מה דעתכם על דתיים שרוצים חופים נפרדים ונחלים נפרדים?

שהם צודקים, בקשה בסיסית לארץ ששייכת לעם ישראל. אני אומר בתור אחד שבתהליך חזרה בתשובה.

הדתה

חופים עוד מיילא, כי יש הרבה חופים בארץ באופן יחסי וזה לא כל כך בעיה להקצות שטחים קטנים מכל חוף רק לדתיים.
אבל נחלים? מוגזם לגמרי.

אני חושבת שאפשר לבקש לא חייבים לתת אני מדברת בתור אחת שלא כל כך אוהבת ים אז לא כזה אכפת לי אבל בכללי תמיד טוב לבקש בשביל לדעת אם מסכימים

צריך לדעתי לעשות דבר כזה זה יתן להם יותר אפשרויות בחיים כמובן שלא בכל חוף מן הצד גם שזה לעולם לא יהיה אבל אני באמת מאמינה שמגיע לכל אחד לבנות ולשמור על הדת שלו

צודקים. זה איסור מפורש לשחות בתערובת ללא הפרדה/מחיצה שלא מאפשרת בכלל לראות את המין השני.

אנונימית הראשונה, את לא דתייה. כבר כתבתי לך פעם דבר כזה, לא?

שהם חיים בסרט

שהם חיים בסרט טורקי

אז גם בעיניי כל חודש הבא זה חודש של חיים בסרט... לא באמת למה אנשים אוהבים לקבל רק מה שנוח להם זה שאנשים חוסמים כבישים ורוקדים חצי ערומים מקובל אבל לעשות חוף נפרד זה לא מקובל לא מזלזלת בלהטב חלילה אבל רק אומרת שדת זה משהו שנשמר טוב ואנשים שמזלזלים בזה בגלל נורמה חברתית הם מהאנשים שגרמו לאדם סנדלר לעשות סרט על ילדה שעולה לתורה ורבה עם מולט

שזה לגיטימי ובסיסי, ואפילו רצוי
לא חסר ים לכולם חח
מי שיש לו בעיה עם חלקים מסויימים שיוקצו להפרדה, שיהיו ימים לנשים וימים לגברים, אז נראה לצערי שהבעיה טמונה בו ובאיך שהוא מסתכל והדעות שלו על הדתיים.
אל נא נשכח שזו מדינה יהודית וצריך לכבד את הבקשה הבסיסית הזו של הפרדה בין נשים לגברים
זו סהכ הפרדה בימים לגברים ולנשים
ואפילו אפשר ללמוד מזה ולו קצת, ערכים, כבוד, וצניעות

סבבה, כל עוד לא כל החופים ככה, כי באמת תיהיה מלחמה בינם לבין שאר המדינה.

מה הבעיה בכך?
זכותנו המלאה, למה חילוני זה הנורמלי שמגיע רק להם?

אולי היהדות היא הנורמלית וכל החופים בארץ צריכים להיות של יהודים דתיים ורק חופים נפרדים שיהיו של חילונים?

איך זה ירגיש?

הדתיים הכי קרובים בהגדרה ליהודי, יהדות, אסור להם לקיים אותה בארץ ישראל הקדושה?

מה הם צריכים לראות פריצות וביקיני וחפלות בחופים?

מגיע לנו יותר, הדור הזה מדורדר, פעם כולם היו שומרי תורה ומצוות

אנחנו קודמים לכולם, תלמדו מה זה להיות יהודי לפני שאתם בכלל באים אלינו בטענות או לא רוצים שיהיה לנו דברים פה בארץ

^ מעולה. הלוואי שנזכה.

שייעשו מה שהם רוצים באיזורים מסויימים, לא בכל הארץ, אין לי בעיה עם חופים נפרדים אבל אם עכשיו ירצו לעשות כל חוף בארץ לחוף נפרד אז שימשיכו לחלום

לא רואה בעיה.. למה לא?
המון חרדים ודתים ומוסלמים לא יכולים ללכת לחופים כי אין הרבה מופרדים

כמובן שלא הכל יהיה מופרד אף אחד לא באמת חושב שזה יקרה אנחנו במדינה דמוקרטית, אבל אין שום בעיה להקצות עוד חופים נפרדים לדעתי

זה יהיה פייר רק בימי שבת כמו שלנו אין תחבורה ציבורית בשבת להם יהיה מה שהם רוצים רק בשבת

^^ אני כן בעד שכל החופים יהיו מופרדים, גם אם כל החילוניים יהיו בכעס כתוצאה מכך ואפילו ישנאו את יהדות (לצערי) וסיכוי שלהם להתקרב לדת יוקטן. בעיה שלהם שככה הם בחרו למה אמור להיות (הפרדה, ובפרט ברחיצה).

^^ לא מתרחצים בשבת ואין קשר לתחבורה ציברות שבת שאינה אמורה להיות במדינה יהודית (לכן מוצדק איפה שאין, למרות שלצערי יש ערים שיש).

אני יודע שלא מתרחצים בשבת מה שהופך את זה לפייר

^ מה שהופך את זה לחסר משמעות.

אם יהיה רק כמה חופים שלא כאלה מלא חילוניים הולכים אליו ורק דתיים שיעשו אבל לא בכולם כי אז זה הדתה

הוא מתכוון כמו שלא נותנים לא תחבורה ציבורית בשבת אז גם לא יתנו חוף נפרד

כמו אותו נושא של נחל האסי.
אין דבר כזה להפריד משאבי טבע שאמורים להיות פתוחים לכולם.
לאדם לא נעים שזה מעורב? שלא ילך.
לא חסרות בריכות נפרדות לדתיים, ולצערי גם חופים נפרדים.

^^ הבנתי. הוא יוצא מנקודת הלכה שללכת נגד חוקים של בורא עולם "ליגיטימי" באותה מידה כמו שליגיטימי (כאילו זה רק ליגיטימי ולא חובה) כן ללכת על פי החוקים שלו. חצוף. ועוד אומרים פה על דתיים שבעד הפרדה (כמו שצריך) שהם אלה ש"חיים בסרט".

אתה לא יכול לכפות על ציבור שלם משהוא יש חופים נפרדים כמעט בכל ים אפשר לעשות חצי מעורב ולפעמים נפרד

^^ הם חושבים שהם עושים טובה לדתיים? שזה לא משהו שמובן מאליו? למה חוסר הפרדה זה כן מובן מאליו כאילו זאת ברירת מחדל?

לא אמרתי שלא אבל חלק רוצים מעורב זה לגיטימי

^ לא, זה לא ליגיטימי, זה מראה על פריצות של אותם אנשים.

אפילו על אלה שרוקדים במעורב (כלומר, לא בלי בגדים) משנה ברורה בשימן שלט קורא להם "פריצי בני עמנו".

אבל למה שהם יעבדו אותנו אם אנחנו לא מכבדים אותם חופש בחירה שמעת על זה אנחנו לא באיראן

חוסר הפרדה זה כן הברירת מחדל אתה לא תראה חוף שיש לו הפרדה טבעית בשביל נשים וגברים זה פשוט לא קיים

^^ כי מצוה לכבד את יראי ה', כמו שכתוב "וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו ,ד). לא את אלה שעבורים על מצוותיו, כמו שכתוב בתחית פסוק "נִבְזֶה, בְּעֵינָיו נִמְאָס".

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו - נמאס בעיניו של צדיק, כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" - קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו.

^^ בהחלט קיים.

ילדה עם חשיבת יתר
הוא חושב שמי ששומר מצוות הוא העליון וכולם צריכים לציית ולא צריך לכבד בשום מצב את מי שמעז לא ללכת בדרך חיים שלו
מעורר רחמים

שזו זכותם

זה לא קיים ואם יש משהו טבעי שיוצר הפרדה בחוף זה לא בשביל אנשים זה דבר טבעי
אתה יכול ללכת לחוף הזה גם אם הוא בארץ אחרת

מצויין

רק לחילונים מותר ללכת לים? ודתי אם רוצה חייב ללכת בצורה שההלכה אוסרת עליו? כפיה חילונית גמורה.

אף אחד לא מכריח אתכם לא ללכת לים או כן ללכת לים אתם מונעים את זה מעצמכם זה לא כפייה חילונית

^ אנחנו מונעים מעצמנו כי ההלכה מונעת. זה אתם, משום מה מונעים את עצמכם מהפרדה.

מי שחושב לעבור על חוקים של מלך העולם ליגיטימי באותה מידה כמו לשמור אותם, הוא צריך לעורר רחמים. איפה הוא חושב שהוא חי?

אמרתי שאין לי בעיה אם נפרד אבל שחתמו גם מעורב ואתה ליטרלי אומר לכפות.

נכון אתם מונעים מעצמכם זה לא משנה שההלכה היא זאת שמונעת יש לכם בחירה אם ללכת לפי זה או לא ובחרתם שכן מה שאומר שאתם מונעים מעצמכם ללכת לחוף מעורב
אני חי במדינת ישראל אתה חי בארץ ישראל

למה יהודי שרוצה להתרחץ כהלכה צריך לחפש בשביל זה ארץ אחרת ולא בארץ שלו, ומי שמתנהגת שלא על פי יהדות - כן יעשה את זה במדינה יהודית?

לא רואה פה אירוניה?

^^אז לדעתך עלי לעבור על ההלכה. ואחרת - לא תתן לי ללכת לים
כפי שאמרתי, כפיה חילונית.

^^^ ברור שנשמע בדברי מי שאמר והיה העולם. למה זה נראה לך אופציה ליגיטימית לבחור שלא להקשיב לו? אנחנו אמורים להיות עבריינים?

אפשר שיהיו כמה כאלה אבל לא כולם

לא
אתם יכולים ללכת למקומות מופרדים אבל לא לכפות ולהכריח אנשים ללכת למקומות כאלה
אתם רוצים חופים מופרדים אבל יש חופים מופרדים זה לא מספיק?
וזה לא כפייה חילונית הבחירה היא שלך אני לא מכריח אותך לעשות שום דבר

^ גם אנחנו לא מכריחים אותך ללכת לנפרד, פשוט יש חופירם נפרדים ובחירה שלך אם ללכת לשם או לא.

יש בארץ מקומות שאתם יכולים להתרחץ כהלכה כמו מקומות שכבר מופרדים או מקלחת
ולא רואה אירוניה

אתם רוצים ליצור חופים נפרדים על חשבון חופים מעורבים שאנשים הולכים לשם מה שהופך את זה לכפייה דתית
קחו חופים שהרוב דתיים ותפרידו או חופים מופרדים ותרחיבו אותם

יש מספיק חופים מופרדים בארץ, מי שרוצה יכול ללכת.
ההלכה היא תוספת, פרשנות, לא חייבים להקשיב לה ולכבד אותה.
אי אפשר להפריד משאבי טבע כמו נחלים ואגמים.
אנחנו מכבדים מאד את החרדים, אפילו יותר מדי, מה זאת אומרת יותר מדי? הם מרגישים בנח לדרוש עוד חופים בהפרדה, לדרוש להפריד משאבי טבע, לדרוש עוד כסף בלי לתרום כלום. וזה אפילו לא הכל...

^^^גם אתה יכול להתרחץ במקלחת. ועצוב שאתה לא רואה אירוניה בדבר כזה פשוט.

^^ יש מספיק חוקים של המדינה (לא של ההלכה, אלא של הממשלה), זה רק תוספת ופרשנות. לא חייבים להקשיב לכולם (לכל החוקים, אלא כל אחד מה שהאו רואה לנכון) ולכבד אותם.

מה שכתבתי כאן ^ זה לא כזה הזוי לעומת מה שאת כתבת בתגובתך^^.

אם הדת שלך מונעת ממך להסצכל על בנות, זו לגמרי בעיה שלך. אין לאף אחד זכות לכפות עלינו את הדת שלו.
ואנחנו מכבדים, מכבדים יותר מדי.

שואל השאלה:
החוף המופרד באשדוד עמוס באנשים וזה כבר נהיה סכנת חיים, אבל העיקר לא להתחשב באוכלוסיה הדתית שיש לה חלק ניכר מאוד במדינה, אנחנו לא מדינה ככל המדינות אנחנו לא באירופה או בארהב, אם הרצון שלי כדתי ללכת למעיין או נחל מופרד מוטעה בעינייכם אז הרעיון של חופים לא נפרדים מוטעה בעיניי, אני בעד חופש ושיוויון עד כמה שאפשר, עלינו כחברה *יהודית* להתחשב בדתיים ובחרדים אנחנו גם משלמים מיסים ועובדים ומשרתים למען המדינה היחידה שיש לנו, אנשים לרוב לא אוהבים לצאת מאזור הנוחות שלהם בשביל האחר וזה מכעיס, אתם יודעים לקבל מצעדי גאווה בלב ירושלים? תדעו לקבל חופים נפרדים בלב תל אביב. אם לא היהדות - בשביל מה קמה מדינת היהודים?

^^ יהדות - היא הדת של כל יודים, לכן היא נקראת "יהדות". "תּוֹרָה צִוָּה לָנוּ, מֹשֶׁה: מוֹרָשָׁה קְהִלַּת יַעֲקֹב" (דברים לג, ד)

שואל השאלה:
לאמה פאן סקסואלית
לא כפיתי על אף אחד שום דת בחיים שלי אני לא רוצה להסתכל על בנות בבגד ים מעינייני צניעות - למה זה נחשב הדתה? אשמח שתלמדו לעומק את עניין ההדתה וכמה שיחקו לכם במוח שכל דבר שרק קשור לדת כבר צועקים הדתה זה כבר הגיע לרמת הזלזול

היא קמה כדי שליהודים יהיה מקום בטוח מאנטישמיות לא בשביל היהדות
מצעדי הגאווה זה מחאה וחופים מופרדים זה מותרות אתה רואה את ההבדל?

שואל השאלה:
כזאת רמת ניתוק לא ראיתי!
את בכלל הסתכלת מה הולך בחופים מופרדים?!

^^ גם המחאה הזאת - זה מותרות.

שואל השאלה:
האנטישמיות הייתה נגד יהודים שומרי מצוות ותורה, ואם נהפוך את המדינה ככל העמים מי אמר שגם כאן בתהליך דמוגרפי שיתן רוב לגויים לא נירדף?

שואל השאלה:
תודה על הכפייה החילונית שלך^

חיים בסטטוס של וואטסאפ

שואל השאלה:
זה לא משא ומתן

^^^ תחבורה ציבורית בשבת סותרת את מהותו של מדינה יהודית. אז אין מה לדבר על זה. ובטח שלא נתפרש (איך אפדר להתפרש על משהו שהוא לא שלנו בכלל, אלא של מי שאמר והיה העולם?) בשביל נחלים מופרדים. לא רוצים? אל תתנו.

זכותם

אתם לא מוכנים למשא ומתן או לוותר על דברים שהם פוגעים בנו כדי שלכם יהיה טוב יותר אז אל תתלוננו שאין דברים שאתם רוצים

^ חוסר תבחורה ציבורית לא פגוע בכם, להפך: חילול שבת עצמו פוגע בכם, תצטרכו להיענש על זה. אז תודו לנו על זה שבזכותנו יהיו לנו פחות עונשים לקבל.

מוצדק מאוד
די לאפלייה

לא כולם חושבים כמוך או הולכים בדרך הדת אז חוסר בתחבורה ציבורית כן פוגעת
אני לא ביקשתי ש"תעזור" לי אני לא ביקשתי שתתערב לנו בחיים ובכל זאת אתה עושה את זה כי אתה מאמין שככה זה טוב יותר
זה לא

^ גם ילד קטן לא חושב שלהכניס אצבעות לתוך שקע חשמל זה יפגע בו כי הוא לא חושב כמו אבא שלו שאומר לו את זה (ולכן הוא לא מסכים לו לעשות את זה), ולדעתו של הילד למנע ממנו להכינס אצבעות לשקע חמשלי - זה כן פוגע בחופש שלו. הוא לא ביקש מאבא שלו שמאמין שזה יזיק לו שיתערב לו בחיים בגלל שאבא מאמין בזה שהוא מציל אותו. לדעתו של הילד אבא לא מציל אותו.

מה הבדל בינך לבין אותו ילד^?

ההבדל הוא שאתה לא אבא שלי וזה לא התפקיד שלך להתערב לי בחיים ומה שאני עושה לא פוגע בי ולא סכנה לחיים שלי
אם אלוהים רוצה הוא יכול להתערב בעצמו

תקפיד של כולנו: "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א).

למה שאלוקים יתערב בעצמו? זה יהרוס את חופש הבחירה.

אז חופש הבחירה שלי מתחת לחופש הבחירה שלך? זה מה שאתה אומר? שהרצון שלי לא חשוב כי הוא לא לפי הדת?

כמה דתיים קיצוניים יש פה שסתם גורמים לשנאה יתרה.
עם השנים תלמדו שלא כל מה שקדוש לכם קדוש לאחרים, ולא כולם הולכים לפי האמונות שלכם.
יש מלא בריכות וחופים מעורבים וקיימת גם תופעה של חרדים שמחרימים שלא כחוק נהרות ומונעים מנשים ע"י "שומרים" להיכנס.
מוזמנים לטוס לכל מדינה אחרת במזרח התיכון אם אינכם מעוניינים בדמוקרטיות
ושמים את הדת מעל כל הזכויות הבסיסיות של אנשים אחרים.
פשוט בושה שאנשים פה כותבים שלהם מגיע יותר כי הם מאמינים בדבר כזה או אחר ואז קוראים לעצמם צדיקים.
אתם לא צדיקים, סתם פשיסטים

^ הדת - היא זאת שקובעת לנו את הזכויות, בשביל זה הקב"ה נתן לנו אותה: להגיד לנו מה יש לנו זכות לעשות ומה אין.

בושה - זה למרוד בחוקים של מלך העולם.

אז אני הולך לפי דת אחרת ואתה צריך לכבד אותי וללכת לפי חלק מהחוקים שם כי אני אמרתי וכי כתוב שככה צריך
היית הולך לפי החוקים? אני מאמין שלא ככה גם אני לא הולך לפי חוקי הדת שלך

למה מצעד הגאווה זה לא כפייה חילונית מה זה הנדסת תודעה הזאת

אני בעד חופים מעיינות מופרדים לציבור החרדי דתי הם חלק מהאוכלוסיה והםאמורים לקבל !

דבילי, מה הבעיה בחופעם מעורבים, המשפחה שלי הולכת לים מה אז אמא שלי צריכה להיות לבד בחוף אחד ואני ושאר המשפחה(בנים) צריכים להיות בחוף נפרד??? איפה המשפחתיות???





ובנחלים זו הגזמה


יש כפייה דתית בממשלה פח אשפה הזו(לא מקיימים שום דבר ממה שהם הבטיחו) ואני עוד ימני בדעות שלי

פעם החזקתי מביבי כאדם אמין אבל אני מבין שהוא כמו כל השאר.

^ יש בעיה מאוד חמורה בחופים מעורבים, זה עולה בעולם הבא: "וכל העובר אחורי אשה בנהר אין לו חלק לעולם הבא" (ברכות סא ע"א, עירובין יח ע"ב).

חוץ מהלכה שזה חשוב מאד תחשבו הם גם בני אדם וצריך להביא להם נקודה

בסדר גמור זה מה שצריך להיות
כאילו אם זה לא יהיה אחרי זה שואלים למה יש מקרה אונס כי הביאו את האנשים למצב הזה

שיחיו במדינה נפרדת :)

משה ג'ורגי מה הקשר אונס איך הגעת

לא משנה אחי סתם אמרתי
אתה לא חייב להגיב למה שאני מגיב

themaster07, אנחנו כבר במדיהנה נפרדת - מדינה יהודית. אז באיזה מדינה נפרדת אחרת אנחנו אמורים לחיות? הקב"ה נתן לנו את הארץ הזאת (על מנת שנשמרו חוקיו): "וַיִּתֵּן לָהֶם אַרְצוֹת גּוֹיִם וַעֲמַל לְאֻמִּים יִירָשׁוּ. בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו, וְתוֹרֹתָיו - יִנְצֹרוּ" (תהלים קה, מד-מה).

חופים אין בעיה ולא צריכה להיות בעיה. נחלים זה כבר יותר מורכב.

מנותקים ומבולבלים הטבע של כולם והם לא יכולים לקחת בעלות ולעשות איפה ואיפה מי כן יכול להכנס ומי חא ומתי, זה מקום ציבורי של כלל הציבור.

שימשיכו לרצות עד מחר

יש חוף כזה בקרית חיים שיהנו או שיעשו חשב מסלול מחדש ויתחברו שניה למציאות כי יש בעיות יותר גדולות שלא מתייחסים אליהם מאשר שהממשלה עכשיו תתחיל לעשות מערכת שעות לכל פארק בישראל
ואומרת בתור *חרדיה לשעבר* - סתמו תפה

^^^ זאת את מבולבלת, אם אץ חושבת שגברים ונשים אמורים להתחרץ יחד.

אנונימי שחרר אותי מההלכה שלך חוקית לכפות על אנשים זה לא בסדר

^ הלכה היא קיימת בדיוק בשביל לחייב אותנו ללכת על פיה.

גם אני יכול להגיד לך לשחרר מהחוקים שאתה מדבר עליהם כי לכפות - זה לא בסדר.

זכותם

סבבה שחלק יהיה אבל לא הכל וגם נראלי שנחלים זה מיותר
אומרת בתור דתייה

אין בעיה שיהיו חופים נפרדים
אבל נחלים וכאלה לא, כי אין יותר מדי מהם

^^ למה?

^אני למשך הולכת רק לחוף נפרד ואני לא היחידה ואנחנו רוצים ללכת לים אז אם לא יהיה חופים נפרדים זה ימנע ממנו ללכת לים
יש היום כבר כמה חופים נפרדים אז זה דיי סבבה

צודקים
כמו שיש סופרים שמוכרים בהם חזיר
כמו שיש מקומות שהתחבצ פועל בשבת
יש חופים בארץ שהם באמת דיי שוממים ואין שום בעיה להפוך אותם למופרדים

^^ הלוואי ולא היה בכלל.

שואל השאלה:
הבהרה: לא דיברתי על כל הנחלים דיברתי על חלק מהנחלים

שואל השאלה:
ואיך זה קשור?

מותר לדעתי לשליש מהאוכלוסייה לבקש נתח קטן מהנחלים אחרי שעות הפעילות.
זאת מהות הדמוקרטיה בעיניי

זואת מדינת ישראל "של היהודים" אז ברור שבעד שיהנו גם

אני לא מבין מה מדברים פה על כפייה חילונית זה לא שאין חופי ים מופרדים, ולא מעט.
מדברים פה על לעשות עוד חופים כאלו פלוס על נהרות.
סליחה באמת אבל הקהילה הדתית היא פחות מ 50% מהעם וב 90% מהערים אין תחבורה ציבורית בשבת, אין סופרים פתוחים בשבת, המונופול של הכשרות נמצא בכל מסעדה מחוץ מתל אביב שרוצה להישאר פתוחה.
אתם מדברים על לתת לאחרים גם אז רבאק, תתנו.
לא יכול להיות שלחילונים יש מיליארד איסורים במדינה הזו וחוסר חופש בשבתות וחגים ודתיים מתלוננים על כך שהם קבוצה נרדפת למרות שיש להם חופים נפרדים רק לא כל החופים בפאקינג מדינה נפרדים.

וכן, לדעתי גם מצעד הגאווה זו כפייה ולא צריך להיות מצעד ברחבי ירושלים ותל אביב.
אבל עדיין, לדתיים יש המון המון דברים רק בשבילם, ואתם מתבכיינים על זה שאין בנהרות הפרדה?
אני מתבכיין על זה שאני עובד בשישי ושבת כי מה לעשות אני צריך כסף לכלכל את עצמי ואין לי כסף לרישיון או אפילו אפשרות להגיש טופס ירוק כי אני נכה וצריך לקחת מוניות בשביל העבודה בסופשים.

לגבי החופים בעד
לגבי הנחלים, או שיעשו הפרדה בחלק מהנחל שתהיה קבועה, או שיעשו ימים שבהם יש הפרדה.