34 תשובות
כן
כן כי יש להם מטרה ואת הדרך לחיים נכונים
כן לגמרי
טכנית כן כי יש להם סיבה לקום כול יום ולהאמין בה זה המשמעות של החיים שלהם
בוודאות
לאדם שלא מאמין אין משמעות מלבד לרדוף אחרי נשים/הנאות/כסף/כבוד
(ומי שאומר ''לשפר את העולם'' תשיב לו, למה העולם נברא בכלל, כדי שתשפר אותו? השם יכול לשפרו בלעדיך?, השם יכל לברוא את העולם עם מכוניות כבר. הרי מי לימד את אדם הראשון להשתמש באש? אותו דבר לגבי חשמל)
לאדם שלא מאמין אין משמעות מלבד לרדוף אחרי נשים/הנאות/כסף/כבוד
(ומי שאומר ''לשפר את העולם'' תשיב לו, למה העולם נברא בכלל, כדי שתשפר אותו? השם יכול לשפרו בלעדיך?, השם יכל לברוא את העולם עם מכוניות כבר. הרי מי לימד את אדם הראשון להשתמש באש? אותו דבר לגבי חשמל)
ממש לא.
אנשים יכולים למצוא משמעות חזקה גם בלי דת.
דוגמאות: ליצור אומנות, לעזור לאחרים, לקדם את האנושות בתחומים ספציפיים וכדומה.
אנשים יכולים למצוא משמעות חזקה גם בלי דת.
דוגמאות: ליצור אומנות, לעזור לאחרים, לקדם את האנושות בתחומים ספציפיים וכדומה.
^^
אתה אומר שחוץ מדת, הדברים היחידים שיש לחשוק בהם זה נשים, הנאות, כסף וכבוד?
זה בכלל לא נכון, יש המון אתאיסטים עם מטרות הרבה יותר מורכבות ואינטיליגנטיות.
אתה אומר שחוץ מדת, הדברים היחידים שיש לחשוק בהם זה נשים, הנאות, כסף וכבוד?
זה בכלל לא נכון, יש המון אתאיסטים עם מטרות הרבה יותר מורכבות ואינטיליגנטיות.
^היה נחמד אם לפני שחלקת עלי היית רואה שכל הדוגמאות שהבאת נכנסים לתגובה שכבר כתבתי
1 אומנות לא מועילה לעולם בכלום, רק כבוד ליוצר
2 לעזור לאחרים זה לקיים מה שהתורה אומרת, לא חכמה לומר אני לא הולך בדרך התורה וללכת בדרכה ואז לקחת קרדיט
3 לגבי לקדם את האנושות כבר עניתי למה זה לא המטרה
1 אומנות לא מועילה לעולם בכלום, רק כבוד ליוצר
2 לעזור לאחרים זה לקיים מה שהתורה אומרת, לא חכמה לומר אני לא הולך בדרך התורה וללכת בדרכה ואז לקחת קרדיט
3 לגבי לקדם את האנושות כבר עניתי למה זה לא המטרה
^
אומנות נותנת לאנשים להביע את עצמם בדרך משלהם.
אפילו שהתורה רוצה שנעזור לאחרים, אנשים עוזרים לאחרים בלי קשר לתורה.
העולם לא נברא בכדי שנשפר אותו, אך אם אנחנו רוצים שהאנושות תמשיך לפרוח יש צורך בלהתקדם במדע, רפואה ובתחומים אחרים.
עוד סיבה של אנשים לחיות היא להקים משפחה ולהוליד אנשים חדשים לעולם, לגדל אותם בכדי שיהיו להם חיים טובים.
סיבה שלישית, להרוויח כסף בכדי לתרום לעניים ולאנשים במצוקה.
אומנות נותנת לאנשים להביע את עצמם בדרך משלהם.
אפילו שהתורה רוצה שנעזור לאחרים, אנשים עוזרים לאחרים בלי קשר לתורה.
העולם לא נברא בכדי שנשפר אותו, אך אם אנחנו רוצים שהאנושות תמשיך לפרוח יש צורך בלהתקדם במדע, רפואה ובתחומים אחרים.
עוד סיבה של אנשים לחיות היא להקים משפחה ולהוליד אנשים חדשים לעולם, לגדל אותם בכדי שיהיו להם חיים טובים.
סיבה שלישית, להרוויח כסף בכדי לתרום לעניים ולאנשים במצוקה.
1 מה התועלת בלהביע את עצמם? בשביל זה אדם נברא? מה זה מועיל?
2 אז זה נחמד, אבל השאלה הייתה למי שלא מקיים תורה ומי שעוזר כן מקיים 1/613 תורה
3 ו..? למה זה טוב שהאנושות מתפתחת? בשביל זה אדם נברא? אם השם היה רוצה היה בורא עולם מפותח כבר
4 לתרום לעניים זה גם לקיים את התורה. שוב, הדיון הוא לגבי *ללא קיום תורה*
2 אז זה נחמד, אבל השאלה הייתה למי שלא מקיים תורה ומי שעוזר כן מקיים 1/613 תורה
3 ו..? למה זה טוב שהאנושות מתפתחת? בשביל זה אדם נברא? אם השם היה רוצה היה בורא עולם מפותח כבר
4 לתרום לעניים זה גם לקיים את התורה. שוב, הדיון הוא לגבי *ללא קיום תורה*
^
1. זה יכול להועיל בכדי ללמד אחרים על מה שהבנת במהלך חייך.
זה למה הרצאות ted כל כך מצליחות, אנשים משקיעים שנים בלמידה ואנחנו רואים את התוצאות בהרצאה קצרה.
2.
השאלה היא האם לאנשים מאמינים יש הרבה יותר משמעות לחיות.
3. זה טוב שהאנושות מתפתחת, כי כך נמשיך להתקיים.
1. זה יכול להועיל בכדי ללמד אחרים על מה שהבנת במהלך חייך.
זה למה הרצאות ted כל כך מצליחות, אנשים משקיעים שנים בלמידה ואנחנו רואים את התוצאות בהרצאה קצרה.
2.
השאלה היא האם לאנשים מאמינים יש הרבה יותר משמעות לחיות.
3. זה טוב שהאנושות מתפתחת, כי כך נמשיך להתקיים.
לא, תערו של אוקאם סותר את העובדה ש"אם יש אלוהים יש משמעות לחיים"
אנונימית
^^^1 ולמה הידע הזה מועיל? זה לא נקרא מטרה.
זה סתם ליצור לולאה כולם חיים כדי ללמוד כדי ללמד אחרים כדי למות ומה התועלת בכל הלמידה הזו?
2 ברור שכן. מכיוון שהמאמין נברא למטרה מסויימת ומקיים אותה. ולא מחפש רק איך לשפר את ההנאות בחייו
3 ולאיזו מטרה האנושות ממשיכה להתקיים?
אם השם היה רוצה פשוט שיהיו אנשים הרבה זמן היינו בני אלמוות
זה סתם ליצור לולאה כולם חיים כדי ללמוד כדי ללמד אחרים כדי למות ומה התועלת בכל הלמידה הזו?
2 ברור שכן. מכיוון שהמאמין נברא למטרה מסויימת ומקיים אותה. ולא מחפש רק איך לשפר את ההנאות בחייו
3 ולאיזו מטרה האנושות ממשיכה להתקיים?
אם השם היה רוצה פשוט שיהיו אנשים הרבה זמן היינו בני אלמוות
^
זו כן מטרה. מטרה זה דבר שאדם רוצה להשיג.
התועלת בלמידה הזו היא לעשות את החיים שלנו לקלים ובטוחים יותר יותר, וכדי שנתקדם טכנולוגית.
איך אתה יודע שנבראנו בשביל מטרה זו?
"לאיזה מטרה האנושות ממשיכה להתקיים?"
כמעט כל בני האדם רוצים להמשיך לחיות בגלל שיש להם מטרות, ובגלל רצון למלא את הצרכים הביולוגיים שלנו.
זו כן מטרה. מטרה זה דבר שאדם רוצה להשיג.
התועלת בלמידה הזו היא לעשות את החיים שלנו לקלים ובטוחים יותר יותר, וכדי שנתקדם טכנולוגית.
איך אתה יודע שנבראנו בשביל מטרה זו?
"לאיזה מטרה האנושות ממשיכה להתקיים?"
כמעט כל בני האדם רוצים להמשיך לחיות בגלל שיש להם מטרות, ובגלל רצון למלא את הצרכים הביולוגיים שלנו.
1 אז הטענה היא שהמטרה בחיים היא לעשות את החיים קלים ומהנים
בדיוק מה שאמרתי בתגובה הראשונה
2 השם אמר בתורה
3 אז לפי זה אם כל האנשים בעולם יקחו סם הנותן להם הנאה ואוכל אין שום סיבה להמשיך לחיות מעבר לזה?
בדיוק מה שאמרתי בתגובה הראשונה
2 השם אמר בתורה
3 אז לפי זה אם כל האנשים בעולם יקחו סם הנותן להם הנאה ואוכל אין שום סיבה להמשיך לחיות מעבר לזה?
^ 1- מה הבעיה שהמטרה היא לעשות חיים קלים?
אנונימית
1 בשביל זה השם ברא אותך? שיהיה לך קל וכיף?
אם כן פשוט היינו נשארים בגן עדן.
כתוב - ''אדם לעמל יולד''
אם כן פשוט היינו נשארים בגן עדן.
כתוב - ''אדם לעמל יולד''
לא ענית לי, למה זה רע שזו המטרה?
הרי אתם עובדים את אלוהים על מנת שיהיה לכם חיים קלים ומהנים, מה רע בזה?
הרי אתם עובדים את אלוהים על מנת שיהיה לכם חיים קלים ומהנים, מה רע בזה?
אנונימית
1. זה לא מה שאמרת בתגובה הראשונה, אתה אמרת "לרדוף אחרי נשים/הנאות/כסף/כבוד".
הכוונה שלי הייתה שעם הלמידה וההתקדמות שלנו ניתן למנוע סבל פיזי ונפשי, למנוע מוות, מחלות, וכדומה.
2.
נכון, רשום בתורה על המטרה שאמרת, אבל זו לא הוכחה.
3.
לא נכון, עדיין יש הרבה מטרות. ליצור מערכות יחסים עמוקות עם אחרים, לבנות מורשת שאתה גאה בה, וכדומה.
גם זה לא רק הנאה, זו מניעה של סבל וקושי, מוות מוקדם, ועוד דברים רעים.
עוד טענה.
דתיים חיים בכדי לקיים מצוות, ובכך להימנע מלהגיע לגיהינום, ולהגיע לגן עדן.
האם זה לא אותו דבר? לנסות להימנע מייסורים, ולהגיע למקום של עדנה נצחית
הכוונה שלי הייתה שעם הלמידה וההתקדמות שלנו ניתן למנוע סבל פיזי ונפשי, למנוע מוות, מחלות, וכדומה.
2.
נכון, רשום בתורה על המטרה שאמרת, אבל זו לא הוכחה.
3.
לא נכון, עדיין יש הרבה מטרות. ליצור מערכות יחסים עמוקות עם אחרים, לבנות מורשת שאתה גאה בה, וכדומה.
גם זה לא רק הנאה, זו מניעה של סבל וקושי, מוות מוקדם, ועוד דברים רעים.
עוד טענה.
דתיים חיים בכדי לקיים מצוות, ובכך להימנע מלהגיע לגיהינום, ולהגיע לגן עדן.
האם זה לא אותו דבר? לנסות להימנע מייסורים, ולהגיע למקום של עדנה נצחית
^^כמובן שלא זו הסיבה.
^וזה נכנס לקטגוריה ''הנאות'', חיים קלים יותר.
2 הוכחות לתורה אינן נושא השאלה ומצויות באינטרנט לאלפים.
3 מערכות יחסים נגמרות במוות, אם זו הסיבה לבריאתינו הן היו נמשכות נצח
מורשת שאני גאה בה - גאה באיזה דברים? שעושים מה שאני עושה? שזה לבנות מורשת שהם גאים בהם?
אם המטרה היא רק להוליד ילדים השם כבר היה בורא את הילדים ולא צריך אותנו בשביל זה
4 הסיבה שאנחנו פה בעולם - היא כדי לעבוד את השם
בעולם הבא - אכן המטרה היא הנאה או עונש, ולכן הוא נברא בהתאם, אך בעולם הזה המטרה היא עמל.
ובהחלט רואים במציאות שהעולם הזה קשה, והעולם הבא כיף
^וזה נכנס לקטגוריה ''הנאות'', חיים קלים יותר.
2 הוכחות לתורה אינן נושא השאלה ומצויות באינטרנט לאלפים.
3 מערכות יחסים נגמרות במוות, אם זו הסיבה לבריאתינו הן היו נמשכות נצח
מורשת שאני גאה בה - גאה באיזה דברים? שעושים מה שאני עושה? שזה לבנות מורשת שהם גאים בהם?
אם המטרה היא רק להוליד ילדים השם כבר היה בורא את הילדים ולא צריך אותנו בשביל זה
4 הסיבה שאנחנו פה בעולם - היא כדי לעבוד את השם
בעולם הבא - אכן המטרה היא הנאה או עונש, ולכן הוא נברא בהתאם, אך בעולם הזה המטרה היא עמל.
ובהחלט רואים במציאות שהעולם הזה קשה, והעולם הבא כיף
אוקיי הסיבה שאתם מתפללים היא שיהיה לכם קל ומהנה בחיים, שלי היא לא להתפלל כדי שיהיה לי מהנה וקל בחיים ו?
אנונימית
^^
2. הטענה המרכזית שלך היא שהסיבה לבריאתנו היא למידת תורה וכולי, אז זה כן קשור.
3. אני לא אמרתי שזו הסיבה שבגללה נבראנו.
מורשת זה לא רק ילדים.
"את המטרה היא רק להוליד ילדים השם כבר היה בורא את הילדים ולא צריך אותנו בשביל זה".
זה מעניין, אז בעצם אתה חושב שאלוהים הוליד אותנו בשביל שנעשה משהו שהוא לא יכול. אבל למה הוא בעצם "צריך" שנתפלל עבורו?
4.
למה השם צריך שנעבוד בשבילו? למה שדבר כל כך חכם וחזק כמו אלוהים ייצור דברים רק בשביל שנתפלל עבורו?
2. הטענה המרכזית שלך היא שהסיבה לבריאתנו היא למידת תורה וכולי, אז זה כן קשור.
3. אני לא אמרתי שזו הסיבה שבגללה נבראנו.
מורשת זה לא רק ילדים.
"את המטרה היא רק להוליד ילדים השם כבר היה בורא את הילדים ולא צריך אותנו בשביל זה".
זה מעניין, אז בעצם אתה חושב שאלוהים הוליד אותנו בשביל שנעשה משהו שהוא לא יכול. אבל למה הוא בעצם "צריך" שנתפלל עבורו?
4.
למה השם צריך שנעבוד בשבילו? למה שדבר כל כך חכם וחזק כמו אלוהים ייצור דברים רק בשביל שנתפלל עבורו?
^^1 לא זו הסיבה שמתפללים. אמרתי כבר שהמטרה היא עולם הבא
^2 הנחת היסוד בדיון זה שהיא אמת. כפי שאמרתי הוכחות יש בגוגל לא מעט
3 אכן הוא לא 'צריך' שנתפלל. אלא זה לטובתינו כדי שנקבל על כך שכר *בעולם הבא*
^2 הנחת היסוד בדיון זה שהיא אמת. כפי שאמרתי הוכחות יש בגוגל לא מעט
3 אכן הוא לא 'צריך' שנתפלל. אלא זה לטובתינו כדי שנקבל על כך שכר *בעולם הבא*
^
1. לפי התורה, הסיבה שנבראנו לעולם הזה היא בכדי להתפלל, לפי המצוות והעוונות שאנו עושים אלוהים מחליט מה הגורל שלנו אח"כ.
אז בעצם, אנשים בעולם הזה מתפללים ועובדים בשביל הנאה בעולם הבא.
3.
גם בזה אני לא מוצא היגיון. למה שכל יכול ייצור בני אנוש, יתקשר איתם בעזרת ספרות, וייצור מערכת שתחליט על גורלנו?
1. לפי התורה, הסיבה שנבראנו לעולם הזה היא בכדי להתפלל, לפי המצוות והעוונות שאנו עושים אלוהים מחליט מה הגורל שלנו אח"כ.
אז בעצם, אנשים בעולם הזה מתפללים ועובדים בשביל הנאה בעולם הבא.
3.
גם בזה אני לא מוצא היגיון. למה שכל יכול ייצור בני אנוש, יתקשר איתם בעזרת ספרות, וייצור מערכת שתחליט על גורלנו?
1 הסיבה היא כפי שכתוב במסילת ישרים, על מנת לקבל שכר בעולם הבא
3 איך אנשים ידעו את החוקים אם זה לא רשום?
וידוע ממסילת ישרים שדרך הטוב להטיב ולכן האדם נברא בשביל עולם הבא אלא שפה עומל כדי לקבל שכר על כך
3 איך אנשים ידעו את החוקים אם זה לא רשום?
וידוע ממסילת ישרים שדרך הטוב להטיב ולכן האדם נברא בשביל עולם הבא אלא שפה עומל כדי לקבל שכר על כך
עולם הבא בשביל מה?
בשביל לסיים את הסבל שלך באיזהשהו שלב,
אני מסיימת את הסבל שלי בכך שאני פשוט מחליטה לקום על הרגליים ולסיים אותו, כאן ועכשיו,
זה עדיין לא סותר את העובדה שאין דבר רע שהמטרה היא לעשות חיים קלים
בשביל לסיים את הסבל שלך באיזהשהו שלב,
אני מסיימת את הסבל שלי בכך שאני פשוט מחליטה לקום על הרגליים ולסיים אותו, כאן ועכשיו,
זה עדיין לא סותר את העובדה שאין דבר רע שהמטרה היא לעשות חיים קלים
אנונימית
לא, הסבל הוא כלי. דבר שיש בעולם הזה.
ובזה שאת לא עושה את תפקידך לא רק שאת לא נמנעת מהסבל אלא גורמת לעצמך להרבה מאוד סבל בעולם הבא, מכיוון שלא עשית שום דבר למען המטרה שלמענה נבראת, אם לא היית נבראת לפחות לא היית עושה עבירות
ובזה שאת לא עושה את תפקידך לא רק שאת לא נמנעת מהסבל אלא גורמת לעצמך להרבה מאוד סבל בעולם הבא, מכיוון שלא עשית שום דבר למען המטרה שלמענה נבראת, אם לא היית נבראת לפחות לא היית עושה עבירות
^^^
1. אז אתה מסכים איתי שזה בשביל הנאה ונוחות, רק שאתה בוחר לקרוא לזה "שכר".
3. יש לאל כל יכול יותר מאינסוף דרכים מורכבות ומתוחכמות מספרות בכדי לתקשר אתנו.
גם זה לא התחיל מספרות, אלא מפה לאוזן. אתה בטח יודע מה זה אומר, הרבה פרטים בחוקים של אלוהים נאבדו, השתנו, הוגזמו והוקצנו. זה בעייתי מאוד.
1. אז אתה מסכים איתי שזה בשביל הנאה ונוחות, רק שאתה בוחר לקרוא לזה "שכר".
3. יש לאל כל יכול יותר מאינסוף דרכים מורכבות ומתוחכמות מספרות בכדי לתקשר אתנו.
גם זה לא התחיל מספרות, אלא מפה לאוזן. אתה בטח יודע מה זה אומר, הרבה פרטים בחוקים של אלוהים נאבדו, השתנו, הוגזמו והוקצנו. זה בעייתי מאוד.
אתה משתמש בטיעונים מעגליים
אנונימית
1 בעולם הבא, לא בזה
אמרתי קודם
3 ובדרך הזו הוא בחר. משמע שזו הטובה ביותר.
4 ברור שלא, התורה ניתנה בהר סיני
אמרתי קודם
3 ובדרך הזו הוא בחר. משמע שזו הטובה ביותר.
4 ברור שלא, התורה ניתנה בהר סיני
1. המטרה הסופית בלקיים מצוות היא ההנאה, העדנה והנוחות.
3. זו לא הדרך הטובה ביותר. כשמדברים על כל יכול אין שום גבולות, הוא תמיד יכול ליצור עוד דרכים טובות יותר.
ולא, זו לא דרך אפקטיבית. ספרים יכולים להישרף, להיערך ולהתקרב.
ספרים זו שיטה שלנו לשמור מידע, אבל אפילו אנחנו מצאנו דרכים יותר טובות לשמור מידע (דיגיטל).
4. אין לנו את הגרסה המקורית של הר סיני, מה שיש לנו עבר תהליך של שינוי ע"י בני אדם אחרים במהלך הזמן.
3. זו לא הדרך הטובה ביותר. כשמדברים על כל יכול אין שום גבולות, הוא תמיד יכול ליצור עוד דרכים טובות יותר.
ולא, זו לא דרך אפקטיבית. ספרים יכולים להישרף, להיערך ולהתקרב.
ספרים זו שיטה שלנו לשמור מידע, אבל אפילו אנחנו מצאנו דרכים יותר טובות לשמור מידע (דיגיטל).
4. אין לנו את הגרסה המקורית של הר סיני, מה שיש לנו עבר תהליך של שינוי ע"י בני אדם אחרים במהלך הזמן.
ממש לא.
כפי שאמרו כאן, ניתן למצוא משמעות חזקה גם ללא דת.
כפי שאמרו כאן, ניתן למצוא משמעות חזקה גם ללא דת.
דבר ראשון לא. אין שום בסיס לטענה הזאת. דבר שני, גם אם זה כן היה נכון, אני מעדיפה לחיות בלי משמעות מאשר שכל המשמעות שלי תהיה לשרת משהו שאין שום הוכחה שהוא קיים חוץ מספר שמלא ברצח ושנאה, ולשנוא אנשים שלא חושבים כמוני.
אנונימית
באותו הנושא: