון.
^^
אין לך 60 אלף אנשים, זה רק סיפור.
אין לך 60 אלף אנשים, זה רק סיפור.
^^^ כי 2.4 מילאירד לא מעידים על אמיתות אמונתם ואנחנו כן מעידים על מה שראינו בעצמנו. לא האמנו לאיזה סיפר של אנשים זרים שמכרו לנו מאות שנים אחריו מאיזור אחר בכלל. אז מה שקובע היא לא כמות המאמינים, אלא כמות העדים.
אנונימי
אמאלה אני אשכרה כל כך משועמם שקראתי את כל הריב שלכם עכשיו
wr איך יש לך כוח לריב איתם בכלל זה לא ילך לשום מקום הם אטומים להיגיון, תעשה לעצמך טובה ועזוב אותם
אתם חוזרים על אותם טיעונים שוב ושוב
wr איך יש לך כוח לריב איתם בכלל זה לא ילך לשום מקום הם אטומים להיגיון, תעשה לעצמך טובה ועזוב אותם
אתם חוזרים על אותם טיעונים שוב ושוב
^^^^
תשאל כל נוצרי, הוא יגיד לך "ישו הוא אלוהים, ישו חזר מהמתים, היו עדים" כל נוצרי יגיד לך את זה וזה לא משנה האם הם טוענים שיש להם עדים או לא, אתה הלכת על טענה מהפופולריות, הראתי לך שלפי ההיגיון שלך בגלל שיש יותר נוצרים אז אתה צריך להתנצר.
תשאל כל נוצרי, הוא יגיד לך "ישו הוא אלוהים, ישו חזר מהמתים, היו עדים" כל נוצרי יגיד לך את זה וזה לא משנה האם הם טוענים שיש להם עדים או לא, אתה הלכת על טענה מהפופולריות, הראתי לך שלפי ההיגיון שלך בגלל שיש יותר נוצרים אז אתה צריך להתנצר.
^^^^
עזוב את זה, יש לך מאובנים של דינוזאורים, זה מספיק כדי להוכיח שהעולם לא בן 5000-6000 שנה.
עזוב את זה, יש לך מאובנים של דינוזאורים, זה מספיק כדי להוכיח שהעולם לא בן 5000-6000 שנה.
^^ אני הבאתי טענה מריבוי של עדים, של עם שלם, לא של פופולריות בלבד
אנונימי
^^ לא כי אתה לא יודע מה גרם לזה להיות יותר ישן, למשל המים של המבול היו רותחים
אנונימי
^^
אין אף עד, יש לך ספר.
בשואה יש ריבוי עדים, במעמד הר סיני יש ספר שכולם מעבירים אותו, ספר זו לא עדות, רק מסופר לך שהיו עדים, אבל אתה לא מעביר את העדים.
אין אף עד, יש לך ספר.
בשואה יש ריבוי עדים, במעמד הר סיני יש ספר שכולם מעבירים אותו, ספר זו לא עדות, רק מסופר לך שהיו עדים, אבל אתה לא מעביר את העדים.
^ ומה עם כל האנשים שמספרים שהם עברו מה שכתוב בספר?
אנונימי
^
מי סיפר?
מי סיפר?
^ זה התחיל מאנשים (כל עם ישראל) שעברו את האירוע הזה
אנונימי
^
זה שהם אומרים שאבותיהם ראו את זה לא אומר שזה נכון, כל מה שיש להם זה סיפור שהם מעבירים שהיו אנשים שהיו עדים לזה, אתה לא רואה כמו בשואה, עדים לזה שיכולים לספר את העדות שלהם.
זה שהם אומרים שאבותיהם ראו את זה לא אומר שזה נכון, כל מה שיש להם זה סיפור שהם מעבירים שהיו אנשים שהיו עדים לזה, אתה לא רואה כמו בשואה, עדים לזה שיכולים לספר את העדות שלהם.
שו? איזה הוכחות יש שהעולם בן 5783 שנים?
באותו הנושא: