12 תשובות
שואל השאלה:
יצא לי לשמוע כמה וכמה פעמים על אתאיסטים שמספרים שהאדם בא מהקוף
יצא לי לשמוע כמה וכמה פעמים על אתאיסטים שמספרים שהאדם בא מהקוף
אנונימית
^אז כנראה אתאיסטים בשקל (בורים).
או שהם התנסחו באי־בהירות (לא היו ברורים בכלל).
יש לך עוד שאלות?
או שהם התנסחו באי־בהירות (לא היו ברורים בכלל).
יש לך עוד שאלות?
כמו שהרבה אנשים חושבים שאפריקה זה מדינה, אנשים טועים.
אכן את צודקת.
דרווין אולי הצליח ככותב ספרי פנטזיה, אך לא היה אמור להצליח כמדען אם לא אנשים שהיו בכוח מחפשים לכפור.
דרווין אולי הצליח ככותב ספרי פנטזיה, אך לא היה אמור להצליח כמדען אם לא אנשים שהיו בכוח מחפשים לכפור.
compass
במה היא צודקת?
במה היא צודקת?
בעבר נהוג היה להגיד שבני האדם לא באו מהקופים, אלא שיש להם אב קדמון משותף שחי לפני מיליוני שנים.
וזה נכון שלא התפתחנו מהקופים האחרים החיים היום, אבל האמרה שלא התפתחנו מקופים היא לא הכי מדויקת. זה כי טקסונומיה לינאית פחות משחקת תפקיד בפילוגנטיקה מודרנית, והיום המערכת שביולוגים משתמשים בה היא מערכת של קלדיסטיקה, שבה יש רק קבוצות מונופילטיות (קבוצות שמכילות את האב הקדמון *וכל* צאצאיו), להבדיל מטקסונומיה לינאית שעלולה להכיל קבוצות פרפילטיות (קבוצות שמכילות את האב הקדמון אך לא את כל צאצאיו [כמו למשל באופן שרירותי להוציא את הציפורים ממחלקת הזוחלים]).
אז מה שחשוב להבין פה זה שהאב הקדמון המשותף המדובר - גם *הוא* היה קוף (שם מדעי - אנתרופואיד).
ולכן, בהכרח גם אנחנו נחשבים קופים.
אם תקחי את כל התכונות (סינפומורפיות נגזרות) של הקופים האחרים המוכרים לנו ותנסי לקטלג אותם ספציפית ורק לקופים האלו - את לא תוכלי לעשות את זה מבלי להכליל גם אותנו שם, בקבוצה של הקופים. עובדתית אנחנו קוף.
אז האם פיטבולים באו מהכלבים?
האם ברווזים באו מהציפורים?
האם ארנבים בא מהיונקים?
האם כרישים בא מהדגים?
האם לטאות באו מהזוחלים?
האם חיפושיות באו מהחרקים?
האם עצים באו מהצמחים?
ואם פיטבולים באו מכלבים למה יש עדיין כלבים?
ואם ברווזים באו מציפורים למה יש עדיין ציפורים?
ואם עצים באו מצמחים למה יש עדיין צמחים?
אחרי שהבנו את זה, יש כמה דרכים לענות על השאלה שלך.
דבר ראשון, גם אם היינו מתפתחים מקוף אחר החי היום - אז מה?
האבולוציה מונעת דבר כזה מלקרות? על פי איזו מכניקה?
להפך, אנחנו מכירים בלחצים ברירתיים שונים לאוכלוסיות ביולוגיות שונות על סמך ההתאמה הנוכחית שלהם לסביבתם, ודרכי ההשתנות השונות שלהם עם סחף גנטי למשל שלפעמים מושפעות מהסביבה עצמה. כלומר יכול להיות (כפי שקרה בעבר) - שקבוצה של קופים התפצלה ל2 קבוצות משנה שכבר לא יכולות להזדווג זו עם זו, ולאחר מכן אחת מהן היתה בסביבה שדורשת ממנה ללחץ ברירתי מסוים שהוביל אל בני האדם כפי שאנחנו מכירים אותם היום, בזמן שלקבוצה השניה היו לחצים פחותים כי זו הסביבה שהיתה מותאמת להם מיליוני שנים, ולא היה נחוץ שינוי חד.
או אפילו שאולי כן היה שינוי גדול גם לנו וגם להם לאחר שהתפתחנו מהם, זה לא משנה הרבה..
במקרה הזה זה בדיוק כמו לשאול, אם אמריקאים באו מבריטים, איך זה שיש עדיין בריטים?
או אם אלוהים יצר את אדם וחווה מעפר, איך יש עדיין עפר?
אבל לא, לא התפתחנו מהקופים האחרים החיים היום, גם אנחנו וגם הם נחשבים קופים שונים, ולכולנו יש אב קדמון משותף שגם הוא היה קוף. עם השימפנזה האב הקדמון הוא הקרוב ביותר, לאחר מכן הגורילות, ולאחר מכן עם האורנג אוטן. ואנחנו מאוד קרובים אליהם. השימפנזות ואנחנו יותר קרובים מאשר השימפנזות לגורילות.
וזה נכון שלא התפתחנו מהקופים האחרים החיים היום, אבל האמרה שלא התפתחנו מקופים היא לא הכי מדויקת. זה כי טקסונומיה לינאית פחות משחקת תפקיד בפילוגנטיקה מודרנית, והיום המערכת שביולוגים משתמשים בה היא מערכת של קלדיסטיקה, שבה יש רק קבוצות מונופילטיות (קבוצות שמכילות את האב הקדמון *וכל* צאצאיו), להבדיל מטקסונומיה לינאית שעלולה להכיל קבוצות פרפילטיות (קבוצות שמכילות את האב הקדמון אך לא את כל צאצאיו [כמו למשל באופן שרירותי להוציא את הציפורים ממחלקת הזוחלים]).
אז מה שחשוב להבין פה זה שהאב הקדמון המשותף המדובר - גם *הוא* היה קוף (שם מדעי - אנתרופואיד).
ולכן, בהכרח גם אנחנו נחשבים קופים.
אם תקחי את כל התכונות (סינפומורפיות נגזרות) של הקופים האחרים המוכרים לנו ותנסי לקטלג אותם ספציפית ורק לקופים האלו - את לא תוכלי לעשות את זה מבלי להכליל גם אותנו שם, בקבוצה של הקופים. עובדתית אנחנו קוף.
אז האם פיטבולים באו מהכלבים?
האם ברווזים באו מהציפורים?
האם ארנבים בא מהיונקים?
האם כרישים בא מהדגים?
האם לטאות באו מהזוחלים?
האם חיפושיות באו מהחרקים?
האם עצים באו מהצמחים?
ואם פיטבולים באו מכלבים למה יש עדיין כלבים?
ואם ברווזים באו מציפורים למה יש עדיין ציפורים?
ואם עצים באו מצמחים למה יש עדיין צמחים?
אחרי שהבנו את זה, יש כמה דרכים לענות על השאלה שלך.
דבר ראשון, גם אם היינו מתפתחים מקוף אחר החי היום - אז מה?
האבולוציה מונעת דבר כזה מלקרות? על פי איזו מכניקה?
להפך, אנחנו מכירים בלחצים ברירתיים שונים לאוכלוסיות ביולוגיות שונות על סמך ההתאמה הנוכחית שלהם לסביבתם, ודרכי ההשתנות השונות שלהם עם סחף גנטי למשל שלפעמים מושפעות מהסביבה עצמה. כלומר יכול להיות (כפי שקרה בעבר) - שקבוצה של קופים התפצלה ל2 קבוצות משנה שכבר לא יכולות להזדווג זו עם זו, ולאחר מכן אחת מהן היתה בסביבה שדורשת ממנה ללחץ ברירתי מסוים שהוביל אל בני האדם כפי שאנחנו מכירים אותם היום, בזמן שלקבוצה השניה היו לחצים פחותים כי זו הסביבה שהיתה מותאמת להם מיליוני שנים, ולא היה נחוץ שינוי חד.
או אפילו שאולי כן היה שינוי גדול גם לנו וגם להם לאחר שהתפתחנו מהם, זה לא משנה הרבה..
במקרה הזה זה בדיוק כמו לשאול, אם אמריקאים באו מבריטים, איך זה שיש עדיין בריטים?
או אם אלוהים יצר את אדם וחווה מעפר, איך יש עדיין עפר?
אבל לא, לא התפתחנו מהקופים האחרים החיים היום, גם אנחנו וגם הם נחשבים קופים שונים, ולכולנו יש אב קדמון משותף שגם הוא היה קוף. עם השימפנזה האב הקדמון הוא הקרוב ביותר, לאחר מכן הגורילות, ולאחר מכן עם האורנג אוטן. ואנחנו מאוד קרובים אליהם. השימפנזות ואנחנו יותר קרובים מאשר השימפנזות לגורילות.
compass
סתם שאלה, את אומרת שדרווין היה אמור להצליח ככותב ספרי פנטזיה.
האם אי פעם קראת ספר שהוא רשם? אפילו אחד מהם?
סתם שאלה, את אומרת שדרווין היה אמור להצליח ככותב ספרי פנטזיה.
האם אי פעם קראת ספר שהוא רשם? אפילו אחד מהם?
לא באנו מהשימפנזים והגורילות. באנו מאב קדמון משותף, שהתפתח למספר שונה של מינים מסיבות גנטיות. קופי האדם התפתחו (שימפנזים, גורילות, אורנגוטאן וגבונים) ובניהם גם בני האדם (כמו הניאדרטליים) כיום כל מיני בני האדם נכחדו חוץ מההומו-ספיאנס שהוא כולנו.
שואל השאלה:
why are we here? תודה רבה על התשובה המפורטת מאוד, אני מבינה עכשיו וסליחה שהיית צריך להקדיש הרבה זמן בשביל לכתוב את זה
why are we here? תודה רבה על התשובה המפורטת מאוד, אני מבינה עכשיו וסליחה שהיית צריך להקדיש הרבה זמן בשביל לכתוב את זה
אנונימית
חח הכל טוב שמחתיי 3>
אני לא אתאיסט, אבל האדם לא בא מהקוף, היה להם רק אב קדמון משותף.
תורת האבולוציה אינה טוענת שבני האדם התפתחו מקופים של ימינו.
בני אדם וקופים מודרניים חולקים אב קדמון משותף מהעבר הרחוק.
בני אדם וקופים מודרניים חולקים אב קדמון משותף מהעבר הרחוק.
באותו הנושא: