האם צריך לאפשר לטרנסים נשים להתחרות (בספורט) מול נשים?

לא
זה לא הוגן מבחינה פיזיולוגית.
גברים פיזית יותר חזקים מנשים.
גוף של גבר כנראה ינצח גוף של אישה.
ככה שיש יתרון.

לא, יש להם גוף הרבה יותר חזק מלנשים

כן אם הן מגדירות את עצמן כנקבה אז ברור שצריך

השתמשת בצאט gpt?

ויקיפדיה , וידע כללי , אני בדקתי כמובן אם יש משהו שלא נראה לי .

הכוונה היא שעדין קיימת אפשרות לנשים לא ביולוגיות להשתתף בספורט עם נשים , אבל אני הבנתי .

עם כמה שכואב לי להגיד את זה, זה לא צודק שאישה טראנסית תתחרה מול אישה ביולוגית

אני מבינה שהן מגדירות את עצמן כנשים אבל זה לא אומר שהן צריכות להשתתף בתחרות נשים, יש סיבה שמפלגים תחרויות לפי מינים כי יש מבנה פיזיולוגי שונה ולגברים יש את היתרון ברוב המקרים לפחות, לכן זה לא יהיה הוגן לתת לזכר (גם אם היא מגדירה עצמה כאישה היא עדיין זכר) להשתתף בתחרות

לא

לא

אני בן אני יכול להגדיר את עצמי כבת ולהתחרות אם בנות אז? זה לא הוגן, זה למה עשו את ההפרשה בין בנים לבנות

לא

מצד אחד, נשים טרנסיות הן נשים וצריכות להיות להן הזכות להשתתף בספורט כמו כל אישה אחרת. מצד שני, יש חששות לגבי הוגנות ותחרות, שכן לנשים טרנסיות יש יתרונות פיזיים מסוימים שעלולים לתת להן יתרון לא הוגן על פני נשים ביולוגיות.
חשוב לציין שאין תשובה חד משמעית לשאלה זו. כמה ארגוני ספורט יישמו מדיניות המאפשרת לנשים טרנסיות להתחרות עם הגבלות או דרישות מסוימות, כגון טיפול הורמונלי או ניתוח. אחרים בחרו להוציא נשים טרנסיות מהתחרות, כל מדיניות או החלטה צריכה להתבסס על ראיות מדעיות ולקחת בחשבון את המאפיינים הייחודיים של כל ענף ספורט.
על סמך כל זה , אפשרות זאת מסובכת .

תקרא את מה שכתבתי טוב ותבין שאני לא דיברתי על מגדר הרבה .

לא
שיעשו להם תחרות משל עצמם

עד כמה שזה כואב לי להגיד את זה,
לדעתי זה נותן יתרון לא פייר...
לדעתי יש שני אופציות אפשריות:
1. יהיו דרישות להשתתף בזה, רק אחרי טיפול הורמונלי ארוך וכל הניתוחים.

2. לעשות ספורט שלם רק לטרנסיות.

שתי האופציות לא משהו, אבל הראשונה יותר הגיונית וטובה, אבל זה מצב עצוב....

התגובה של @ויליאם שייקספיר ממש טובה, ממליצה לקרוא אותה.

לא.
ביולוגית הן זכרים, ובני אדם חייבים להבין שמין ומגדר הם שני דברים שונים לחלוטין, וכאשר שמדובר בספורט יש לזכרים יתרון משמעותי בהמון תחומים ומובנים מאשר לנשים ולכן אין היגיון לתת לטרנסיות להשתתף באולימפיאדה עם נקבות.

לדעתי אפשר ליצור ענף להטב אך גם הוא לא באמת יהיה הוגן אלא יתן ללהטבים את הזכות להשתתף בתחרויות אולמפיות ללא אפליה. (כמובן שגם בו אפשר לעשות תת ענפים ואז לספק לכל המשתתפים הזמנות שווה והוגנת)

לא
נשים טרנסיות הן לא נשים

ממש לא
זה לא הוגן

^^נשים טרנסיות הן כן נשים.
יש הבדל בין מין למגדר.

זה בעייתי לפני שהן עוברות טיפול הורמונלי, כיוון שביולוגית הן עדיין זכרים, וכל הרעיון של ההפרדה היא פיזיולוגית

אני חושב שבספורט מופרד זה מאוד מאוד מסובך לשלב טרנסים (גם גברים וגם נשים) כי זו הפרדה פיזיולוגית ולא מגדרית (ואיפה בדיוק ישימו א-בינאריים? כל פעם יעברו לקבוצה אחרת?) הדרך היחידה היא שספורט לא יהיה מופרד על ידי מגדר/מין אלא על ידי יכולת פיזית, נכון, רוב הקבוצות בדרגות הגבוהות יהיו מורכבות רק מגברים, אבל זו הדרך היחידה לשלב טראנסים וא-בינריים בדרך שיוויונית

לא זה אסור

לא
מבחינה פיזית

לא
ביולוגית
אם 2 נשים אחת טרנס אחת נקבה ביולוגית יתאמנו באותה כמות האישה שבנויה כמו גבר תנצח

לדעתי לא
ואני חלק מהקהילה

^^^^^^אני מסכימה לגמרי, הכי טוב יהיה אם יעשו ספורט על פי ביצועים, גיל, משקל, כוח וכאלה

^^זה לא קשור שאת מהקהילה, יש להט"בים טרנספובים... אם את מהקהילה הטרנסית זה סיפור אחר... אבל יש גם טרנסים טרנספובים לצערי :(
בקיצור אין בעיה שאת עם הדעה הזאת, אבל לנסות להראות שזה בסדר בגלל שאת מהקהילה זה לא קשור

theo
נשים טרנסיות הם גברים שעברו ניתוחים פלסטיים. הם לא נשים.

יש אנשים שפירסמו באינטרנט שפיצלו את הלשון, קעקעו את הגוף שלהם כמו של זוחלים ואפילו את העיניים שלהם. האם הם לטאות?

למה לא נותנים להן?? מה זה?!
אבל מבחינה פיזית.... האמת שלא ידעתי כי לא ממש שמעתי על מקרים של טרנסיות בספורט

^ אם תקראי אולי תדעי .-.

דביבוניהו, הן כן נשים, כי אישה זה מגדר ולא מין, מבחינת מין ביולוגית נשים טרנסיות הן זכרים, אבל זה לא משנה, כי מבחינת מגדר הן נשים לכל דבר, הסיבה שזה הופך לבעייתי בספורט זה כי זו הפרדה פיזיולוגית ולא מגדרית, וזה עוד יותר בעייתי במקרה של א-בינאריים

אישה זה מין, גבר זה מין.
הם מגדירים את עצמם כנשים אבל הם עדיין זכרים.

מה זה אישה?

אישה וגבר זה מגדר, זכר ונקבה זה מין ביולוגי, מה לא ברור? נשים טרנסיות הן נשים לכל דבר, רק שהן נולדו בגוף זכר

בעיקרון עיקר הבעיה נובעת מכאלו שלא בטיפול הורמונלי לפרק זמן ניכר שהם גם ספורטאיות והיו ספורטאים(לשעבר) ולמעשה אין להן קטגוריה מתאימה כי מול נשים הן מנצחות בהפרש רציני ומול גברים הן יהיו בחסרון.

דביבוניהו, כמו שכבר אמרתי, אתה לא יודע את ההבדל בין מין ומגדר, וחבל שזה המצב, יש הבדל בין זכר ונקבה לגבר ואישה.

צריך לאסור את זה בכל ענף בכל מקום
אם תבקשו ממני פתרון עבור אותם אנשים אין לי אבל הבחירות חיים שלהם לא צריכות להרוס את הספורט לכל הנשים.

לא

עם כל הכבוד לדעתי אין הבדל בין זכר ונקבה לגבר ואישה. זה לא עובדה זה דעה, והדעה שלי היא שזה לא נכון.
גבר יכול להתלבש כאישה ולהתנהג כאישה וזה זכותו, אבל זה לא הופך אותו לאישה. הוא לא יוכל להיכנס להריון או להניק. ולהיפך.
אתה לא יכול לשנות את המין שלך, אתה יכול לעשות כאילו אתה המין ההפוך.

theo אתה טועה, לא משנה כמה ניתוחים וטיפולים הורמונליים גבר יעבור עדיין יש לו יתרון ביולוגי על אישה במבנה העצמות.

אני חושבת שזה תלוי, יש טרנסים שכבר לוקחים הורמונים המון זמן, או מגיל צעיר מאוד והם בשלב שבו רמות ההורמונים, בין היתר טסטוסטרון תואם למגדר שהם מגדירים את עצמם, ואז אין להם באמת פור. אבל אם הם ללא הורמונים, ברור שזה לא יהיה פייר בהתחשב בעובדה שפיזית זכרים עם יותר טסטוסטרון שזה אומר עם שרירים יותר עוצמתיים. צריך לעשות בדיקות הורמונליות ולהחליט בהתאם למצב שלהם.

לא

תראה, תמיד יהיה להם יתרון. היתרון לא נובע רק מהורמונים אבל גם ממבנה העצמות והdna.

זה לא יהיה הוגן אם הן יתחרו יחד עם נשים ביולוגיות
היו כבר לא מעט מקרים של תחרויות שנשים טרנסיות התחרו, והתוצאות שלהן היו בפער יותר טובות משל הנשים הביולוגיות
זה ממש לא הוגן לאפשר את זה
פיתרון לעניין הזה? אין לי מושג

לא משנה

בטח שלא

ההפרדה בספורט בין נשים לגברים נוצרה כדי לתת הזדמנויות לכולם, בגלל הבדלים פיזיולוגים.
לכן, הגיוני יותר לומר שההפרדה היא לפי זכר נקבה- כך שהנשים הטרנסיות ייחשבו בקבוצה של זכרים.

עם זאת, זה בעייתי לעשות דבר כזה, אני חושבת שמבינים למה. זה עלול להיראות כאילו לא מכירים בנשים הטרנסיות כנשים.
לכן הייתי מציעה לחשב את הנתונים באופן שונה עבור נשים טרנסיות, וגברים טרנסים, ככה שיתאים למתחרים ולמתחרות שלהם, וכמובן בהתחשב בטיפולים שהם עוברים שמשפיעים על הביצועים שלהם.
זה נשמע מסובך, אבל זו הדרך להשיג שיוויון ולאפשר תחרות הוגנת.
להביא מומחים שמבינים בהתפתחות גוף של טרנסים וכו, יכול לעזור כי הם מבינים יותר טוב ממני

לא

כן.
1. אנחנו מדברים כאן על קבוצה כל כך הרבה יותר קטנה ממה שאנשים חושבים - נשים טרנסיות (כבר קבוצה קטנה מאוד) שמתחרות בספורט מקצועי. ההשפעה של לתת לה להתחרות כל כך קטנה וחסרת חשיבות. הנזק התיאורטי והבלתי סביר קטן מהתועלת שיש כאן בכך שנמנעת אפליה.

2. ההנחה שנשים טרנסיות יתפסו את כל המקומות הראשונים בתחרויות ספורט נשים גם היא לא נכונה. בהמון מקומות מאפשרים להן להתחרות ועדיין הן לא תופסות את כל המקומות הראשונים ברמה שמראה בצורה חד משמעית שיש להן איזשהו יתרון על נשים סיסג'נדריות. הסיבה לכך היא שלנשים טראנסג'נדריות שלוקחות הורמונים אין גוף דומה ביכולותיו לגוף של גברים סיסג'נדרים בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים.

3. ההנחה שספורט תחרותי הוא באיזושהי צורה "הוגן" מלכתחילה היא טיפשית. אין דבר כזה. האנשים שמצליחים בענפי ספורט תחרותיים שונים זכו ליתרונות שלאחרים לא היה סיכוי להשיג מעולם. אין באמת דבר כזה "הוגן". לדוגמה להרבה נשים בטופ של ענפי ספורט נשים יש באופן טבעי רמות טסטוסטרון גבוהות מהממוצע אצל נשים. זה לא הוגן. אני לא רואה סיבה שאם זה סבבה בעיניכם, לתת לנשים טרנסיות להתחרות לא יהיה סבבה (בהנחה שאכן יש להן איזשהו יתרון על נשים סיסג'נדריות, מה שלא בהכרח נכון).

4. "זה פותח פתח לגברים להתחרות בספורט נשים ולנצח"
אני לא רואה באמירה הזאת טיעון רציני. דבר כזה מעולם לא קרה וגם לא יקרה. אין כאן מניע אמיתי, וזה דורש השקעה ומסירות, ובלי מניע אמיתי זה פשוט לא הולך לקרות. זו לא בעיה אמיתית. סתם דמיון שאנשים המציאו כדי לגרום להמונים להיות קצת יותר טראנספובים.


בקיצור, אין ראיות שיש כאן בעיה אמיתית, וגם אם היא כן קיימת היא קטנה כל כך שאין סיבה להתייחס אליה לדעתי, וגם התועלת גדולה מהנזק. ולכן התשובה לשאלה היא כן.

(בנוסף קיימת גם האופציה של הפרדת ספורט תחרותי לפי יכולות ומאפיינים גופניים בסיסיים וכך להתקרב קצת יותר ל"הוגנות".)

^^^^^^^^^^theo נראה לי שאת לא יודעת מה זה אישה ומה זה גבר.
אישה זה אדם בוגר ממין נקבה
גבר זה אדם בוגר ממין זכר
נשים טרנסיות הם לא נשים,אדם שביולוגית הוא זכר לא יכול להיות אישה

אנונימי, שוב פעם יש את הבעיה של הרבה אנשים פה, וזה שאתם לא יודעים את ההבדל בין מין למגדר, ואני חושבת שהסברתי מספיק באתר הזה בשביל שתדעו שיש הבדל ואתם סתם מנסים למצוא סיבות להיות טרנספובים. זאת גם אחת הסיבות שאתה באנונימי...

theo
אז כמו ששאלתי, מה זה אישה?

^^אני באנונימי כי אני תמיד באנומימי.
גבר זה אדם בוגר ממין זכר
אישה זה אדם בוגר ממין נקבה
אני חושב שאני מספיק ברור-זה ההגדרה של גבר ואישה
אדם בוגר שביולוגית נולד זכר לא יכול להיות אישה

^ תודה (:

אנונימי הגדרות הן דבר נזיל שמשתנה כל הזמן. המילה אישה באותה מידה הייתה יכולה להגיד משהו אחר לגמרי. ההגדרה המסורתית יכולה להשתנות.
להגיד שאישה היא ככה וככה כאילו זה איזו אמת מוחלטת שלא משנה מה אנשים אומרים לא יכולה להשתנות זה פשוט קצת מטומטם.

דביבוניהו, השאלה "מה היא אישה" בקונטקסט הזה מניחה שלכל מילה חייבת להיות הגדרה מילולית ברורה בשביל להחזיק משמעות, וזו הנחה שגויה לגמרי.
אם היית שואל אותי מה זה כיסא לדוגמה, לא הייתי יכול לתת לך הגדרה מילולית מדוייקת, ותמיד יהיו חורים בהגדרה שלי. האם זה אומר שלמילה אין משמעות עד שתהיה הגדרה מילולית חד משמעית? לא. כשאראה כיסא אדע שהוא כיסא. כשאראה אישה אדע שהיא אישה, ואם לא, אני אשאל אותה ואז אדע.
הגדרות מילוליות הן בסך הכל כלי בשביל בני אדם שעוזר בלכלול קבוצת דברים עם מאפיינים דומים ביחד, הן לא קבועות כלום.

מה דבר נזיל,זה ההגדרה של אישה וגבר.זה ההגדרה ותמיד הייתה כך.

^^ אלפי שנים שהמילה "אישה" נמצאת בשימוש ומתכוונת בדיוק למה שהאנונימי מעליי כתב - אדם בוגר ממין נקבה.
איפה הנזילות? מרגיש לי די מוצק ויציב.

הנזילות היא רק אצל אנשים שמתכחשים לאמת.

^^^כיסא הוא רהיט המשמש לישיבה.

איך זה משנה כמה זמן ההגדרה הייתה כזו?

קח לדוגמה את המילה ציניות. למילה יש הגדרה די ברורה על הנייר, אבל ביום יום אנשים משתמשים בה בצורה שונה לגמרי מההגדרה המקורית שלה.מילים והמשמעויות שלהן משתנות כל הזמן.

תומך והכל אבל לא
זה לא יהיה פייר

^^ זה לא הופך את ההגדרה לשונה, זה הופך את האנשים לטועים.
הסברתי כמה זמן המילה בשימוש קבוע כדי להראות שאין בה שום נזילות.

דוגמה נוספת זו המילה ירח, במשך אלפי שנים זה היה ספציפית לירח של כדור הארץ, אבל עכשיו קוראים ככה לכל לווין טבעי של כוכב לכת, ושינו את ההגדרה של "ירח" מהלווין המסוים שלנו לכל לווין טבעי

אנונימי גם בהגדרה הזו יש חורים. לדוגמה מה תגיד על כיסא מיניאטורי? הוא לא נועד לישיבה אבל הוא בכל זאת כיסא.

אבל גם אם זאת הייתה הגדרה מילולית מדוייקת בלי חורים, *לי* אין הגדרה כזאת ואני מסתדר בסדר גמור בלזהות כיסאות.

^ אתה גאון, בחיי.
אני קוראת את התגובות, התשובות שלך מבריקות.

^^כל הכבוד לך,מעריך את הייחודיות שבך לזהות כיסאות,בכל זאת משימה לא כזאת קלה.
למילה גבר יש הגדרה מדויקת
ולמילה אישה יש הגדרה מדויקת.ברגע שאתה אומר שאישה זה משהו אחר ולא על פי ההגדרה אז אתה טועה.

גם למילה ירח הייתה משמעות מדויקת, אז אתה תגיד שירח של שבתאי הוא לא ירח, בגלל שפעם למילה ירח הייתה משמעות ספציפית של הירח שלנו?

^אני אומר משהו מאוד פשוט,יש לנו הגדרה ולכן נפעל לפיה.

אז אתה אומר שהירח של שבתאי הוא לא ירח? כי לפי ההגדרה המקורית של ירח (הירח של כדור הארץ) אין ירחים אחרים

^לשבתאי יש כמה ירחים(והם נקראים ירחים כי הם עונים על ההגדרה של המילה ירח)

הם עונים להגדרה העכשווית של המילה ירח, ההגדרה המקורית מדברת על הירח שלנו, כמו שההגדרה העכשווית למילה אישה כוללת טראנסיות

^אני מציע שתבדוק איפה רשום שאישה טרנסית עונה על ההגדרה של אישה,אני אגיד לך איפה בשום מקום,בשום מילון.

תפסיקו לעוות את ההגדרה של המילה "אישה."
תפסיקו לעוות את המושג נשיות.
מספיק עם זה.

אין דבר כזה נכון או לא נכון כאן. מילונים לא קובעים כלום.
להגדרות מילוליות קצרות לפעמים יש את הבעיה שבגלל שהן מאוד מצומצמות הן לא כוללות הרבה מאפיינים שונים של הדבר אותו הן מתארות, כמו במילה כיסא.

הגדרות מילוליות נועדו לתאר בקצרה את המשמעויות המדוברות של מילים. ההגדרות במילון צריכות ללכת אחרי השימוש המדובר, ולא להפך. אנחנו לא פועלים לפי הגדרות מילוליות, הן פועלות לפינו.
אם הגדרה מסויימת לא עושה עבודה טובה בלתאר מילה, משנים את ההגדרה כי זו העבודה שלה. אם היא לא מצליחה לעשות אותה, היא חסרת טעם.

במקרה הזה, הבעיה בהגדרה המילולית המסורתית של המילה אישה היא שהיא מתעלמת מהמאפיינים הלא מיניים שקיימים בנשיות, וכתוצאה מכך מתעלמת מנשים טרנסיות ופוגעת בהן. כאן ההגדרה המילולית מפסיקה לעשות את העבודה שלה ולכן צריך לדייק ולשנות אותה.

אני יודע שהחלק האחרון דורש קצת אמפתיה מצדך וזה בטח קשה, אבל אני מקווה שתצליח להבין.

כן ברור הן נשים לכל דבר

לא. תומכת בטרנסים אבל זה לא הוגן

אה

נושא בעייתי מאוד,
מצד אחד עניין החוזק הפיזי
נשים עבדו כל כך קשה כדי שיהיה להן צאנס בעולם הספורט וכשאישה אחרת עם כוח פיזי גדול יותר באה והורסת להן את הסיכויים זה פדוט לא פייר
מצד שני הן נשים לכל דבר וזה הפלייה

לא.
זה נושא מאוד מאוד בעייתי אבל כאחת שמתחרה בספורט תחרותי ורואה את ההפרשים העצומים בין בנים חבנות אני מבינה שהחובה היא להשאיר את הספורט כתחרות במין ביולוגי בלבד.
לדעתי צריך לאפשר לנשים טרנסיות להתחרות יחד עם הגברים אם הן רוצות בכך- ואם הן לא מעוניינות, שלא יתחרו בכלל.
ואני הכי בעד הקהילה הגאה כולה אבל אני חושבת שבפורט זה בפורט והוא דורש שוויון מגדרי ביולוגי מלא.

לא. הסיבה היחידה שיש הפרדה בין ספורט של נשים וגברים הוא השוני הפיזי. שאם כל הכבוד לטראנסים וזה בסדר שירגישו מי שהם כמה שבא להם זה לא ישנה אותם פיזית. וספורט זה דבר אך ורק פיזי זה לא שפתאום יבקשו מהם לעצור ולכתוב חיבור על איך זה להיות אישה זה לא הסיבה להפרדה

לא אני חושב שצריך לפתוח להם ליגה משלהן כי בואו אולי נותנים לו הורמונליים נשיים שיהיה יותר נשי אבל כל השרירים מלפני כן הם עדיין שם. כאילו עשו בדיקה ומסתבר שמשהו כמו 1,500 שחקני טניס בנים בעולם יכולים לנצח את סרינה וויליאמס שהיא הכי טובה מכול הבנות

לא זה לא הוגן. אם אני עכשיו מגדיר את עצמי ככלב רועה בלגי אז אני רוצה להתגייס לעוקץ כי זה זכותי אני רועה בלגי וזה סוג הכלבים שיש בעוקץ ואני לא צריך בגדים כי שוב אני כלב, ויודע מה אני אעשה ניתוח שאני אראה כמו כלב ואשים תחפושת סופר קריפית של כלב. טוב זה כבר היפני הזה
לא דוגמא טובה בקיצור זה לא משנה איך אתם מגדירים את עצמכם המין הביולוגי שלכם נותן לכם עודף יתרון זה לא פייר יש סיבה שיש הפרדה או שיעשו תחרות לטרנסים או שילכו לתחרות של המון הביולוגי שלהם

וואי נשבע
אני אהיה טראנסית ואני אלך לאגרוף נשים
אני גם אכה נשים וגם אקבל על זה כסף

לא
הן יכולות לקבל ליגה משלהן אבל עובדתית לא הגיוני שהן יתחרו נגד סיסגנדריות

לא

וודאי. למה לא ?

בכללי לדעתי קבוצה מתחרים בשביל שיהיה שווה בין אם זה גבר ובין אם זה אישה צריך מבחינה פיזית אותו הדבר

לא זה לא הוגן מבחינה פיזית

לא.

למה לא?

לא. גברים יותר חזקים ומהירים מנשים (בממוצע) הם נולדים עם יותר מסת שריר. זה לא משנה איך מגדירים את עצמם פיזית זה לא הוגן

כרגע צריך להיות על hrt (טיפול הורמונלי) מעל 3 שנים כדי להתחרות, בנקודה הזאת כבר אין להן יתרון מעל נשים ביולוגיות. (לגבי גובה, יש נשים ביולוגיות גבוהות, עכשיו גם לא ניתן להן להתחרות? יעשו תחרויות לגבוהות ותחרויות לנמוכות?)
התשובה היא כן, אבל עם מינימום של כמה שנים על טיפולי שינוי מין.

ניראלי תלוי באיזה שלב הן נמצאות במעבר, בעיקרון טרנסיות לקחות הורמונים נשיים שבין היתר מפרקים חלק ממסת השרירים כלומר הן היו פחות חזקות מגבר סיס(שזה בעצם כל הבעיה לא?).
אני מקווה שהסברתי את זה בצורה נכונה ושלא תצא פוגענית :)

לא.וטיפול הורמונלי לא יהפוך את זה לפייר.גם אחרי טיפול הורמונלי עדיין יהיו שינויים פיזיים בין גבר שלקח טיפול הורמונלי לאישה

וואלה האנונימי עם ה1,2,3 טועה בככ הרבה דברים, שאין לי אפילו כוח להסביר.
החבר הכי טוב שלי טרנסגנדר, אני לא באה בקטע טרנספובי - אבל יש הוגנות מסוימת בחיים ובסופו של דבר כולנו מתמודדים עם הקלפים שקיבלנו.

אי אפשר להעמיד טרנספוביה כנגד פמיניזם. כולנו בעד ספורט נשים בימינו, כן? אז אי אפשר להכניס אישה טרנסית שנולדה כזכר לתחרות עם נשים שלא קיבלו את היתרון הפיזי המולד הזה. ככה או ככה, יש הבדל פיזי.

האופציות הכי "הוגנות" הן של @theo, הן לא מושלמות, נכון, אבל זה מה שיש. אם למישהו משהו לא מתאים, פרישה היא תמיד אופציה.
ואגב, היו כבר נשים טרנסיות שהתחרו וגרמו לבעיות- כמו דוגמת ולנטינה פטרילו, שחזרה בגיל 41 לספורט ועדיין "איכשהו" קבעה מספר שיאים חדשים.

ברור שיש רצון לתת לכולם להשתתף בספורט, אחרי הכל זה תחום שכבוד והוגנות מאוד חשובים בו, אבל גם יש ריאליזם והוגנות כלפי שאר המשתתפים ולא רק המיעוט.

לא.
זה מצב לא נעים אין ספק, אבל זה פשוט לא פייר. אין מה לעשות יש להן יתרון פיזי ענקי על שאר המתמודדות וכבר ראו מקרים כאלו והן היו בפער יותר חזקות וטובות מאלו שהיו נשים ביולוגיות.
זה גם בקלות יכול להיות פרוץ וכל גבר שרוצה יגדיר את עצמו אישה בשביל ללכת לתחרויות נשים ולקבל יתרון גדול לא הוגן.

לא כי יש להן טסטוסטרון וזה מעלה התפתחות של שריר וזה לא הוגן. נשים רוסיות היו מרמות ככה פעם באולימפיאדה. אם אין להם יתרון יוצא דופן ואין להם בעיה להתחרות בנשים אני לא רואה למה לא.

ממש ממש לא זו לא אמורה להיות שאלה בכלל

התשובות של "נשים לכל דבר" מציקות לי בעין כי זה אף פעם לא יהיה לכל דבר. אף פעם. אין דבר כזה שינוי מין. אין. זו התאמה מגדרית, אדם שמגדיר את עצמו כאישה ושנולד גבר בחיים לא יהיה אישה, הוא יהיה גבר מותאם מגדרית שמשתמש בלשון פנייה מסויימת, ולהתכחש לזה לא עוזר לאף אחד. יש דיספוריה מגדרית לפני ואחרי הניתוחים מסיבה מאוד מסויימת ולטאטא אותה מתחת לשטיח ולהגיד "אה הנה עכשיו אתה אישה וזהו" זו פשוט בורות.

זה פשוט לא הוגן לבנות שהתאמנו כל החיים שלהם בשביל להגיע להישכים האלה שפתאום יגיעו נשים עם פיזיות של גברים ויקרעו אותם לא סתם משים מתחרות לבד וגברים לבד מזה השטויות האלה דיי

למה תמיד לחפש את הפרצה לאיך להוציא את החברה שלנו לא בסדר בכאלה שטויות יש יתרון פיזי אז בשביל מה אפילו להתחרות

לא.

לא ממש לא!!
כי זה יכול לגרום לזה שכול בן שמגדיר את עצמו כ "אישה" יתחרה בספורט של נשים גם עם יש לו זקן (וזה קורה בקנדה) בממוצע בנים יותר חזקים פיזית מנשים, אז למה שאישה שהיתאמנה כול החיים שלה בהרמת משקולות פתאום יבוא גבר "שמגדיר את עצמו כנקבה" ינצח אותה. לדעתי זה ממש לא פייר.

זה ממש לא הגיוני מבחינה פיזיולוגית, זה כמו שיתנו ל אישה שמגדירה את עצמה כ "גבר" להתחרות מול בנים בבלט או בנער גומי.

לדעתי צריך לעשות מקצה לטראנסים.

^איפה זה קורה בדיוק שגברים עם זקן שמחליטים שהם אישה מקבלים יחס

מסכים שלא צריכים לאפשר את זה בשום מצב אבל אל תגזימו

^בקנדה

לא כי בנים פיזית יותר חזקים מבנות עשו על זה פרק בסאות' פארק הסבירו את זה ממש טוב

ספורט מרוויח מעניין הקהל, יהיה משעמם מידי אם טרנס זכר ישבור את כל הנשים בפער מוחץ.

כן חד משמעית

ברור שכןן !

ממש לא

למה לא ?

^^כי זה לא הוגן