מה יש יותר בעולם- שוביניזם או פמניזם?

שוביניזם, בהחלט. שוביניזם נמצא גם בהומופוביה ואפילו גברים סובלים ממנו (ראיתי פוסט נחמד שמסביר את זה בצורה מעולה, אני אצרף קישור אם אמצא).

למזלי. שוביניזם

שוביניזם וטוב שכך.

למה טוב שכך?

כי אני גם שובינסטית וחושבת שאישה צריכה להתחתן שמורה ולהביאי ילדים ולגדל ולחנך אותם לפחות כשהם קטנים ולטפל בבית ולהיות האמא של הבית בעוד הגבר חייב לצאת ולפרנס את אישתו ילדיו ואת עצמו ולהיות אב הבית בבית ולהגן על המשפחה פיזית ונפשית.
חושבת שזה משמעות החיים של כל אחד ואחת מאיתנו..
אני מאמינה בתפקידיים המסורתיים שלנו וחושבת שזה מה שממלא אותנו ואני נגד שיוון מגדרי וחברתי (לא נגד זכויות אדם כמו לנהוג להצביע ולהביע דעות לא להתבלבל..) ולכן אני שמחה שרוב העולם עם ראיית העולם שלי ולא בפמיניזם החדש הזה שמנסה לשנות סדרי עולם טבעיים בגלל תחרותיות וקנאה יתר שנוצרה בין נשים לגברים.

כן אבל יש כאלה שרוצים להיות חופשיים להחליט מה הם יעשו ולא להיות מה שהם "אמורים" להיות

בבקשה שהיו, זכותם, זה שלהם.. פשוט נשאל מה יש יותר.. אז עניתי שלדעתי שוביניזם וטוב שכך, טוב שיש יותר בני אדם בראיית העולם הזאת.

שוביניזם

avital.s
לרוב אני אוהבת את התשובות שלך עד שאת מתחילה לדבר על שוביניזם, אני בחיים אבל בחיים לא אבין בנות שמגדירות את עצמן כשוביניסטיות. פשוט מביך.

לשאלה: היום פמיניזם יותר מקובל אז לדעתי פמיניזם ב"ה העולם מתקדם.

^מבינה ומקבלת לגמריי אבל זה מה יש.. אני באמת באממתת גאה בשוביניזם שלי ולכן לא מוכנה להסתתר מאחוריו רק כי יש כמה שעשו ממנו משהו רע או מיושן או חשוך או אלים ועוד כל מיני שטויות בסגנון.. אנשים צריכים לקבל את זה שיש שובנסטים ויש פמנסטים בעולם ואי אפשר להעלים את אחד מיהם בטח לא על העתיק שמבניהם אז חבל על המאמץ, פשוט תקבלו את כולם זה החכם ביותר.

^אני מבינה שכנראה את בנאדם שאוהב משפחתיות, לגדל ילדים, לבשל וכו ואולי גם נוח לך שבעלך הוא המפרנס - התכנון שלי לעתיד לא ככ שונה מזה מבטיחה לך...
השאלה היא האם את חושבת (בתור שוביניסטית גאה) שצורת החיים הזו צריכה לחול על כל הנשים בעולם כולל אלו שלא מתאים להן לשבת בבית ולגדל ילדים, אלו שיש להן חלומות ושאיפות ורוצות לממש את עצמן, או שאולי כל הבעלים חייבים לפרנס גם אם הם לא בנויים לזה או גם אם הבעל יעדיף לשבת בבית והאישה תעדיף לצאת לעבוד- אולי גם אז צריך לשמור על התפקידים המסורתיים (והפרמיטיבים) שלנו למרות ששניהם יסבלו מהמצב?
אם התשובה שלך היא לא, כלומר את לא חושבת שצריך לכפות על כולם את ה"תפקידים המסורתיים שלהם" אז אני יותר משמחה לבשר לך שאת לא שוביניסטית.
במידה וזו כן דעתך, לא יודעת מה לומר לך חוץ מ- תתעסקי בחיים של עצמך ולא בשל אחרים:)

^אני חושבת שאנשים היו מאושרים יותר והיה פחות גירושים וריבים ותחרותיות וזנות ורוע בעולם אם רוב העולם היה הולך בדרך הזאת כן. אבל מין הסתם שאחשוב כך.. כי אם זאת ראיית העולם שלי וזה מה שאני רואה שעושה לי טוב כשלאחרים שונים ממני רע אז ברור שאהיה בעד הדרך שלי לרוב העולם.
אני מתעסקת בחיים שלי ולא בשל אחרים, משתדלת לפחות.. פשוט שאלת על העולם אז עניתי לך.

^אבל למה החלטת שלמי ששונה ממך רע בהכרח?
אני מכירה הרבה שחיים באושר למרות ואפילו בזכות שהם חיים בדרך שונה משלך...
אין מה לעשות זה אינדיבידואלי, כל אחד ודרך החיים שעושה אותו מאושר, הדרך שמתאימה לך לא בהכרח מתאימה לאחרים...

^חס וחלילה לא החלטתי שמי ששונה ממני רע, אני חושבת שהפמניזם אחראי להמון רע בעולם כי הוא מעודד יותר מידי תחרותיות בין שתי המינים ודוגל ביותר מידי חופש- חופש מיני וחופש תעסוקתי וחופש בהכל בעצם וזה גורם לאדם לא לדעת מי הוא, מה הוא, למי הוא נמשך, מה הוא אוהב, זה גורם לו לרצות להיות חזק יותר מהפרטנר בכוח פיזי או מנטלי, ומי יותר מרוויח ומי יותר שולט בבית, ואין תפקידים כי כולם עושים הכל יחד והכל בלגן ואין סדר ואין זמן בכלל לעשות סדר כי שני הבני זוג שקועים בקריירה, ויש פתאום בגידות הרי הכל נסלח הכל חופשי הכל פרוץ והוא מעודד גירושים אז מקסימום כשנתרגל אחד לשני נתגרש מכוער כי זה נפוץ ובסדר ויש חופש והכל מותר כולל זה.
ככה אני רואה את הדברים, שהפמניזם הביאי איתו איזה כאוס.

^לא התכוונתי שאמרת שהאנשים רעים, התכוונתי שאמרת שלך טוב בזכות דרך החיים שלך ושאחרים שחיים בצורה שונה ממך - רע *להם*

האמתי שפמניזם לדעתי.
היום פמניזם זה יותר מקובל ומי שנותי דעה שובניסטית יהיה מושפל לרוב, חוץ מזה אני רואה שגם רוב הגברים פמניסטים, לפחות מביעים פמניזם לא יודעת אם באמת עומדים עם הדעה

אני חושבת שוביניזם

^כל הקשר הוא כאן- דתיים לרוב הם שובינסטים כי הדת לא מכירה בשיוון מגדרי וחברתי הרי, אלה הפוך היא מאמינה באי שיוון מגדרי חברתי ולכן היא שובנסטית.
הם חיים חיים שובינסטים בדיוק כמוני למשל. לעומת אנשים שאני מכירה ורואה שיותר חיים חיים פמינסטים פחות טוב להם בעבודה ובזוגיות הבית בדרך כלל מבולגן אין סדר אין סירים חמים על הגז ויש הרבה משלוחים, יש לי חברה כזאת והיא אפילו בגדה בבעלה פעמים לפני המון שנים אבל (הוא אומנם סלח אבל יש מצב שהוא עכשיו בוגד בה.. זה בבירור) והם רבים הרבה, והילדים לא מאוד מחונכים לצערי אם כי אני מתה על ילדיה, והיא עוברת מעבודה לעבודה ויש בניהם תחרות סמוייה מסויימת והמון אגו ומשחקי כבוד שניהם פמינסטים ידועים למרות שמולי הם לא אומרים זאת בפה גלוי כי הם יודעים שאני לא.. לא סתם אמרתי שזאת ראיית העולם שלי, אני רואה בעיינים שלי איך מי שחיי לפי פמניזם עושה יותר טעויות, יותר מהולבל, יותר סובל בקיצור לעומת אלה שחיים לפי השובינזם ואצלם הכל מסודר וברור ומחולק יש סדר יש משמעת הכל במקום כמו שורת חיילים.

^זו הכללה מאוד קיצונית בהתבסס על משפחה אחת שאת מכירה לומר שכל מי שחי אורח חיים פמיניסטי יגיע למצב שתיארת ולהיפך, לומר שכל מי שחי אורח חיים שוביניסטי יהיו לו חיים טובים כי הרגע נתתי לך את המשפחה שלי כדוגמה, דווקא החוסר שוויון בין הגברים לנשים במשפחה הוא מה שיוצר אצלינו את המריבות.
אני בעד הדדיות, האישה יכולה לבשל אם היא אוהבת ולבעל לא יזיק להיכנס מידי פעם למטבח לעזור, כנל לגבי פרנסה, לא הכל צריך ליפול על הגבר, כל עוד לאישה יש יכולת לצאת מהבית ולעבוד, אני לא רואה סיבה למה שהיא לא תעשה את זה בזמן שהילדים בגנים וכדומה ותעזור לבעלה לפרנס...
שוב, זה אינדיבידואלי, יכול להיות שהאורח חיים הזה מתאים לך ולמשפחתך אבל לא למשפחות אחרות ולכן שכל אחד יחיה בצורה שמתאימה לו ושעושה אותו מאושר.

^לא אמרתי "שכל מי שחיי" אמרתי שאלה שחיים לפי איקס יותר סובלים מאלה שחיים וואי, אני מסתכלת על הרוב על פי הראייה שלי, זה הכל.
תינוק שנזרק לגן בעודו תינוק יש סיכוי שלא יגדל להיות טוב מחונך עם ערכים מוסר תרבות וכו.. ואפשר לראות את זה על הדור הנוכחי כמה הם ירודים לעומת הדור הקודם שבו האמא ישבה בבית בשנים הראשונות של התינוק ולא שמה באיזה גן מוזר. ילד צריך אמא, כי אמא יודעת לגדל ולטפל ולהכניס ערכים וחינוך ומוסר, ואמא שמעדיפה לרוץ לשרת איזה בוס/מנכל על פני הילד שלה מוזרה לי כאמא וכאישה קודם כל. אבל כמו שאמרתי שכל אחד/ת יעשה מה שטוב לו פשוט אם לא היה נעשה כך העולם היה מקום טוב יותר. לדעתי לפחות.

^טוב, בגלל שזה לא יגמר בחיים, נראלי שפשוט נצטרך להסכים שלא להסכים...

^בדיוק ;)

לצערי נראלי שוביניזם

^לא רע להם.. אבל עובדתית לפי סטטיסטיקות ודברים אני רואה שהם אלה שסובלים ביותר.
הם יותר מתגרשים, והסיבות לגירושים לעיתים על שטויות..
הם יותר מבולבלים ואצל פסיכולוגים ופסיכיאטרים ועל תרופות ועם דכאונות וחרדות והפרעות ויותר מגיעים לפשעים
הם פחות מאושרים- יש מחקרים המוכיחים שדתיים (שהם שובינסטים יותר מין הסתם מהחילונים הפמנסטים לרוב) מאושרים יותר כי הם חיים נכון יותר גם בזוגיות הכל מסודר לכל אחד יש את התפקידים שלו ואין אגו ואין ריבים מוגזמים כי האישה יודעת מתי מותר להיתווכח ומתי אסור גם שלום הבית עליה וכך גם הגבר כמובן וכל אחד יודע איפה לוותר ולתת לשני להוביל על פי השובינזם שזה על פי היהדות גם. הרי על פי השוביניזם האישה סלחנית יותר מכילה יותר קשובה יותר והגבר פחות טוב בלהביע את עצמו ויותר אגוצטרנט ולכן מתעצבן יותר ואלים יותר אבל בגלל שהאישה רגישה יותר יש דברים שלגבר אסור להגיד לה לא משנה כמה הוא עצבני- וברוב הדברים עליו לוותר לה. זאת תורה שלמה שחיים לפיה/ לצידה והיא מועילה, אז אני רואה את זה בעולם ומסיקה מסקנות על פי זה.

^אני מסכימה שחיים דתיים הם מאושרים יותר אבל ממש ממש לא בגלל השוביניזם אין כאן שום קשר.
אני יכולה לקשר את הזוגיות החזקה והבריאה אצל דתיים אולי לטהרת המשפחה (שמירת נידה וכו) אבל ממש לא לשוביניזם.
תאמיני לי אני גדלה בבית עם הורים שובינסטים (אמא שלי לא תודה בזה אבל היא שוביניסטית לכל דבר) וזה פשוט גורם לי לרצות להקים את הבית הכי הפוך מזה כשאני אתחתן בעזרת ה', אבא שלי מעולם לא נגע בטיטול, לי ולאחותי יש מלא תפקידים בבית בזמן שאחים שלי כל היום רובצים, אוכלים וישנים על איזה חיים מאושרים את מדברת בדיוק? זה פשוט מזעזע.