26 תשובות
בעיני כן, כי עם כמה שדת יכולה להיות עוגן לאנשים היא יכולה להביא המון דברים רעים כמו שנאה לאנשים רק בגלל מי שהם (לא מכלילה)
לדעתי כן, דת הייתה שימושית בעבר אבל כיום היא רק מעכבת אותנו
לדעתי כן
יותר אנשים חושבים על מה שקורה סביבם ומבינים איפה הם מעוניינים להיות ביחס לדת במקום להיגרר אחרי מה שאמרו להם שהגיוני
יותר אנשים חושבים על מה שקורה סביבם ומבינים איפה הם מעוניינים להיות ביחס לדת במקום להיגרר אחרי מה שאמרו להם שהגיוני
זה ממשלא טוב שאנשים מתנתקים מהדת שלהם אפשר לחיות גם כשמחוברים לדת ולשלב דברים
אנונימית
רע מאוד. תסתכל מה קורה. משסים כלבים במישהו רק כי הוא מתפלל
שואל השאלה:
מצד שני חרדים גורמים לזה שנשים לא ירגישו בטוחות לעלות על האוטובוס ^ וזורקים אבנים על אמבולנסים שנוסעים בשבת כי מגיבים לקריאות
מצד שני חרדים גורמים לזה שנשים לא ירגישו בטוחות לעלות על האוטובוס ^ וזורקים אבנים על אמבולנסים שנוסעים בשבת כי מגיבים לקריאות
אנונימית
1 נשים חרדיות בטוחות פי כמה כי אין חשש להטרדות
2 שקר, אם תלמד הלכות שבת תראה שאבן זה מוקצה מחמת גופו, ולכן ברור שאסור להרים אותה בשבת.
אולי התכוונת לחילונים מחופשים, שזה נושא אחר
2 שקר, אם תלמד הלכות שבת תראה שאבן זה מוקצה מחמת גופו, ולכן ברור שאסור להרים אותה בשבת.
אולי התכוונת לחילונים מחופשים, שזה נושא אחר
שואל השאלה:
לא חילונים מחופשים
אני מדברת על זה שבחודשים האחרונים היו כמה וכמה מקרים שסירבו להעלות נשים על קווי אוטובוס ציבוריים
לפעמים זה היה כי הנוסעים (החרדים) צעקו עליה לרדת ושזה אוטובוס "של גברים" או של "תלמידי ישיבה" (למרות שזה קו ציבורי ולא קו מהדרין) או שהנהג אמר לה שתרד כי הם עלולים לפגוע בה
או שהנהגים עצמם דרשו מהנשים לא לעלות
גם יצא סרטון של אישה חרדית שקיללה והשפילה אישה שחיכתה בתחנת אוטובוס ולא עשתה לה כלום, התחילה להשפיל אותה ולבזות אותה ולהגיד שהיא מתלבשת כמו ....
והיו סיפורים על אמבולנסים שהגיבו לקריאה בבני ברק בשבת וזרקו על האמבולנס אבנים, ראיתי אפילו הקלטה של זה
לא חילונים מחופשים
אני מדברת על זה שבחודשים האחרונים היו כמה וכמה מקרים שסירבו להעלות נשים על קווי אוטובוס ציבוריים
לפעמים זה היה כי הנוסעים (החרדים) צעקו עליה לרדת ושזה אוטובוס "של גברים" או של "תלמידי ישיבה" (למרות שזה קו ציבורי ולא קו מהדרין) או שהנהג אמר לה שתרד כי הם עלולים לפגוע בה
או שהנהגים עצמם דרשו מהנשים לא לעלות
גם יצא סרטון של אישה חרדית שקיללה והשפילה אישה שחיכתה בתחנת אוטובוס ולא עשתה לה כלום, התחילה להשפיל אותה ולבזות אותה ולהגיד שהיא מתלבשת כמו ....
והיו סיפורים על אמבולנסים שהגיבו לקריאה בבני ברק בשבת וזרקו על האמבולנס אבנים, ראיתי אפילו הקלטה של זה
אנונימית
1 ההלכה מתירה לאישה לנסוע באוטובוס
2 להלכה אין חיוב באוטובוס של תלמידי ישיבה וברור שלא ציבורי
3 להלכה אסור לקלל ולהשפיל אנשים זה איסור הונאת דברים
4 כפי שאמרתי אבן היא מוקצה, ולהלכה יש לנסוע בפיקוח נפש
מסקנה-
כל המקרים שהבאת- אלו בדיוק מקרים של אנשים שרחוקים מהדת, עובדה שלא מקיימים הלכה בסיסית
בתגובה זו ענית לעצמך, לא, זה רע שמתרחקים מהדת, הנה זה מה שעושים
2 להלכה אין חיוב באוטובוס של תלמידי ישיבה וברור שלא ציבורי
3 להלכה אסור לקלל ולהשפיל אנשים זה איסור הונאת דברים
4 כפי שאמרתי אבן היא מוקצה, ולהלכה יש לנסוע בפיקוח נפש
מסקנה-
כל המקרים שהבאת- אלו בדיוק מקרים של אנשים שרחוקים מהדת, עובדה שלא מקיימים הלכה בסיסית
בתגובה זו ענית לעצמך, לא, זה רע שמתרחקים מהדת, הנה זה מה שעושים
שואל השאלה:
לא נראה לי שאתה זה שמבין
זה יפה שההלכה אומרת את הדברים האלה
אבל בפועל מה שקורה במציאות זה שיש אנשי דת שלוקחים את הדת ומסלפים אותה ומתנהגים בצורה כזו ומצדיקים את זה בשם הדת
ולא כל החרדים/דתיים מתנהגים ככה, בדיוק כמו שלא כל החילונים "משסים כלבים" בבן אדם שמתפלל
אבל כשבן אדם מתחיל לבצע מעשים רעים ולהצדיק את זה באמצעות הדת זאת בעיה. גם אם הדת לא אומרת לעשות את זה - זה עדיין איש שפועל בשם הדת בתפיסה שלו
אם הוא היה רחוק מהדת לא היה עושה את הדברים האלה שמבחינתו מוצדקים
לא נראה לי שאתה זה שמבין
זה יפה שההלכה אומרת את הדברים האלה
אבל בפועל מה שקורה במציאות זה שיש אנשי דת שלוקחים את הדת ומסלפים אותה ומתנהגים בצורה כזו ומצדיקים את זה בשם הדת
ולא כל החרדים/דתיים מתנהגים ככה, בדיוק כמו שלא כל החילונים "משסים כלבים" בבן אדם שמתפלל
אבל כשבן אדם מתחיל לבצע מעשים רעים ולהצדיק את זה באמצעות הדת זאת בעיה. גם אם הדת לא אומרת לעשות את זה - זה עדיין איש שפועל בשם הדת בתפיסה שלו
אם הוא היה רחוק מהדת לא היה עושה את הדברים האלה שמבחינתו מוצדקים
אנונימית
רק אחדד נקודה.
דתי = מקיים את הדת.
ויותר מזה, בדת כתוב שמי שלא מקיים לא דתי כלל אלא רשע.
זה שמישהו מחופש לדתי זה חמוד, אבל אם הוא לא מקיים את הדת שיקרא לעצמו דתי עד מחר הוא לא דתי.
כשאת תוקפת את הדת בטענה שיש בה בעיה - את צריכה להביא ראיה מהדת, ולא מאנשים לא דתיים.
באותה מידה אוכל לצאת על חילונים ולומר שהם רוצחים, והראיה שלי תהיה שאביא מלא רוצחים שלבושים כמו חילונים. זאת לא ראיה.
דתי = מקיים את הדת.
ויותר מזה, בדת כתוב שמי שלא מקיים לא דתי כלל אלא רשע.
זה שמישהו מחופש לדתי זה חמוד, אבל אם הוא לא מקיים את הדת שיקרא לעצמו דתי עד מחר הוא לא דתי.
כשאת תוקפת את הדת בטענה שיש בה בעיה - את צריכה להביא ראיה מהדת, ולא מאנשים לא דתיים.
באותה מידה אוכל לצאת על חילונים ולומר שהם רוצחים, והראיה שלי תהיה שאביא מלא רוצחים שלבושים כמו חילונים. זאת לא ראיה.
שואל השאלה:
לא הבנתי למה אתה מתעקש להתנער מהמעשים של האנשים האלה?
הם אנשים שמקיימים אורח חיים דתי, אף חרדי, ועדיין טועים ופועלים בצורה אסורה אבל הם מצדיקים את זה בשם הדת. הם חושבים שהם עושים משהו טוב ושהדת צודקת ומצדיקה את מה שהם עושים.
זה לא כל כך משנה שאתה מחשיב אותם כ"דתיים מזויפים" או "דתי מחופש". בסופו של דבר מדובר באנשים שמקיימים אורח חיים דתי למרות שהם ביצעו את העבירות האלה שציינתי. הם מבחינתם- פועלים לפי איך שהדת אומרת. זה שהם טועים זה לא משנה את העובדה שמה שמניע אותם- זאת הדת.
וזאת בעיה.
לא הבנתי למה אתה מתעקש להתנער מהמעשים של האנשים האלה?
הם אנשים שמקיימים אורח חיים דתי, אף חרדי, ועדיין טועים ופועלים בצורה אסורה אבל הם מצדיקים את זה בשם הדת. הם חושבים שהם עושים משהו טוב ושהדת צודקת ומצדיקה את מה שהם עושים.
זה לא כל כך משנה שאתה מחשיב אותם כ"דתיים מזויפים" או "דתי מחופש". בסופו של דבר מדובר באנשים שמקיימים אורח חיים דתי למרות שהם ביצעו את העבירות האלה שציינתי. הם מבחינתם- פועלים לפי איך שהדת אומרת. זה שהם טועים זה לא משנה את העובדה שמה שמניע אותם- זאת הדת.
וזאת בעיה.
אנונימית
זה שהם עושים כמה דברים דתיים לא אומר שהם דתיים. הם לא דתיים זו מציאות, אין מה להאשים את הדת בכך.
זה כמו להאשים את הצבא בהתעללות בחפים מפשע, כי מישהו שהיה פעם חייל תקף אנשים. אין שום קשר. ואם מה שמניע אותם זו הדת זו בעיה שלהם, שיפתחו ספר וילמדו. אם אני אעשה פשעים ואגיד שמה שמניע אותי זו את, האם זו אמת?
זה כמו להאשים את הצבא בהתעללות בחפים מפשע, כי מישהו שהיה פעם חייל תקף אנשים. אין שום קשר. ואם מה שמניע אותם זו הדת זו בעיה שלהם, שיפתחו ספר וילמדו. אם אני אעשה פשעים ואגיד שמה שמניע אותי זו את, האם זו אמת?
שואל השאלה:
אתה ממשיך להתנער ולהתכחש למה שקורה פה
מדובר על אנשים שמנהלים אורח חיים כמו שלך (משערת שאתה דתי או חרדי) אבל שחורגים בהיבטים האלה.
אם תראה אותם ברחוב ובבית כנסת אם תפגוש את המשפחות שלהם הם יראו אנשים דתיים רגילים לגמרי.
דברים כמו שתיארתי לא קורים אצלם בחיים 24/7. הם יכולים בטח להעביר שבועות בנורמטיביות להתפלל לשמור מצוות לשמור שבת אבל ברגע שיקרה משהו כזה שיעלה להם את הפיוז הם שוכחים כל מה שהם לומדים ומתנהגים ככה.
וזה לא משנה מה אתה מחשיב אותם
כי בסופו של דבר הם חלק מהמגזר הדתי/חרדי, ומה שמניע אותם לעשות את הדברים האלה זאת הדת
וזה יוצר בעיה.
אתה ממשיך להתנער ולהתכחש למה שקורה פה
מדובר על אנשים שמנהלים אורח חיים כמו שלך (משערת שאתה דתי או חרדי) אבל שחורגים בהיבטים האלה.
אם תראה אותם ברחוב ובבית כנסת אם תפגוש את המשפחות שלהם הם יראו אנשים דתיים רגילים לגמרי.
דברים כמו שתיארתי לא קורים אצלם בחיים 24/7. הם יכולים בטח להעביר שבועות בנורמטיביות להתפלל לשמור מצוות לשמור שבת אבל ברגע שיקרה משהו כזה שיעלה להם את הפיוז הם שוכחים כל מה שהם לומדים ומתנהגים ככה.
וזה לא משנה מה אתה מחשיב אותם
כי בסופו של דבר הם חלק מהמגזר הדתי/חרדי, ומה שמניע אותם לעשות את הדברים האלה זאת הדת
וזה יוצר בעיה.
אנונימית
נו אז הם מתחזים טוב
אין דבר כזה חלק מהמגזר הדתי, זו לא ההגדרה
זה כמו לבן עם אתיופים, הוא לא אתיופי המגזר לא משנה
אין דבר כזה חלק מהמגזר הדתי, זו לא ההגדרה
זה כמו לבן עם אתיופים, הוא לא אתיופי המגזר לא משנה
שואל השאלה:
בעיניך לא
אבל זה לא משנה את העובדה שזאת מגמה גורפת של עשרות אנשים שפועלים מטעם הדת גם אם הדת לא אמרה להם לעשות את הדברים האלה
אם הם היו מתנתקים מהדת סביר להניח שלא היו עושים.
בעיניך לא
אבל זה לא משנה את העובדה שזאת מגמה גורפת של עשרות אנשים שפועלים מטעם הדת גם אם הדת לא אמרה להם לעשות את הדברים האלה
אם הם היו מתנתקים מהדת סביר להניח שלא היו עושים.
אנונימית
דבר ראשון - תהיי בטוחה שכדתי אני הרבה יותר סולד ממתחזים מאשר ממה שאתם נגדם
דבר שני - איש רע נשאר רע. תירוץ תמיד יהיה
דבר שלישי - זה שיש הרבה מתחזים לא אומר שהדת כך. מה שאת אמורה לרצות - זה שהם יתקרבו לדת באמת, שאוסרת את זה, מאשר שתרצי שהם ילכו לחברה בה אין גבולות הלכתיים כלל
דבר שני - איש רע נשאר רע. תירוץ תמיד יהיה
דבר שלישי - זה שיש הרבה מתחזים לא אומר שהדת כך. מה שאת אמורה לרצות - זה שהם יתקרבו לדת באמת, שאוסרת את זה, מאשר שתרצי שהם ילכו לחברה בה אין גבולות הלכתיים כלל
שואל השאלה:
אני לא נגד אנשים דתיים איפה ראית שאמרתי שאני נגד?
וכן אתה צודק שהם אנשים רעים אבל בסופו של דבר אנשים מפרשים את הדת איך שמתאים להם זה לא חדש אחרת לא היו זרמים ביהדות, שחלק לא מתייחסים לתורה שבעל פה או חלק שחושבים שצריך להתייחס למסורת ולא לנבואות או חלק שמתייחסים להלכה אבל בתוך זרם אחד יש כמה קהילות שחלקן לא מכירות אחת בשנייה.
בסופו של דבר אדם מפרש את הדת איך שלימדו אותו או איך שמתאים לו וכשזה מתחיל לדחוף אותו לפגוע באנשים אחרים זאת בעיה
ואם היית אומר לו להתקרב לדת הוא מבחינתו יגיד לך שהוא מאוד קרוב לדת ומקיים את הדת כפי שלמד בישיבה שלו וכפי שלמד מהרב בבית כנסת
וכולנו יודעים שלא כל הרבנים מסכימים עם הדעות אחד של השני
אז אם נציגי הדת לא מסכימים ביניהם מן הסתם האנשים הפשוטים עצמם גם לא יסכימו ביניהם על האופן שבו כל אחד מקיים את המצוות והדת
ואז זה יוצר אנשים קיצוניים כמו אלה שאני מדברת עליהם
אבל השורש טמון בקיומה של הדת שדחפה אותם מההתחלה
אז אני רק תוהה האם הטוב גובר על הרע
האם זה טוב להוציא את הדת מהמשוואה כדי שאנשים יפסיקו להצדיק מעשים רעים באמצעותה
או שזה יותר רע בגלל מה שציינתי על הפילוג של העם
אני לא נגד אנשים דתיים איפה ראית שאמרתי שאני נגד?
וכן אתה צודק שהם אנשים רעים אבל בסופו של דבר אנשים מפרשים את הדת איך שמתאים להם זה לא חדש אחרת לא היו זרמים ביהדות, שחלק לא מתייחסים לתורה שבעל פה או חלק שחושבים שצריך להתייחס למסורת ולא לנבואות או חלק שמתייחסים להלכה אבל בתוך זרם אחד יש כמה קהילות שחלקן לא מכירות אחת בשנייה.
בסופו של דבר אדם מפרש את הדת איך שלימדו אותו או איך שמתאים לו וכשזה מתחיל לדחוף אותו לפגוע באנשים אחרים זאת בעיה
ואם היית אומר לו להתקרב לדת הוא מבחינתו יגיד לך שהוא מאוד קרוב לדת ומקיים את הדת כפי שלמד בישיבה שלו וכפי שלמד מהרב בבית כנסת
וכולנו יודעים שלא כל הרבנים מסכימים עם הדעות אחד של השני
אז אם נציגי הדת לא מסכימים ביניהם מן הסתם האנשים הפשוטים עצמם גם לא יסכימו ביניהם על האופן שבו כל אחד מקיים את המצוות והדת
ואז זה יוצר אנשים קיצוניים כמו אלה שאני מדברת עליהם
אבל השורש טמון בקיומה של הדת שדחפה אותם מההתחלה
אז אני רק תוהה האם הטוב גובר על הרע
האם זה טוב להוציא את הדת מהמשוואה כדי שאנשים יפסיקו להצדיק מעשים רעים באמצעותה
או שזה יותר רע בגלל מה שציינתי על הפילוג של העם
אנונימית
יש דעות חלוקות בנושאים מסוימים שבהם יש מה לחלוק, ויש נושאים שבהם מי שחולק כופר.
לגבי הכנת תה בכלי שני יש מה לחלוק
מי שחושב שאבן זה לא מוקצה פשוט לא למד כלום אין פה שום מחלוקת
מי שחולק זה רק מתחזים, בתור תירוץ. ואז כבר נאמר שכל מי שיקח פסוק וימציא משהו הוא דתי? כי הוא לא
זה שזה התירוץ שלהם זה נושא אחר, ולמה זה התירוץ שלהם? כי הם יודעים ששם האמת, ושקר - חייב להתבסס במקום של אמת
לכן הנוצרים לקחו תנך
לגבי הכנת תה בכלי שני יש מה לחלוק
מי שחושב שאבן זה לא מוקצה פשוט לא למד כלום אין פה שום מחלוקת
מי שחולק זה רק מתחזים, בתור תירוץ. ואז כבר נאמר שכל מי שיקח פסוק וימציא משהו הוא דתי? כי הוא לא
זה שזה התירוץ שלהם זה נושא אחר, ולמה זה התירוץ שלהם? כי הם יודעים ששם האמת, ושקר - חייב להתבסס במקום של אמת
לכן הנוצרים לקחו תנך
שואל השאלה:
טוב, זה ברור שיש לך יותר מדי מטען רגשי לגבי זה ואתה לא יכול להתייחס לזה באובייקטיביות אז, אני אסיים להגיב לך
שיהיה חג שמח
טוב, זה ברור שיש לך יותר מדי מטען רגשי לגבי זה ואתה לא יכול להתייחס לזה באובייקטיביות אז, אני אסיים להגיב לך
שיהיה חג שמח
אנונימית
פשוט את נגד הדת בגלל אנשים שלא מקיימים דת
זה סתם עיוות, תהיי נגד צביעות פשוט.
בהצלחה בלראות את האמת.
זה סתם עיוות, תהיי נגד צביעות פשוט.
בהצלחה בלראות את האמת.
שואל השאלה:
אני לא נגד הדת. אני גם לא בעדה. אני נטרלית ומנסה להעריך את המצב הקיים מהצד.
לילה טוב
אני לא נגד הדת. אני גם לא בעדה. אני נטרלית ומנסה להעריך את המצב הקיים מהצד.
לילה טוב
אנונימית
זה ממש לא טוב.
גם בגלל שאנחנו מראים חולשה ככה
ובטח ובטח בגלל שאנשים מתרחקים מהדת מה טוב בזה? הפוך, הם מתרחקים ממה שחשוב בחיים
גם בגלל שאנחנו מראים חולשה ככה
ובטח ובטח בגלל שאנשים מתרחקים מהדת מה טוב בזה? הפוך, הם מתרחקים ממה שחשוב בחיים
היהודים ב"ה רק מתקרבים יותר ויותר ליהדות, לשורשים, למסורת. ואתם כותבים פה דברים אנטישמיים.
שואל השאלה:
אף אחד לא כתב דברים אנטישמיים^ אי אפשר לחיות את החיים במחשבה שאו שאנשים הם אוהבים יהדות או שהם אנטישמיים ואין אופציה אחרת
אף אחד לא כתב דברים אנטישמיים^ אי אפשר לחיות את החיים במחשבה שאו שאנשים הם אוהבים יהדות או שהם אנטישמיים ואין אופציה אחרת
אנונימית
^^לשמוח מזה שאנשים חושבים ומבינים במה הם מאמינים ומה הגיוני להם זו לא אנטישמיות
באותו הנושא: