מה הקטע שאומרים על אתאיסטים שאין להם ערכים כי הם לא מאמינים?

כי זה האמת וזה נכון
הרוב הם ככה

כי זה נכון.
אולי לחלקם יש ערכים מסוימים, אבל לכמה מהם אין. וזה ניכר בשנאה שלהם על הדת, על המאמינים ובכך שהם לא מסוגלים לסבול כל דבר שקשור ליהדות.

לא כי הכי קל פשוט להגיד על מי שלא מסכים איתך שהוא בור
לא מזיז לי

אני לא אטאיסט אבל אי אפשר לומר שאין להם ערכים כאילו זה כמו לומר על רוצח סידרתי שהוא לא בן אדם כי תכנית הוא בן אדם פשוט רע או עם טראומה שהפכה אותו לכזה

אני אתאיסטית, יש לי ערכים, ומי שרוצה להיות דתי שיהיה,זכותו. כל אלה ששופטים סתם זו התנהגות של בורים, ואני לא שמה עליכם ומאחלת גם לידידיי האתאיסטים לנהוג כך

כנל לדתיים מי ששופט אתכם סתם, תתעלמו

לא ממש אכפת לי, יש לי ערכים שהם לא מסוגלים להבין, הערכים של מי שאומר את הדברים האלה הם בתחתית

נדירה תכלת

ה' אף פעם לא אמר לי מה הערכים שלי אני ידעתי לבד ואני עדיין מאמין ואוהב אותו^^

^כמה רבנים יושבים על אונס בכלא?

לא שמה עליהם את הציפורן של האצבע הקטנה

אני מת מה הקטע עם המינוסים מה אתם לא מסכימים שרוצח הוא בן אדם פשוט בן אדם רע כאילו הוא נראה כמונו יש לו הכל כמו לנו פשוט יש לו תכונות ודעות שונות שלא כאלה טובות

אנשים אטומים

זה נכון לחלוטין

לא
למה שאני אכיר אותם ?

^^^מכירה את הרב חיים ולדר שליטא? אני לא זוכר בדיוק איזה תואר כבוד נתנו לו במודעות פטירה או שזה היה זצל או שליטא

זה מפריע לי כל כך
זה בלתי נסבל
סבבה שאתם מאמינים, באמת מה שעושה לכם טוב, אבל ההורים שלי גידלו אותי עם הרבה ערכים
זה שאני לא מאמינה זה לא אומר שום דבר על הבן אדם שאני גדלתי להיות
גם יש הרבה דתיים שהערכים שלהם זה רק כי אלוהים אמר וזה לא באמת הערכים ''שלהם''
זה לא באמת ערכים אם עושים את זה אך ורק בגלל אלוהים, זה צריך לבוא גם מבפנים

כן מאוד מפריע לי...
אני חושב שהיום לאטאיסטים יש פי עשר יותר ערכים מהדתי (הלצערנו) ערס הממוצע

רגע רגע אז אם חלקיכם חושבים שלאטאיסטים אי ערכים אז כאילו לכל הדתיים יש ? ליגעל אמיר איך שלא קוראים לו גם יש? כאילו הוא הרג את ראש הממשלה

למי שדיבר על כמה רבנים יושבים על אונס בכלא אז...
הרבה
הרבה מאוד
תבדקו אותי בעצמכם אונס, הטרדות מיניות, פדופיליה, המופיליה


אולי לא כולם יושבים בכלא כי המדינה לא ממש מטפלת בבעיה הזאת כי נוח לממשלה להעלים עין אבל...
יש לא מעט כאלה

וואי זה כזה מעצבן.
פעם היה איזה מישהו שלא הבין איך אני לא רוצחת אנשים כי אני חילוניה

אם כבר ההפך

כי יש כאלה שקשה להם לקבל את השונה ונוח להם להמציא סיפורים שהלא מאמינים הם עיוורים, טיפשים, חשוכים, חסרי כבוד וערכים. מה שממש לא נכון.
(כמובן שאני לא מכלילה ויש מאמינים שזה לא משנה להם והם טוענים אחרת.)
אני אומנם לא מקיימת מצוות או מסורתית או אפילו קצת קרובה לדת, אבל אני לא פוסלת את האפשרות של האמונה (אני עדיין בדעות חלוקות בנושא זה).
אבל זה שאני לא מקיימת מצוות או אוכלת קשר ומתלבשת צנוע לא אומר שאין לי ערכים. דווקא יש לי, ובין אם הם כתובים בתורה ובין אם לא, אני עושה אותם כי הם חשובים לי, לא בגלל שהם כותבים בספר שאין לי מושג אם הוא נכון.
אני נותנת לכל אדם כבוד בסיסי גם אם אני לא יכולה לסבול אותו עד עמקי נשמתי, אני לא הולכת יותר מדי חשוף כי אני לא חושבת שכל העולם צריך לראות את המחשוף או את התחת שלי, אני לא ארד על אף אחד שיותר "נחות" ממני, כי המעמד הכלכלי שלו יותר קטן או בגלל שהוא יותר מתקשה יותר.
לכל אדם צריך להיות כבוד בסיסי לסביבה ולגוף שלו עצמו. בלי קשר לדת. ואם אין להם אז זאת בעיה שלהם כי אחרי הכל זה החיים שלהם.

זה הזוי

פשוט מאוד

דתי טוב עם חוקים ברורים לפי מה שהשם ציווה
כופר יהיה ערכי רק אם זו ההרגשה שלו או החינוך שקיבל, אם לא היה לו מצפון היה עושה כל עוולה

שהתורה יודעת מה שהיא אומרת (היא ניתנה מאת בורא עולם).

נאמר ע"י אברהם אבינו (עליו השלום!) [וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם: "כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה, וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, יא). המילה "רק" היא מיעוט. זה אומר שחוץ מיראת אלוקים באותו מקום היה כל ("תרבות", "נאורות" ומה שאת אוצה או לא). בכל זאת לא לא מספיק "והרגוני על דבר אשתי". למה? כי אין יראת אלוקים, ומי שאין לו יראת אלוקים - אין לסמוך עליו שהוא לא יהרג מישהו, אם יהיה לו אינטרס לכך. מי כבר מדבר על דברים אחרים? דוגמא לכך ראינו גם בגרמניה הנאצית.

גם מדויק מפסוק בקהלת "סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם, ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו "אדם".

יש לזה הסבר.הזוהר הקדוש אומר שלאדם יש תכונות של על חיות שיש בעולם (גם טובות וגם רעות). השאלה איך אנחנו נשתמש באותן תכונות. בלי תורה - אנחנו כמו חיה רעה בלי שרשרת. התורה - היא השרשרת שלנו.

ממילץ לשמוע על זה שיעור תורה שאצרך, ובפרט בדקה 9:49.

^^מה שאתה אומר זה נכון לכל בני האדם. דת זה גם נחשב להרגשה

אני אתאיסטית ויש לי ארכים

תכלת, בדיוק, אם ערכים שלך לא מגיעים מאלוקים - אז הם אין שום סיוכי שהם יותר גבוהים משל מאמינים כי לאף אחד לא יכולים להיות ערכים יותר גבוהים משל מי שברא את העולם וברא את הכל.

בני אדם טועים, אלוקים לא.

כי זה מה שהאמינים חושבים אז שיחשבו בסופו של דבר הטענה הזו מובילה רק לשנאה כלפיהם.

לכל בני האדם יש ערכים, להחליט שרק הערכים שלכם הם נחשבים לעליונים זה מזלזל ומראה כמה אתם אטומים.

יש דתיים שאין להם ערכים ויש אתאיסטים בלי ארכים נגיד אני מכירה מישהו מאמין שצחק ממש על ילדה מהכיתה שלי והתנהג עליה לא יפה ולילדה אחרת רוסיה צחק עליה כי היא לא אוכלת כשר

ביצה צהובה (קרדיט לביצה אדומה), אם זה מאלוקים - זה הכי גבוה שיש. אם זה לא מאלוקים - סיכוי גבוה לטעות. הסברתי את זה כבר.

אנונימי, לא בקטע רע אבל כשתצטטים נראה לי שהרוב פשוט מדלגים כי זה או קשה להבנה או הרגשה שמישהו מנסה לחנך אותנו..
אי אפשר פשוט להגיב את מה שאתה חושב?

^^^סוף סוף מישהו שמסביר למה אללה הוא האחד שצודק תמיד!
ולשאלה: זה לא קשור לאמונה של בני האדם, לכל אחד יש ערכים שונים

מיאו124, מותר להיות נגד מישהי שממרה את פיו של בורא עולם, זה לא אומר שלאותו אחד אין ערכים, להפך: יש לו ערכים גבוהים והוא מבין שזה רע מאוד להמרות פיו של בורא עולם.

פרספונה מלכת השאול, את מבינה שאת מזלזלת בגדולי עולם, כמו הרב אלנחן בונים ורסמן הי"ד שהיה תלמוד חכם מובהק ותלמיד מובהק של בעל "חפץ חיים", רבן של גל בני הגולה - רבי ישראל מאיר הכהן מראדין זיע"א?

ממש מוחה בך על הזזוזל זה, רק כי את לא מקבלת את דעתו בדעת תורה!

^אני מוחה בך שאתה מזלזל בנצרות רק כי אתה לא מקבל את דעתם!
ולשאלה: אין קטע, זה סתם משהו מטופש שאנשים אומרים כעלבון כדי להצדיק את המעשים שלהם

רציני ?

אתה מבין שזה כמו שנוצרי יגיד יהדות זה שטות אחת גדולה נו רציני

לאתאיסטים יש ערכים, ערכים הרסניים. אבל אלו ערכים.

אתה מצפה שלא יזלזלו ביהדות אבל אתה בעצמך מזלזל בנצרות?

לא מפריע לי,
זה פשוט שיש אנשים דתיים שלא מבינים איך אפשר לא להרוג אנשים או לגנוב בלי הבטחה לעונש נצחי בעולם הבא, כאילו שאין מספיק סיבות.

^^^^ נוצרי שיגיד את זה - חסר הגיון, יורה לעצמו ברגל. אם יהדות לא הייתה נכונה - אין שום בסיס לדת שלו.

oriyak, כי למחות בי בשאלה הזאת על נצרות כי אני מוחה גנד זלזול בגדולי עולה - זה לא רלוונטי. בלי קשר שנצרות - באמת שטות.

מנחם, אם הוא חושב שאלוקים משנה ככה את דעתו וכאילו "תקןן" את החוקים שלו ומפר את מה שהוא אמר (שהתורה היא לכל הדורות) - אז הבעיה אצל אותו נוצרי שהוא חושב ככה על לאלוקים. כאילו שאלוקים לא ידע הכל מראש.

יש סיבה למה אנחנו בטוחים למה אף דת לא נכונה מלבד יהדות והיא לא כי כל דת חושבת שהיא נכונה וכל השאר - לא.

אם דבר הוא טוב או רע כי אלוהים אמר שהוא טוב או רע, אז זאת החלטה שרירותית. אם מה שקובע הוא זה שאלוהים אמר הוא היה יכול להגיד על כל דבר שהוא טוב או על כל דבר שהוא רע וזה יהיה נכון באותה מידה כי הדבר היחיד שקובע הוא שהוא אמר.
אם אלוהים קובע מה טוב ורע על סמך דבר אחר, שמעבר למה שהוא קובע, אז מוסר יכול להתקיים מחוץ לאלוהים.

אם רצח הוא רע כי אלוהים החליט, אז אלוהים היה יכול להחליט שרצח הוא לא רע בכלל ושזה בסדר לחלוטין לרצוח, הרי מה מונע ממנו?
אם הוא החליט שזה רע כי יש לו סיבה לקבוע שרצח זה דווקא רע (זה הרצון שלו, זה פוגע באנשים, זה מטמא את הנפש, הגוף שייך לו ואסור לכם לפגוע ברכוש האל או כל סיבה אחרת) אז יש לנו שתי אפשרויות:
מי קבע את אותו הדבר? מי קבע את רצון האל? מי קבע שלפגוע ברכוש של אחר הוא רע? מי קבע מה היא טומאה ואיך היא עובדת? מי קבע שאותה טומאה היא רעה? אם התשובה היא שאלוהים החליט ולכן זה כך אז חזרנו להתחלה, אם התשובה היא שזה פשוט כך או שזה נקבע בידי משהו שמחוץ לקביעתו של אלוהים אז אפשר לקבוע אמות מוסר שאינן תלויות באלוהים.

המסקנה המתבקשת היא שמוסר יכול להיות שרירותי או שהבסיס של המוסר אינו 'כי ככה אלוהים קבע' ולכן אפשר לבסס מוסר בלי צורך באל שיחליט שזה טוב וזה רע.

הרבה מההסברים של דתיים פשוט מרגישים שהם נעשו בידי פסיכופתים, ואינני מדבר על כולם אלא על ההסברים הנפוצים:
לטענתם, הדתי יודע שאלוהים נמצא בכל מקום ורואה אותו וישפוט ויענישו אם יחטא, בעוד האתאיסט לא מאמין באלוהים ולכן אם יעשה עוון באין רואין לא יהיה מי שיעניש אותו על כך ולכן אין לו סיבה להתנהג במוסריות כשאין יד החוק משגת אותו.
זה היגיון שבו הנחת היסוד היא שאנשים פועלים אך ורק למען עצמם ולעולם לא אכפת להם מאחרים, כלומר איננו מוסריים ואנחנו מתנהגים במוסריות רק כדי להמנע מענישה, ואלוהים הוא המעניש הגדול מכול.

אני מאמינה בה' ואני חושבת שזה ממש לא נכון.לכל בן יש ערכים ואין אופי לאטאיסט,לכל בן אדם יש אופי שונה

אתאיסטית ולא אכפת לי אני לא מתייחסת אליהם ככה שלא אליי יש לי ערכים וזה לא משנה אני מקווה שזה לא הדבר הראשון שאתם מחפשים באדם לו אתם פונים

מנחם704, הפסק שמדבר על זה - זה דווקא פסוק שמדבר על תוכחות על כך שחטאנו ועברנו על בריתו ונקבל על זה עונש קשה. ואחרי כל זה, הוא עדיין לא יפר את בריתו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד). סתירה מצוינת לטענה זאת.

אוי דיי איזה סתומים אתם
אין לכם ערכים, אתם סתם עושים כמו זומבים מה ש "אלוהים" "אמר" לכם
בכללי לאנשים נורמליים ערכים הם לומדים מההורים מהמשפחה ומהסביבה אז יש כאלו עם ערכים יותר טובים ויש כאלו עם פחות
אבל לאטאיסטים יש לפחות ערכים והם לא הולכים כמו זומבים אחרי דברים מומצאים

אני לא אתאיסט אבל כן מכיר כאלו ואפילו חברה ממש טובה שלי באה מבית אתאיסטי, זה ממש לא נכון שאין להם ערכים בגלל זה יש כאלו שיש להם יוצר ערכים מדתיים שאני מכיר

שטויות מטומטמות.
יש אנשים נהדרים משני הצדדים ונוראיים משניהם. אגב אם "חייב" לבחור צד, מעשים ואנשים זוועתיים לאורך ההיסטוריה הרבה מאוד פעמים עשו את זה בשם הדת (מחבלים עד היום למשל..).
בכל אופן אבל כמו שאמרתי יש משני הצדדים טובים ורעים. הייתרון של אנשים אתאיסטים מוסריים (ויש בשפע כאלו) זה שהם פעמים רבות פועלים לפי המוסר כי הם מכירים פשוט בו בעצמו כדבר טוב ולא עושים משהו מוסרי רק כי כתוב או כי יש עונש/אלוהים יכעס וכו'..

אין להם ערכים כי הם לא מאמיים

כי אין להם על מה לגדול מה להאמין בו במה לאחז

זה כי כל אחד רוצה לראות את עצמו בתור אדם טוב יותר מזה שלידו

מי שגדל בסביבה חרדית יגדל לחשוב שחרדים הם הצודקים ושהערכים שלהם טובים ובדיוק ההפך על חילוניים

מי שגדל בסביבה חילונית יגדל לחשוב שזה מה שנכון ולחרדים יש ערכים לא טובים


ההבדל בין חילוניים וחרדים במקרה הזה לדעתי זה שלחרדים יש ערכים קבועים בגלל היהדות ולהומת זאת לכל חילוני יהיה את הערכים שלו שהוא קיבל מהסביבה שהוא גדל בה

לכולם יש ערכים
חלקם טובים חלקם רעים
כל אחד יכול לראות אותם באור שונה ביחד לערכים שלו או שלה

מי ששאל את השאלה הזאת, אתה דפוק באמת, לא להאמין באלוהים או לא להיות דתי, זה לא אומר שלא יהיה לך ערכים, מה זאת השאלה הזאת בכלל, כאילו שלדתיים יש יותר ערכים מאיתנו בגלל שהם מאמינים בספר, שטויות

אני אטאיסטית ויש לי ערכים, זה שאני לא מאמינה בספר שאומר לי מה לעשות ומה לא לעשות לא אומר שאין לי ערכים.

לא מפריע אבל משפט מטופש ולא נכון
מי שמאמין בו הוא פשוט מתנשא וחושב שהוא מעל אנשים אחרים

כןן מאוד אבל מתעלמים
הם לא מעניינים בכלל שיגידו מה שבאלהם
שיהיה להם בכיף לאמין לספר מאגדות

כי רואים אנשים שלא מאמינים במה שהרוב במדינה מאמינים אז משליכים עליהם קללות ואומרים שהם לא מחונכים. למזלי לי לא אכפת שיגידו הכל אני בעצמי לא הולך לדתיים ואומר להם אתם לא ערכיים תתביישו ועוד, אפילו מכבד מאוד את מי שמכבד אותי כמובן. לכולם יש ערכים וזהו

מנחם704, ולמה אנחנו בכלל בארץ אויבנו? לא בגלל עבירות שלנו? אתה לא קורא את הפסוק בהקשרו (קללות ותוכחות על זה שעברנו על בריתו)?