בני האדם באו מהקוף?

כן

יש כאלה שאומרים ככה

יש כאלה שמאמינים בזה

אנחנו לא הגענו מהקוף וזה סתם שטויות.

אני לא מבין למה אתה קצת נעלב, הם המשפחה שלך!
ובבקשה בוא תוכיח לי שהגענו מהקוף

לדעתי לא.
אבל יש א שים שמאמינים שבני האדם באו מהקוף.

לא

כן, זה מוכח אבל עדיין בגדר תאוריה, כמו תאורית כוח המשיכה.. זה שזו תאוריה לא אומר שזה לא מבוסס על מיליוני מחקרים, עובדות ונתונים. שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה כל עוד זה לא פוגע באף אחד.

גם אין עדויות לבריאה שלך. איך זה יכול להיות שחיו בני אדם 8 מיליון שנה ולא מצאו עד עכשיו שום ספר מאחרי 5500 שנה??? היו בני אדם 8 מיליון שנה איך הם לא ידעו לכתוב שום דבר??? על פי התורה העולם קיים 5782 שנה בדיוק

לא.
אב קדמון משותף.
מה שfarfalle &conchiglie כתב/ה.

אין שום הוכחות לאמונה הדמיונית כי האדם התפתח מקוף. ראי כאן על ה"שחזורים" השקריים של קופי-אדם:

http://www.haemet.net/articles/creation/evolution_of_man/lies.htm

- האם אבולוציה היא תיאוריה מבוססת?

http://www.hidabroot.org/he/article/125994

- אבולוציה בבתי הספר בישראל? האם אבולוציה היא עובדה?

http://www.hidabroot.org/he/article/73765

אני חושב שפעם הצורה של האדם הייתה דומה לקוף אבל לא באמת קוף

בוא תחשוב רגע
איך עולם שלם ענק יכול להתקיים רק 5782 שנים
בקצב כזה מרגע הבריאה שלו, לפי מחזור החיים של כוכבי לכת הכל היה פה לבה ואש ורעלים

אין לי למה להתווכח אם אני עם האמת שלי. סגרתי את הדיון הזה מי שרוצה להתווכח יבוא לפרטי

איפה הוכיחו בדיוק???

כן

^^^^^^^^
דרדוויל, אתה ממשיך ומבקש הוכחות לכך שהתאוריה שלו נכונה. בניגוד לשלך, שלו מבוססת על מדע - שיטה שהוכיחה את עצמה כמסבירה תופעות בעולם.
אני מבקשת ממך, בוא אתה תביא הוכחה לזה שהעולם נברא לפני 5000 שנה, והוכחה בעלת ביסוס, לא איזה רב שמספר סיפורים.
ולגבי "איך לא ידעו לכתוב שום דבר" - המוח והאנטיליגנציה שיש לבני אדם היום הם דברים שהתפתחו בשלב יחסית מאוחר, חוץ מזה שספרים וכל זה זה חלק מתרבות - דבר שהתפתח אפילו יותר מאוחר. אם על זה אתה מבסס את האמונה שלך זה מאוד עצוב.

אני אנסה להסביר, בעצם זה לא שאנחנו בדיוק אותו דבר מבחינת גנים אלא שיש לנו אב קדמון משותף, ובנוסף שנינו משתייכים לסדרה פרימטים מבחינה טקסונומית.

הנה כתבה שמסבירה יותר בפירוט על הקשר האבולוציוני ביננו לשאר הפרימטים:

הקדוש ברוך הוא אנחנו אוהבים אותך❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤ תודה שיצרת את העולם הזה גם אם יש אנשים חולי נפש פה שמנסים להפוך את המציאות ולחשוב שהמדע שאתה בעצמך יצרת הקים את העולם❤❤❤❤❤❤❤❤❤

^^^^מביך ומזעזע אותי לראות כמות כזאת של בורות ושטופי מוח, אנחנו באותו מצב

אה סבבה הוא לא אוהב אותנו
אמן יהיה גוג ומגוג כבר העיניים שלכם יפתחו
העיקר שמבהלים אתכם אתם צועקים "אלוהים ישמור"
טיפשים

ממש לא.

לדעתי כן

יש האומרים כך

כל אלה שמצדיקים את הצד שלכם שאין אבולוציה ורק אלוהים עשה הכל

בואו ותוכיחו, אני רציני, זה קל לשבת מאחורי מסך ולהגיד אלוהים עשה הכל הוא כזה טוב יואו, אבל בואו תפעלו כמו אנשים בוגרים ורציונליים ולא כמו מכורים לכת, בואו תוכיחו את הצד שלכם

לשאלה, כן, אנחנו תוצאה של מיליוני שנות אבולוציה.

דרדוויל, ממתי ספר מהווה הוכחה למשהו? הטיעון שלך איך בני אדם לא ידעו לכתוב איך שהם נוצרו הוא מגוחך. ההתחלה של ההיסטוריה מוגדרת כרגע שבו הומצא הכתב, שזה בערך לפני 5000-6000, אז השומרים התחילו לתעד את התרבות שלהם על לוחיות אבן עם כתב יתדות, אבל זה לא אומר שהם לא התקיימו גם מוקדם יותר.

אתם אנשים מסכנים כמה אפשר להשפיל את הבורא? וsenku קמת בבוקר? הכל בזכותו. הוא מתערב בכל שניה שאתה נושם, הולך, רואה, שומע ואוכל.

מי אומר אלוהים ישמור כשהוא נבהל
אני אומר פאק

gojo kun אני אפילו לא פניתי אלייך יא מביך
אתה מעריץ אנימה הזכות דיבור כאן היא אפילו לא מורשת לך

unlogical חחח תתפלא

גוג'ו וסנקו^^
גם אם זאת רק תאוריה וגם אם יש אב משותף.
איך זה קשור לכך שה' לא אוהב אותנו?
ומה כבר אפשר לדעת לגביו. הכל זה מבחינת האם אתם מאמינים בו או לא.
דאיזם אפשר להבין. אבל סתם להוציא שם שה' לא אוהב את עמו זה לא נכון.
כן קרו דברים נוראיים לעם שלנו. אבל אנשים מאמינים רואים את זה בתור עונש. כמו שכתוב בתנ"ך שיענישו אם תעשו כך וכך.
יש מין הסכם בין העם לה'.
בקיצור לא באתי לכפות עליהם את האמונה או את התורה.
אבל באמת.. סתם להוציא שם רע לה' בלי לחקור לפני מוציא את הרצון לנהל שיחה הגונה.

לא senkul קם בבוקר כי הוא רצה וכי המערכות הטבעיות שלו המשיכו לתפקד בהתאם לחוקי טבע וכי לא היה שום גורם חיצוני שהפריע לחייו

אנונימית^^
מה הקשר הטעם שלו בסדרות לכך ??

רציני אנשים
תבדקו דברים לפני שאתם אומרים מתוך אמונה עיוורת

^^^^^^^^^^^^^^^אנונימית, אני מבקשת ממך בבקשה לפחות לשמור על שיח רהוט, אף אחד פה לא קרא לך טיפשה (למרות שאין איסור על מחשבה)
איך רואים שאין לך מספיק ביטחון בעצמך/בדעה שלך שאת כותבת מאנונימי, זה מצחיק אותי

לכל החולי נפש שכאן אני פונה פעם אחת ואחרונה.
אתם יודעים טוב מאוד שכששואלים אתכם "תן לי הוכחה אחת ל-למה אלוהים לא קיים" אתם שותקים
העיקר להשפיל את בורא עולם שלהוכחות שהוא קיים יש עולם ומלואו וחלק ענק מזה זה התורה, התנך, ההגדה שאתם קוראים בפסח.
אבל העיקר להמשיך לשתוק כשאומרים לכם תנו לי הוכחות.
תקראו את ספר ההוכחות, אחרי שקראתם את 1 ו-2 תחזרו לכאן, תספרו לי את החוויות שלכם מהספר.
במקום ישר לפסול ולקלל את מי ש3 דתות מאמינות בו, תלמדו, תחכימו.

אני כןתבת מאנונימי כי גם ככה האתר הזה אנונימי- מה אכפת לך עלאק מטגנת המלוואחים שחררי ממני
יש לי יותר ביטחון ממה שיהיה לך כל ה14 שנה שאת חיה יעלובת נפש.

לא באנו מהקוף.
יש לנו אב קדמון משותף ,והיינו שעירים אם זאת הכוונה אבל זה לא היה קוף .

אנונימית
אנחנו דווקא כן מוכיחים פה כבר שעה
וספר ההוכחות שלך כביכול לא אומר כלום כי הוא נכתב על ידי בן אדם כמוך, סתם עוד מאמין

לול אי אפשר להוכיח שמשהו לא קיים
אז תוכיחי לי שאלוהים קיים

סנקו^^
כנ"ל לגביך. אני מכבדת גם את הרצון שלך לבחור במשהו אחר.
אף אחד לא מכריח אותך להאמין במשהו שאתה לא.
אבל אל תגידו שהבורא שונא את עמו. כי זה שקר. ועל זה אני לא יכולה לשתוק.

כובע קש
הבורא עשה לנו את השואה

לכל הדתיים שלא מאמינים באבולוציה שפה: אין שום סתירה בין האבולוציה לתורה, גם הרב קוק תמך בתאוריית האבולוציה באחד מהספרים שלו, ואם אתם מאמינים בגנים ומאמינים שמוטציות יכולות לקרות, למה שזה לא יהיה הגיוני שבמשך מליארדי שנים מין אחד יתפצל לכמה?

magnus אני לא יודעת אם את גבר או אישה אבל אני אפנה אלייך כאישה
אני לא מדברת למי שלא מאמין שהוא משפיל את הבורא, דיברתי ספציפית לאלו שקוראים לו י**הו*ה
ואותו אחד שמזלזל באמונה שלנו, שאומר "רוצים גאולה לכו לגאןלה" ואומר שזאת בת אדם וקורא לנו אידיוטים אז אני מחזירה לו באותה מידה.
ואם את כבנאדם מחליטה לא להאמין במי שיצר אותך? זכותך. אבל למה לזלזל באמונות של אחרים?
תראי אני לא אדם דתי, מעולם לא הייתי.
לפחות יש לי כבוד, מוסר וערכים
חלאס לזלזל באמונות של אחרים ולצחוק עליהם
זה טיפשי ורדוד

אגב, האבולוציה לא בהכרח סותרת את התורה (אפע"פ שאני לא מאמין באבולוציה)
"היו כמה בודדים, ומהם הראי"ה קוק[2][3] והר' גדליה נדל[4] שטענו כי אין כל סתירה בין התאוריה לבין האמור בתורה. דהיינו, שהקב"ה ברא תא אחד, והוא התפתח על פי רצונו במשך הזמן מתא לצמח, לדג, לבעל חי ועד לאדם.

את "ששת ימי בראשית" הם פירשו: שכל יום פירושו תקופה. ועל כן, אין הכוונה שהקב"ה ברא את העולם בשישה ימים כפשוטו, אלא שבמשך שישה תקופות שלקחו מליוני שנים התפתחו המינים, עד שלבסוף התפתח האדם. הסיפור בתורה מתחיל מהזמן שבו הקב"ה החדיר לאדם כי הוא יצור נעלה יותר משאר היצורים[5].

את שיטתם תומכים הם במאמרי חז"ל שונים, כמו למשל מאמר המדרש שהקב"ה "היה בורא עולמות ומחריבן", וכן דברי המקובלים על "אדם קדמון", אשר יתפרש על המהומות שחלו בכדור הארץ, ועל האדם שקדם לאדם המודרני. הראי"ה אף טען שתאוריה זו מתאימה ביותר על פי שיטת הקבלה."

ממש לא .

לא

^^^^^^^^^^^^^^^^^יקרה שלי, זה באמת לא עובד ככה
אי אפשר להוכיח שהוא לא קיים, אבל זה בדיוק אותו דבר כמו שאי אפשר להוכיח שחדי קרן לא קיימים, שרוחות רפאים, ששדים, שמפלצות, שגזר גמדי שהתפתח ליצור חי ועכשיו מנהיג צבא של ירקות שרוצים להשתלט על העולם.
באותה מידה אי אפשר להוכיח שאלה לא קיימים, ועדיין אם אגיד לך שיש כאלה, החוש הספקן שלך יגרום לך לפקפק ואולי אפילו ללעוג לי, להגיד שאני מאמינה בשטויות מומצאות. אז בואי בבקשה תסבירי לי - מה ההבדל?
שפה גם בנו כת ותפילות ומרצ'נדייז סביב הדמות הזאת? תעשי לי טובה בבקשה.
ולפני שאת יוצאת בהצהרות על בריאות הנפש של האנשים פה, אז תודה רבה על הדאגה, אבל הנפש שלי מאוד בריאה.
ספר ההוכחות הזה שלך באמת לא מעניין אותי, ואני אפילו לא צריכה לקרוא אותו, ואני גם אסביר למה.
אם היתה באמת הוכחה מוצקה לקיומו של ה', דבר שלא ניתן להביא היות והוא לא יותר מאמונה, כבר כולנו היינו מאמינים בלי צל של ספק, נכון? כי היתה הוכחה אז טיפש מי שלא יאמין.
אבל ההוכחות האלה פשוט לא הוכחות טובות, בעיקר צירופי מקרים/רבנים שמפרשנים פסוקים בתנך שניתן לפרש בכל כך הרבה דרכים, ודתיים שטופי מוח שמשום מה זה מחזק אצלם את האמונה.

דרך אגב אין לי בעיה עם המדע
אני רק לא מאמינה שהמדע הקים וברא את העולם
מכיוון שאלןהים בעצמו יצר את המדע
אז במקום לעשות מינוסים לאנשים שנגד הדעה שלכם תתחילו לחשוב כמו בניאדם ולקבל גם את השונים ממכם בדעות כי חוץ ממריבות שום דבר אחר לא יהיה פה

דני^^
הבורא ממש לא עשה לנו את השואה.
הבורא גרם לכך שחלקנו זכו לחיות למרות השואה. הבורא הציל את הניצולים מהשואה.
אני לא יודעת למה הוא אישר לשואה לקרות. אבל זה משהו שהיה כנראה צריך לקרות.
ויש עוד ים דברים שאין עליהם תשובה.
תמיד שואלים למה. ולא תמיד יש תשובה.
אבל הוא לא עשה את זה מרוע, הוא לא שונא את עמו.
הוא אחרי הכל הסיבה שבגללה יש עולם.

טוב אין כינוי55 שכנעת אותי

כובע קש
הוא כמעט הכחיד את העם הנבחר העם שלו ,להצדיק אותו ולהסתכל על חצי הכוס המלאה זה ממש להכחיש שהרביצו לך ואת עכשיו במיון

כן

unlogical אתם ממש לא מוכיחים כאן שום דבר.
ספר ההוכחות מה אתה מחרטט מה כתוב שם כאילו קראת אותו? ותתפלא, זה ספר שלא מכריח אותך שעה ומנסה לשכנע אותך שאלוהים קיים
הספר נכתב על בניאדם אתאיסטים כמוך שחוו דברים בעולם כמו מוות קליני או דברים כאלו ואחרים
שראו מה יש בעולם הבא וכמה זה איסור חמור לעשות את מה שאתה עושה אבל בהצלחה במחשבה האידיוטית שלך

אנונימית, למה את אומרת שאני חולת נפש? אני משהו לא בסדר לך?

אנונימית, את קוראת ללא מאמינים חולי נפש וטיפשים ואז יוצאת בהצהרות על לקבל אחד את השני? כמה צביעות וכמה פחדנות, את אפילו לא מוכנה לצאת ממצב אנונימי ואיך שאת רואה שנותנים לך נימוקים לשטויות שאת מביאה את מתקפלת

דני פאנטום המקורי
הוא עשה את זה נטו כדי שנחזור למקורות שלנו, אזור בתכלית האיסור להתבולל, המון יהודים התבוללו ועשו את כל הדברים שאסור לעשות אלוהים רצה שנחזור לארץ שלנו, לארץ המובטחת לפני שנושמד כןלנו. בעצם.. זאת בכלל לא אשמתו, תשאל את אדולף למה הוא כל כך שנא את העם הנבחר
אני ממש לא מצדיקה את השואה
אבל יש דברים שלא אני ובטח שלא אתה מבינים בהם.

סנקו^^
הבנתי. אז סליחה שלא הבנתי נכון!
חח תודה. אני באמת אוהבת לשאול שאלות מעניינות שנוגעות בי, סוג של תהיות שעוברות לי בראש.
אני שמחה שאתה עונה לי עליהם. אני גם אוהבת את התשובות שלך.

דרדוויל אתה מביא אתר חרדי ? seriously?

מטגנת המלאווחים שוב פעם את? אמרתי לך גם כשקוראים לך מטגנת המלוואחים אני לא יודעת מאיפה את איך קוראים לך ומה את עושה בחיים
אני לא יוצאת מאנונימי, אין לי למה לצאת מאנונימי, וזה מביך שאת מכניסה את זה למשפט שלך כי לול מה אכפת לך? שעוד אתאיסטים כמוך ירשמו לי הודעות ויספימו אןצי? לא תודה בייב

gojo kun איאיאיאיאייאעאעאעאע שוב פעם, כשאני אומרת חולי נפש התכוןנתי לאלו שמזלזלים באמונה שלנו
כמו סנקו, זלזל והצטער

לא

"האלוהים שלך" ואז מתלונן למה אני מקללת אתכם(:

זה נשמע לך הגיוני?

הוא לא הצטער
הוא לא מזלזל
הוא אומר רק שאתם טועים

senku kun
דילגת על תקופה ארוכה שבה כל הכדור היה מכוסה פטריות ענק

יואו אנשים רציני


עברה שעה כבר מתחילת הדיון


עשו טובה סכמו את הדעה שלכם


יש חיים מחוץ לריב הזה (אני הולך למכון אגב לול)


קיצר תסיימו פה כי זה כבר חוזר על עצמו ושחוק ויורד לפסים אישיים

^^^^^^^^הייתי שמחה אם היית מתייחסת גם לשאר התשובה

אנונימית
מישהו שמזלזל באמונה של מישהו אחר הוא חולה נפש ?
מעניין אז גם את כזאת והרבה יותר גרועה ממנו
את מצווה מדאורייתא לנפץ ולשבור מצבות ועצים של עבודה זרה

unlogical
היי גם אני הולך עוד איזה שעה

דני לחלוטין כן(:

^לא קראת את ההמשך:/

דני^^
זה נושא גדול. ואני בתור מסורתית מודעת לכך שהזוועות האלו נעשו כדי לכפר על משהו. ולא כדי להכחיד אף אחד.
בתור אדם שמאמין. כבר חקרתי על הנושא וכמו שאמרתי קודם. לא תמיד אפשר להסביר למה זה קרה. אבל אני יודעת שאם זה לא היה קורה משהו אחר יותר נורא היה קורה. וככה גם כלפי התקופה של עמ"י במצרים.
במילים פשוטות ככל שאוכל להסביר זה שיש הסכם כתוב בתנ"ך בין ה' לעמו.
כל עוד עמ"י עומד בהסכם. הכל יהיה מעולה. וכל עוד זה לא יקרה והם יעזבו את ה'. יתבוללו וכאלה.. תבוא מכה.
ואז אין שאלה אם אתה צדיק, רשע, פעוט.. כולם מקבלים אותה.
להגיד שזה פייר, זה לא.
להגיד שזה צריך למנוע מאנשים להאמין, לא.
כמו שכבר הרבה אמרו בשאלה של אתמול. אנשים נבחנים רק כשהם חווים משהו רע, על בשרם. רק ככה אפשר להשתנות, לנסות לכפר.
אין מה לעשות. החיים זה לא רק להינות. ואני לא מצדיקה את כל ההרג, את כל הזוועות הללו. אני רק אומרת את מה שאומרים אנשים שכן מאמינים. אם זה לא היה קורה. אולי כולנו עכשיו לא היינו בחיים. אולי רק בעוד כמה שנים היה לנו עם/מדינה. אי אפשר לדעת מה היה קורה, למה זה קרה. מה אמור לקרות. אלו שאלות ענקיות מדיי בשביל אנשים כמונו. אני לא מתיימרת לאמר שהדעה שלי נכונה ושלך לא. אני פשוט אומרת את הדעה שהכי נשמעת לי הגיונית.
כי אם. ואני רק אומרת אם. אתה לא מאמין שיש בעולם הזה יותר משאתה רואה, אז זה לא נושא לוויכוח. ואני מאמינה שגם לא תזוז מעמדתך לא משנה מה אגיד.
אני מאמינה שלכל מעשה שאתה עושה בעולם יש השלכה. וכך גם לכפרה. והכפרה באה על חשבונם ולא על חשבוננו.
אף אחד לא יודע אם זה נכון. אבל זה מרגיש נכון אם תחשוב על זה.

gojo
יש להם שלושה מרכזיים
שיבא ווישנו וברהמה

וואי איזה חופרים יאללה אני מורידה התראות
ודני להפך אני מצווה מדאורייתא שתסתום תפה וקח איתך גם את הזה עם הפרופיל הסגול

דני פאנטום המקורי
תהנה, רק אל תרדוף אנשים, זה רק בלילות

ממש לא

אנחנו עברנו מיליוני שנות אבולוציה עד שהגענו להיות בני אדם, הגענו מאב קדמון משותף
ולא לא הגעתם מעפר.

לא באנו מהקוף יאללה תפסיקו לבלבל האדם הראשון היה בנאדם ונשאר בנאדם עד עכשיו

טוב תמשיך להאמין בדברים האלה ולפגוע באנשים אחרים
כל כך הרבה פעמים אני מתגעגע לאמונת טיפשים הזאת אךך
אבל אנשים כמוך מזכירים לי את כל החרא שיש בדת

להגיד שהאדם בא מהקוף זאת אימרה פסולה. אסביר למה

מכירים את התמונה של מקוף לבן אדם? שיש בהתחלה קוף ואז לאט לאט מראים איך הוא הופך לבן אדם? זה לא באמת ככה.

התמונה הזאת נוצרה בשנים הראשונות על דיבור של אבולוציה ומאיפה בא האדם. התמונה נועדה להדגים איך זה בערך ניראה, איך חיה אחת הופכת לאחרת.

הקופים הם בקו אחד איתנו. בני האדם, והשימפנזות אלו 2 יצורים שונים, שבאו מאותה חיה שהתפצלה לפני כמה מליוני שנים. השימפנזות הן החיות הכי קרובות לבני האדם, כאילו בני דודים שלנו, כי לפני שניהיו בני אדם, היינו חיה מסויימת, שהתפצלה לאחר מכן לבני אדם ושימפנזות. (לא לשכוח זה תהליך שלוקח מליוני שנים)
הגורילות ורוב שאר הקופים באו מחיה עוד יותר קדומה, שהתפצלה כמה פעמים, עד לפיצול שרואים היום, כגון רוב הזנים של הקופים וגם בני האדם.
אנחנו אותה משפחה, אך לא באנו מהקוף.

הקוף בא ביחד איתנו. החיה שמימנה התפתחנו הייתה ניראת אחרת, כניראה מדומה לקוף, אבל לא הקוף שאנו מכירים היום.

בתמונה מקוף לאדם, מוצג קוף, כי אנחנו אותה משפחה, והשתמשו בחיה שקיימת היום כדי שאנחנו נוכל להבין איך האבולוציה עובדת. כי אם היו שמים שם חיה שבחיים לא ראינו, הינו מאוד מבולבלים מהתאוריה כשהיא רק התחילה.


אם אתם קצת מבולבלים מההסבר, הינה דוגמא שונה לאותו הדבר.

זה כמו להגיד שהנמר בא מהטיגריס.
או שהחתול בא מהפומה.
- הם לא. הם באו מחיה שהייתה חיה פעם, לפני מיליוני שנים, שעם הזמן התפצלה לכמה חיות שאנחנו מכירים היום.

החיות שחיים היום לא באו אחד מהשני, הם באו ביחד מחיה אחת משותפת שהתפצלה לכמה סוגים שונים.
כנל בני אדם וקופים.

בני אדם הם קופי אדם ויש להם אב קדמון משותף עם קופים אחרים דמוי קוף אבל הוא לא כמו הקופים שיש כיום.

כן

שיואן
תחלוק על הרב קוק?
זה לא אפשרי ורבנים מסכימים על זה שאדם הראשון כביכול היה נראה שונה מאיתנו וגם להזכירך שהוא היה גבוה וחי 930 שנים

^^אתה מאמין שיש בוראה לעולם

לא היינו גבוהים יותר פעם ואין בעלי חיים גדולים שחיים 930 שנים, אפילו 200 זה כבר מאוד גבולי בשביל בעל חיים שמאוד טוב בלחיות הרבה זמן

לא יודע

קצת יותר מורכב מזה..
וזה גם תלוי באמונה שלך כמובן
אם את רוצה להבין את איך התפתחה האנושות,ולא בקטע דתי..
ממליצה לך בחום להקשיב לפודקאסט 'היסטוריה עולמית' בספוטיפיי:)

כן

באנו מהגזר אחי

הכל שטויות יש אלוקים בשמים

לא, אף אחד לא אומר כך
לפי האבולוציה, האדם והקוף באו מאב קדמון משותף.

ההפך הוא הנכון כבמואר בסנהדרין קט ע"א. זה עונש על אחת מהכתות של בוני מגדל בבל.

אנשים של אמבינים רואים את הדברים הפוך.

לאלאלאלא האבולוציה ממש לא מתבססת על זה
לפי האבולוציה האדם והקוף באו מאב קדמון משותף(כמו כל היצורים החיים פשוט האב הקדמון של האדם והקוף חי לפני פחות זמן מהאב הקדמון של האדם והתנין למשל).

די נו..למה לסבך הכל
יש אלוקים ויש לזה הוכחות, תודה ושבת שלום.

@ahahah
הרעיון הוא לא שהאב הקדמון המשותף לנו ולקופים בכמה רמות מעלינו, זה בדיוק מה שהאבולוציה אומרת, במשך השנים היצורים החיים משתפרים ומסתגלים לסביבה שלהם, אז אנחנו כמה רמות מעל האב הקדמון המשותף לנו ולקופים

אח שלי אולי בא מהקוף

להגיד שנוצרת בקסמים מחול זה הרבה יותר מכובד?

אני מאמינה שכן

יש היגיון באבולוציה אבל לי זה נשמע קצת מוזר

מתי אנשים יבינו שלזלזל בדעה של האחר לא מקדם את הטענה שלך בשום צורה?

חלקם.

^^^
1. קופים הם יצורים מאוד אינטליגנטים. יותר חכמים מהרבה אנשים פה.
2. קיום האל לא סותר את האבולוציה. הבריאה המתוארת בתנ"ך כן.
*יש לציין שדיברתי לahahah

בני האדם הגיעו מהעפר.

מחכה לרגע הזה שיבוא משיח ואז כל האנשים פה שאומרים שבאנו מהקוף יבינו כמה דפוקים הם יצאו...אנשים תפתחו עיניים כבר

מה גורם לך לחשוב שהמשיח יהיה בצד שלך ולא בצד של הרב קוק?

איזה חרטה

אני מאמינה באלוהים אז אני לא חושבת ככה
אנשים אתאיסטים או שמאמינים באמונות אחרות - מאמינים שכן, שבאנו מהקוף
לדעתי לא

לא בדיוק... באנו מחיה שדומה לקוף, שממנה התפתחו הקופים של היום וגם אנחנו.

לא

אבל גם דתיים מאמינים באבולוציה, ויש המון מהם בינהם רבנים גדולים כמו הרב קוק וכמעט כל רב דתי לאומי שתשאלו היום

בואו נלמד קצת על אבולוציה:
אבולוציה היא שם לתהליך ארוך שנים של מוטציות גנטיות מתמשכות של בעח שעוברות בירושה כך שבסופו הם יותר מותאמים לסביבת מחייתם.
כמובן שהתהליך הנ''ל קיים עוד משחר היצורים החיים, אך בני האדם חקרו את הנושא בסביבות המאה ה-19 אם אני לא טועה.
בין הראשונים שחקרו זאת, היה דרווין ומסעו המפורסם, בו גילה את השורשים של האבולוציה אצל בעח.
אני אתן דוגמה: במהלך מסעו הוא נתקל באי שם ראה ציפורים עם מקור מאוד גדול ועבה, משהו לא רגיל כמו שאר הציפורים המודרניות שראה.
אחרי חיפוש באיזור הוא גילה שהצמחים ובעח הקטנים שאוכלות הציפורים המודרניות בדרכ, נורא קשות לאכילה באותו האי.
הממצא הזה הביא למסקנה שהמוטציה הגנטית שהקנטה לציפור אחת מקור חזק יותר, גרמה לה לתזונה טובה יותר משאר הציפורים,
מה שנתן לה להעביר את אותו הגן במשך אלפי דורות, ואז יצא שאותו הגן עבר בירושה הרבה יותר מאשר התרבות אותו הזן.
ואז יצא שכמעט לכל הציפורים מהזן הזה יש מקור עבה ולאלו שלא קשה מאוד לשרוד, ככה שאותם ציפורים יגידו לאט לאט.
עכשיו חשוב לציין שאבולוציה (כמו שלל טענות אחרות שקשורות במדע) נמצאת בגדר תאוריה מדעית. מה זה אומר? זה בגדול אומר שזה נכון עד שיוכח אחרת.
למה זה ככה? כי את תורת האבולוציה של האדם (כמו שלל טענות מדעיות אחרות) אין ממש אפשרות להוכיח, כי מדובר בתהליך שמתפרש לאורך מיליוני שנים ועשרות אלפי דורות.
למה המדע מתבסס על "תאוריות"?
כי צריך בסיס הגיוני כלשהו על מנת להתקדם ולחקור דברים חשובים עוד יותר ולענות על שאלות החיים.
קל מאוד לא להסכים איתה (כמו כל גם עם שלל תאוריות אחרות) כי היא מסתמכת על ממצאים של בעח אחרים שגם הם לא הכי משמעותיים אבל כל בן אדם עם שכל טוב יוכל להסיק ממחקר טוב את תאוריית האבולוציה.
כי בשביל להתקדם ולהמשיך לחקור שאלות חשובות באמת על העולם צריך בסיס כלשהו שנראה הגיוני, גם אם הוא לא חקוק על אבן האמת.
אז לסיכום, אני כן תומך בתאורית האבולוציה כי מה לעשות האפשרות השנייה נראת די פחות הגיונית אבל מי יודע אולי יום אחד גם תאוריית הבריאה תוכך.

the procrastinator
אני לא מאמין בזה אבל בנאדם שמאמין בתנך לא יכול לומר שלא היתה אבולוציה כי היתה בתורה אזכורים אבולוציה כמו שהיו פעם רק שלוש אצבעות ודברים כאלה ,אני לא מאמין בזה אבל הם לא יכולים להתכחש לזה

כנראה שכן

^רגע מה?
מאיפה הבאת שלוש אצבעות?

רגע כל האנשים פה שאומרים שבאנו מהקוף(עזבו שמבחינתי זה שטות גמורה), אז ממה הקוף בא? מהאוויר?

מהסנאי^
והסנאי בא מהלטאה... והלטאה באה מהדג... והדג בא מהחדי תאים...

את רצינית?

senku kun
הנה קרוב משפחה שלך החתיך, לך תבקר אותו בספארי תגיד לו שבת שלום וחג שמח

עניין של אמונה אני מאמינה באלוקים שאלוקים ברא את האנושות יש כאלה שמאמינים באבולוציה שאנחנו באנו מהקופים

נניח שהאדם בא מהקוף,
מאיפה בא הקוף?
ולא אני לא דתי אבל נגיד שמדובר באבולוציה של שנים.. אם במקום להסתכל על האדם הראשון תחשבו רגע איך נוצר הקוף הראשון או מה שזה לא יהיה...

מצאו אב קדמון משותף לכל היונקים, שנחשב זוחל, הזוחלים הגיעו מהדו חיים הדו חיים הגיעו מהדגים, הדגים הגיעו מרכיכות, וכו וכו עד שמגיעים ליצורים חד תאיים

מה שבאמת שאלה טובה זה איך הגיע התא החי הראשון

אבל זה לא בהכרח הוכחה לאלוקים

כי אז אפשר לשאול מאיפה היגע אלוקים

מה שבטוח זה שהיהדות טועה. וכן, סביר להניח שככה האדם נוצר

איך אתה יכול להיות בטוח בזה שהיהדות טועה? יש לך הוכחה כלשהי לזה?

המדע ממש לא טעה
אלוקים יצר אותנו

ohyeah7^^
אני לא חושבת שעל סמך תיאוריה אפשר להסיק מזה שהיהדות טועה.
כי תכלס. היהדות כבר צדקה בים דברים אחרים ואמרה אותם שנים לפני שזה הוכח מדעית או וואטאבר.
אז כל עוד זה בתור תיאוריה. אתה לא יכול להסיק שהיהדות טועה/צודקת

עניבת הגותית
שכחת פרט חשוב. יובל המבולבל במלחמת העולם ה5וחצי קיבל מה הרחקה ירוק אבל כול הטלטלים בעיר אלרגיים לנייר. ובגלל זה אני לא חוגג את חג האנשובי

אני יכול להיות בטוח כי אין אדם שאשכרה מבין בהיסטוריה של כדור הארץ ואשכרה חושב שאתם צודקים. הם צוחקים עליהם.
אם זה נכון אז זה לא הגיוני מתמטית שיש ככ הרבה בני אדם. זה לא הגיוני שיש בני אדם במדינות כמו יפן וזה לא הגיוני שהילידים באמריקה נמצאים שם. זה לא הגיוני איך בכל כך הרבה זמן כל כך הרבה הרי געש התפוצצו, אם כל הרי הגעש שאנחנו רואים שהתפוצצו (ואפשר לראות את זה) התפוצצו בטווח של חמשת אלפים שנה האחרונות, לא אמורים להיות חיים בכדור הארץ.
בנוסף יש מכתש ענק במקסיקו שמראה שנחת מטאור בכדור הארץ וזה היה זה שהשמיד את הדינוזארים. אם הוא היה נוחת מתישהו בחמשת אלפים השנה האחרונות, לא הייתה אנושות.
לכן האמונה שלכם היא בדיחה עבור כל אדם עם הבנה מינימלית בנושא.

תקראו את אבולוציה במבחן ד"ר שלמה קאפח

חושף שקרים של האבולוציה

רוב התלמידים של דרווין המשיכו בשקר. קופים הם חיות, הם לא יודעים לענות על שאלות ומלא דברים, ה' יצר גם אותם כמו כל חיה אחרת.

^^^יואו איך שכחתי

אני מתה מה הקשר

ohyeah
זה גם לא הגיוני ש..
נכון שיצא לך לשמוע על סדום ועמורה? אז מדענים וארכיאולוגיים מצאו בכל סדום ועמורה אבני גופרית מסוג מיוחד שלא מצאו באף מקום אחר בעולם
מעולם לא הייתה פעילות גיאותרמית באיזור ככה שהגופרית לא יכלה להיווצר כתוצאה מפעילות וולקנית
"וַיהוָה הִמְטִיר עַל סְדֹם וְעַל עֲמֹרָה גָּפְרִית וָאֵשׁ מֵאֵת יְהוָה מִן הַשָּׁמָיִם"
בראשית פרק יט פסוק כד

600 אלף יהודים גברים לפי התורה זכו לצאת ממצרים מלפני למעלה מ-3000 שנב
600 אלף יהודים היו בכניסה לארץ ישראל לפני למעלה מ-2000 שנה (בערבות מואב)
600 אלף יהודים היו בשנת הקמת מדינת ישראל שנת 1948 וההבטחה של אלוקים לאברהם אבינו שמתגשמת ועוד הפעם 600 אלף יהודים תשימו לב שזה דבר הזוי ולא צירוף מקרים. 600 אלם יהודים אגב בארץ ישראל בשנת 1948 לפי האינציקלופדיה העברית כי לפי ויקיפדיה זה 650 אלף בערך.
ישנה נבואה בתורה שמתגשמת לאורך כל ההיסטוריה שלמרות שאנחנו עם מאוד עתיק יותר מהנוצרים והמוסלמים אנחנו נישאר עם קטן רק בגלל החטאים שלנו
ואגב ישנה נבואה בתורה הקדושה שמלאך אלוקים בירך את הגר שהבן שלה היה ישמעאל שזרעה יתרבה ויהיה הרבה מאוד ואכן יש היום כבר כמעט 2 מיליארד מוסלמים בעולם שמאמינים באללה ולפי הקוראן ישמעאל הוא אב האומה של המוסלמים (כמובן שהקוראן מלא בזיופים אבל יש אולי כמה דברים שהם נכונים בקוראן אבל בכללי התורה היא אמת 100% היא המקור מאלוקים לעיני כל העם היהודי במעמד הר סיני ואחרי תקופה ארוכה מאוד של ניסים גדולים לעם היהודי במצרים, קריעת ים סוף, במדבר ואלוקים אמר הרבה פעמים בתורה שהוא לעולם לא יפר את בריתו איתנו)

כל האבולוציה זה ההוא התפתח מזה ודג התפתח מאבן וכלב התפתח מעץ במשך שנים ואז הוא גידל זנב כי הוא היה שמח ורצה לקשקש בו ואז הוא היה צריך לאכול אז התחיל לאכול עשבים בלי ברירה ואז נוצר הפרפר

וההוא שרד וכו' וכו'

פרפר הינשוף שמעתם עליו? פרפרים שמצוייר עליהם האויב שלהם בשביל להפחיד אותם, מי חשב על גאונות כזאת רק? אממ? מה הם פיתחו את זה במהלך השנים? הם ראו את הינשוף ואמרו בואו ניווצר ככה ונפתח נוגדנים לאוייב שלנו?


מלאת חורים האבולוציה, אפילו הג'ירפה היא הוכחה מדהימה לה'.

כולל גוף האדם

בטח, בן אדם פיתח מנגנון כל כך חכם של שיניים בשביל לאכול ולדבר ברור, לשון, מוח, דעת, תבונה, רגשות, עיניים, אוזניים, ריח, רגליים לעמוד, ידיים, מרפק שלא ניהיה כמו רובוטים, מערכת צואה שתן זיעה להוציא ריעלים

פשש... ויש עוד מיליונים של דברים בגוף האדם שגדולים יותר מ30 מחשבים. בחיים זה לא יכול לפתח את עצמו ולבוא מקוף lol

מפתיע אותי שתוצאה עדיין לא הגיע לכאן.

^^הוא דווקא היה פה

לא

לא קראתי את הכל כי מצאתי דברים שהם עובדתית לא נכונים אז הבנתי שמה שאתה מבסס את העובדות שלך זה על התנך, לא על האמת.
סביר להניח שסדום ועמורה קרה אבל מדענים משערים שזה אולי היה מטאור. פורסם על זה מחקר ממש לפני כמה ימים.
בני ישראל מעולם לא היו במצרים וכל שאר הדברים שאמרת לא רלוונטים. רשום כל כך הרבה דברים בספרי קודש, ברור שחלק יהיו נכונים. גם בקוראן ובברית החדשה זה ככה.

כן

ben
אתה מבלבל בין אבולוציה לבריאה.
האבולוציה היא תהליך שבו יצור מסתגל לטבע שלו ומפתח עם הזמן יכולות הישרדותיות.
הבריאה היא תהליך שמתאר את היצירה של בעלי החיים.

''יצור מסתגל לטבע שלו ומפתח עם הזמן יכולות הישרדותיות''

כמו למשל?

כן

אי אפשר להבין את הגאונות האינסופית של אלוקים
גם כל היקום הענק הזה שהוא ברא ומיליארדי גלקסיות והוא שולט ויודע גם על החלקיק הכי קטן ביקום וגם על טיפת מים
בטיפת מים אחת יש 1700 מיליארד מיליארדי מולקולות. בתא בודד יש מאות מיליארדים של צירופים
בגוף האדם פועלים 100 מיליארד תאים
במוח האנושי יש 10 מיליארד נוירונים
בגוף האדם עוברים 80000 קילומטר של נימי דם
ברשתית העין יש 127 מיליון קולטני צבע
יש במח 10 עשרת אלפים מיליונים תאי עצב שמכל תא עצב יוצאים בין 10 אלפים ל-100 אלף קשרים עצביים שעל ידם הוא מתקשר עם תאי עצב אחרים במח.
המספר הכולל של קשרים במח האנושי מתקרב לאלף מיליוני מיליונים רק לשם השוואה ישנם 800 מיליון קווי טלפון בעולם, קווי התקשורת במח הם פי מיליון מכל רשת התקשורת העולמית.
למרות המספר האדיר של קשרים יער חוטי העצב אינם סתם תוהו ובוהו של תסבוכת אקראית אלא רשת מאורגנת ביותר אשר חלק נכבד מחוטיה הם ערוצי קשר מתואמים היטב ומנותבים לתקשורת דרך המוח

לדעתי רוח מסתורית שאף אחד לא ראה, שמע או הוכיח את קיומה עשתה הוקוס פוקוס ובראה בן אדם, עם ריאות, לב, דם והכל מערימת אפר.

עפר*

לא

בן, זה שאתה לא יודע להסביר משהו לא אומר שרוח ש*בני אדם המציאו* בראה אותם. לפני 20,000 שנה גם לא ידעו איך פתאום משום מקום נוצר ענן, אבל לאט לאט האנושות התקדמה ומצאו תשובות לשאלות כאלה.
זה בדיוק למה דת זו המחלה הכי קשה של האנושות, אם כל העולם היה דתי לעולם לא היינו איך נוצרת אש, ענן ומה זה חשמל, רק בזכות חילונים שחושבים עם השכל התפתחנו כל כך.
דת זה ההפך מלחשוב, דת רק עוצרת מחשבה.

לימדו אותי ביסודי שכן, ואז בתיכון לימדו אותי ש ה' הביא.. אז אני בעצמי מבולבלת

גם מוות קליני = הוכחה מדהימה לקיומו של ה'.

לא שמעתי על אדם אחד בעולם שאיי פעם חווה את המפץ הגדול או דברים שלא קשורים בכלל לדת.

אנשים שלא ידעו מה זה אלוקים וכאלו שגם ידעו ולא האמינו בכלל או אפילו אנשים מאמינים ודתיים וגם אנשים לא יהודים. כולם כולל כולם חוו מן מנהרה, מן אהבה עצומה שמעולם לא חוו, פחד עצום, בית דין, עולם הבא, דמויות, דברים שלא ראו אף פעם, ידעו מה אנשים בעולם כאן מרגישים, חושבים, איך הנשמה שלהם מרחפת והם רואים את הרופאים מטפלים, מה קורה חדר ליד, דברים שלא יכולים סתם ככה להיות, זה משה מעל הטבע. וזה לא קשור לזה שתמיד בתת מודע היה להם את המחשבה או האמונה, יש כאלו שהאמינו במפץ הגדול וחוו דברים שקשורים לאלוקים ולדת. איך זה? למה כולם חווים משהו שקשור לזה ונהפכים לאנשים טובים יותר או חוזרים בתשובה? שום מדע ושום דבר לא יכולים להסביר את הדבר הזה. את התופעה הזאת. זה אפילו בחלומות ובדמיון ובכל מה שיש בגוף האדם לא יכול אפילו טיפה לנסות להרגיש או לדעת איך זה במוות קליני. וזו עדות של מיליוני אנשים בארץ ובעולם.

אם מישהו רוצה להתווכח על זה? בבקשה... לא סתם מלא אנשים היה להם משפט למעלה ושפטו אותם וביקשו מהם דברים כשהם חוזרים לעולם כאן. דברים שאפילו אתאיסטים חוו ולא שמעו מעולם את המושגים הללו ביהדות חוו את זה שם למעלה.

בבתי ספר ממשיכים להפיץ את השקרים האלו בספרים. הם מלמדים דברים שאנחנו לא אמורים ללמוד בכלל, גם חצי מהתנ''ך שהם מלמדים שם זה אסור בטירוף והרוב שקרים. העיקר להגיד שאנחנו לומדים בבית ספר.

קראתי שבחור ראה במוות קליני את ישו כאלוהים. כנראה שהנצרות צודקת חברים, יאללה להתנצר.

אחד האנשים הכי אתאיסטים במדינה ואחד השמאלנים הקיצוניים שקרא לחיילי (טייסי) צהל בצוק איתן "רוצחים" שהשם שלו זה "יוסי שריד" הוא היה בן אדם מאוד משכיל והתקשורת הייתה אוהבת אותו
קרתה לו תאונה והוא חווה מוות קליני והוא סיפר שהוא צפה במשפחה שלו במקום התאונה והוא צפה ברופאים והוא ראה איך מטפלים בו והוא סיפר שהוא הרגיש ממש את הנשמה שלו יוצאת מהגוף ושהיא יישות שהיא נפרדת מהגוף והוא לא האמין מעולם בנשמות והוא סיפר גם שהוא צפה בעצמו מקצה הרקיע
(בספר הזוהר הקדוש כתוב שיש 7 רקיעים)
והוא בן אדם אתאיסט שהיה שונא את הדת והוא בעצמו היה לו קשה לספר שיש נשמה ושהיא יישות נפרדת
הוא סיפר את זה בגימגום כי כל האמונה שלו כל החיים שאין דבר כזה נשמות ואין אלוקים נזרקה לפח. הכל התפוצץ לו ברגע בפנים
יש נשמות יש בית דין ויש אלוקים שברא גם את כל הנשמות שלנו

לפי המדע כן

פשוט תסכימו לא להסכים!
חלק מהאנשים באו מהקוף
וחלק מהאנשים באו מעפר
אין טעם להמשיך להתווכח על זה.. חפרתם!

תלוי , אם מדברים על המשפחה של האקס אז כן

וואלה, וכאלו שראו את משה ואת מוחמד,

אבל תכלס מישהו איי פעם באמת ראה אותם שחי בעולם כיום? לא. אז איך אתה יודע שזה הם?

על פי היהדות אלו מלאכים/שדים שמתחפשים אליהם.

לא.

לדעתי כן

חד משמעית כן(הכי הגיוני)
אלוהים זה שטות .

avocado socks^^
אתה לא יכול להוכיח שזה שקר. והתורה לא מפריכה את האבולציה.
ומותר לאנשים לא להסכים. רוב האנשים בעולם לא מסכימים אחד עם השני.
אז כן. מותר לאנשים להגיד את מה שאני אומרת שנמאס. ותנו לאנשים להאמין במה שהם רוצים. לא כי זה מה שהם רוצים. אלא כי זה מותר. חד וחלק. אז יאללה ביי

avocado socks, זאת אומרת שאתאיסטים שמכחישים את העובדה שאלוקים קיים - הם מטעים את האנשים, וזה בעיה (גם לפי מה שאתה אומר לגיב האנשים שמכחישים את העובדות).

מיבחינה מדעית הם אומרים שכן לא בידיוק מקוף שיש היום את לא תיראי תקוף שבגן חיות נאפך לבן אדם פשוט חוקרים רואים שלבני אדם וקופים מסויימים יש תעיים דומים בגוף ובגלל זה הם חיפסו סיבה לאנשות ואחליטו שזה הקוף

.. (senku kun) הסביר ממש טוב תבחינה מדעית...


בחינה יהדות ורוחנית ונפש וכל זה ....
אלוהיים ברא תאדם הראשון וזה כתוב בספר בראשית ...

ויש כאלה שמאמינים שכן בנו מהקופים ושיש אליים יותר מאחד ושהם כל אחד אחראי על כדור אחר וכדור רוחני והם מחלקים נשמות ובסוף לוקחים אותם .... משהו כזה ..

ben
אתה מוכן להפסיק להשפריץ שטויות מהפה ולבייש כל דתי אינטליגנט שנמצא בסטיפס?

אבוקדו^^
אני לא יודעת כמה חקרת לפני שהחלטת שהתורה נגד אבולוציה. אבל זה ממש לא נכון. כל יום בתורה הוא תקופה. או עידן. ממש לא יום של 24 שעות.
בקיצור, לך תעמיק בזה לפני שאתה מתנגד למשהו. או מוציא אותו פוסל משהו..
וזה לא קטע של צד. זה קטע שאתה לא יודע באמת לעומק מה התורה אומרת ואתה מכריז על דעותיה על סמך המחשבות שלך. מאוד לא בוגר..

^ יש דעות (ככה מבוא בחגיגה יב ע"ב וככה פירש שם רש"י) שזה 24 שעות, וככה זה מיום הראשון.

זה כמבון לא סורת את התורה, כי יש סתירה - סותר את האבולוציה, ולא את התורה שאנחנו יודעים שכל עם ישרראל היה עד לנתינתה מאת הבורא.

תוצאה
יש הרבה פירושים לכל דבר. ויש כאלה שמסכימים עם מה שאמרתי. ואני לא היחידה שכבר ענתה את זה באתר. מכאן נובע- שהפירוש הזה הוא כנראה מדובר יותר.

^ פשוט זה גמרא, אז יש לזה יותר משקל.
כי ארמת "ממש לא", כאילו אין כזה פירוש.

אני לא למדתי גמרא אף פעם. אני לא מתיימרת לדעת או רוצה להכיר את כל הפירושים שקיימים.
אבל אני מודעת בסופו של דבר לחלק מהפירושים והם אומרים שהתורה לא נוגדת אבולוציה.

יותר נכון לומר שאנחנו והקופים הגענו מאותו אב קדמון

בני האדם והקופים באו מהאב הקדמון. אנחנו שתי התפתחויות של אותו יצור, ולכן אנחנו דומים כל כך. יש לנו 99% של dna משותף עם שימפנזים