אם זה נכון ש"הרפורמה לא קשורה לפוליטיקה-אם אתה ימני או שמאלני"

הרפורמה כן קשורה לפוליטיקה, זה סתם שקר

זה לא קשור לימין או שמאל
אבל הרבה ימנים תומכים בביבי וחושבים שזה דבר טוב שלממשלה יהיה כוח מוחלט

שואל השאלה:
^^המפגינים טוענים את זה

נכון אין קשר
כי השמאל דוגל בדמוקרטיה עוד מלפני הרפורמה המשפטית
ימנים מאוכלוסיות שזה עלול לפגוע בהם כן יהיו נגד מהסיבה שהם רוצים לשמור על הדמוקרטיה שלהם

שואל השאלה:
^^לא ענית לי על השאלה

^הנסיך
זה לא כוח מוחלט, קראת בכלל את הרפורמה?

זה כן קשור לימין ושמאל
השמאל במרביתם נגד הרפורמה הימיניים לא
וגם ימיני בחיים לא ינופף בדגל פלסטין מה שהם נוטים לעשות יום יום בהפגנות הללו.

^calba
אני נחנק מצחוק, המשמעות של שמאל מבחינתך זה דמוקרטיה?

אמא שלי ימנית מוחלטת והיא לא בעד הרפורמה המשפטית וזה כנל אליי.

^למי היא הצביעה בבחירות האחרונות?
את יודעת מהי הרפורמה? אם כן, תסבירי.

אני הבנתי שזה הולך לפגוע בסביבה כי זה הולך לפגוע במערכת המשפט,לא משנה מה תגיד לא ישנה את דעתי ולמען האמת אני לא יודעת בדיוק להגיד לך מהי הרפורמה רק להגיד לך איך זה יפגע בסביבה .
אמא שלי יודעת ,והיא נגד ולא הצביעה בבחירות בגלל שהיא חושבת שרוב הפולטיקאים לא מייצגים את האג'נדה שלה והשאר מושחתים.
היא חושבת שממשלה הזאת נוראית ומפלגת ,מתעסקת בשטיות בקצרה מלבד המוות למחבלים .

אגב זאת ממשלה שלא אכפת לה מהבריאות מחיי אדם והסביבה בשיט ,יותר גרוע מהממשלות הקודמות.

^^לגבי העשייה של בן גביר:
בשנה שעברה לאחר מקרי האונס בסוהרות ע"י האסירים הביטחוניים מכלא גלבוע, נדחתה הצעה להקים ועדת חקירה ע"י הקואליציה של אז (אפילו מירב מיכאלי ה'פמיניסטית הגדולה' הצביעה נגד...).

הבנאדם נכנס לפני שניים או שלושה חודשים לתפקיד ומיד לאחר כשבוע הוא כבר העביר את הסוהרות שעבדו עם לאיזור אחר, כך שהן לא נפגשות עם האסירים הביטחוניים פנים אל פנים.
עלה לי חיוך גדול כששמעתי על זה;

נשללה אזרחות של מחבל בשבוע הראשון לכהונת הממשלה למי שזוכר...;

נהרגו מעל 70 מחבלים, לא זוכר מספר מדוייק;

נסגרו המאפיות בבתי הכלא (ברצינות הייתה להם מאפיה, זה נשמע לכם הגיוני??);

החוק של גירוש מחבלים עבר בכנסת(!) (כולל גם מחבלים שלא הרגו, גם אם רק פצעו לפי מה שהבנתי);

החוק לגירוש משפחות מחבלים בתהליכי חקיקה בכנסת ובדרך לעבור(!) (החוק הכי חשוב לדעתי ועצוב לי שיש חברי כנסת מיש עתיד ומהאופוזיציה שנגד החוק הזה);
וגם חוק עונש מוות למחבלים, שלדעתי הוא לא יעבור בכנסת, אבל ימים יגידו...

הבעיה הכי גדולה לדעתי איתו היא שהוא פועל יותר מדי מהלב, מה שמוביל לאמירות בתזמון הלא נכון...

בכל מקרה, אני גאה שיש לי שר לביטחון לאומי כזה.

^^^יפגע בסביבה? באקלים כאילו? למה את מתכוונת?

^כל זה מעולה גם לדעתי ולדעת אמא שלי ,באמת.
אגב אני לא בעד מירב מכאלי כנל לאמא שלי שוב.
היא חתיכת צבועה שמחפשת להראות טוב בתקשורת כולה דיבורים בלי מעשים.
הבעיה בבן גביר זה שהוא קיצוני וחבר למפלגת נועם,הם בתכלס מה שאמא שלי ואני לא סובלות.
שמו את בן גביר במרכז יעני כמו המפלגה של ביבי
והשאר מאחור הבעייתים..

^^כן,הם כבר אישרו לחברת נפט מזעזעת (שאין לנו צורך בנפט שלה) שפוגעת בסביבה להמשיך בעבדותיה ל5 שנים נוספות בלי לידע את הציבור בדברים שמתרחשים בחברה.

שמע העניין שלי בפוליטקה מסתכם באיכות הסביבה ושינוי האקלים ומעט ידע בעניין הסכסוך הישראלי פלסטני וזכויות נשים/בני אדם,אז עדיף לא לנהל איתי דיון על פוליטקה.

ברור שהרפורמה קשורה לשמאל ולימין, רוב מצביעי השמאל מתנגדים לרפורמה אבל כך גם חלק גדול מהמצביעים בימין( לא בהכרח רוב אבל חלק גדול).
וכן, אני קראתי את הרפורמה והם הורסים את כל הכוח של בגץ והם הופכים להיות בכוח בלתי מוגבל. ואל תגידו שיש אפשרות עם 12 שופטים או עוד כל מיני חוקים קטנים שנותנים להם. הם הורסים את כל הכוח של בגץ, ממנים עבריינים לכנסת ועוזרים רק לעצמם במשפטים על מנת שיוכלו להבטיח את השלטון שלהם וחקיקת חוקים שפוגעים בזכויות אדם.

בנוגע לבן גביר, מאז שהבן אדם נכנס לתפקיד הוא עושה רק נזק למדינה.בתור התחלה מאז כניסת כל הממשלה, היה מספר הנפגעים בפיגועים כמעט כמספר כל הנפגעים ב-2022(מידע אמיתי מוזמנים לבדוק בגוגל). בנוסף, הוא גורם לבלאגן בכל המדינה ומבצע החלטות שנוגדות את המפכ"לים של המשטרה ושל הביטחון הלאומי. בנוסף בכל העולם מעבירים עליו ועל כל הרפורמה ביקורת בשל אופן ההתנהלות הקיצוני הזה

הרפורמה תפגע ברוב האזרחים בסופו של דבר, בין אם תכירו בזה עכשיו או לאחר שהרפורמה תעבור.

ולא כל המפגינים מרימים דגל פלסטין ולא כל המפגינים פוגעים בשוטרים, זה קיצוניים ועדיין יש את כל המיליון מפגינים האחרים שלא עושים את זה

^חחח סליחה אבל אני לא אתאמץ אפילו.
אגב, גם נתון שנבדק:
בממוצע של כל ממשלות ביבי - היו 2 פיגועים בחודש בכל הארץ.
בממוצע של 4 החודשים של ממשלת לפיד - ממוצע של 30 פיגועים בחודש (וכל זה רק ביהודה ושומרון).

^^אחי, קראת את מתווה פרידמן אלבשן? מתדיינים עליו בכנסת מחר אם לא שמת לב.
בלי קשר לזה שהרפורמה שאתה קראת לא תוכננה להיות מחוקקת כפי שהיא.

הרפורמה הזאת מדהימה, הולכת להחזיר את האמון במערכת המשפט ולשפר את המדינה הזו ככ. חבל שיש הסתה מהשמאל, כשבעצם הם עצמם הציעו רפורמה דומה בממשלה הקודמת. מביך.
הרפורמה הזו היא לגמרי ימין ושמאל, מי שיכיד לך אחרת שקרן/טיפש/ גם וגם.

נתחיל מזה שרוב התגובות פה ובכלליות כמעט כל האנשים בכלל לא קראו את הרפורמה.
(וגם לא יודעים למה צריך אותה)
אני ימנית, ואני חצויה בדעות שלי לגביה. צריך פשוט באמת לשבת להידברות ולהתפשר משני הצדדים.
לצערי הפוליטיקאים לא מתנהגים בבגרות, אבל אם הם יתאפסו על עצמם אפשר למצוא פתרון טוב.

לוין ורוטמן רק מחכים שלפיד יגיע לפיגשת הידברות איתם, מה שממש ממש לא מובן מאילו. ממתי הקולאיציה צריכה לתת דין וחשבון לאופוזיציה?
המתנגדים לא יכולים להציב תנאי בשביל הידברות, זה לא עובד ככה.

^^^איילת שקד הציעה רפורמה ממש זהה, רק טיפה יותר מורחבת (לא הייתה התערבות שופטים במינוי שופטים)

^^כן, הם מחכים כבר שנה להידברות, ואיכשהו הוא מנסה להאשים אותם... :/

נורא פשוט לצעוק ולסית על הרפורמה, למה להם ללכת להידברות? הם יוצאים הטובים ולוין ורוטמן הרעים, זה נוח להם.

כן, הרפורמה מאפשר גם לשלטון שמאלני לחצות גבולות ולחוקק חוקים הזוים כגון:
סגירת בתי כנסת
אסירת חבישת כיפות
קציצת זקנים של חרדים
אפלייה כלפי גברים במקומות עבודה
כפייה על חרדים לימודי ליבה
ועוד...

^מה היום מונע מהם את זה?
ומה מונע משפטית מחברי הכנסת עד היום להרוג את כל ההומואים?

איך זה קשור לימין שמאל

^^^^איזה חירטוט, תסתכל על נתונים
מאז תחילת פעילות הממשלה הזאת המצב בארץ נהיה הרבה יותר עוין. היו ניסיונות של 800 פיגועים ב-4 החודשים האחרונים ומתוכם 15 הרוגים. בשנת 2022(שלא בכולה בכלל היה את שלטון לפיד) היו 1500 פיגועים ורק פי 2 הרוגים( באופן נוראי אני לא אומר שצריך יותר פיגועים אבל אני מדגיש שהמצב לא השתפר והוא רק החמיר) ממה שהיה ב-3-4 החודשים האלה של הממשלה. המצב החמיר הוא לא השתפר.

הרפורמה הזאת נותנת לכל ממשלה, ימין או שמאל כוח חזק מדי. באותה מידה אם תיבחר פה ממשלת שמאל( שכנראה לא ייקרה אבל גם אם) והם יחליטו לעשות חוק שמפלה חרדים, לדוגמא שבכל השכונות ובכל הערים בישראל גם החרדיות יהיה תחבצ בשבת אני אתנגד. יש מקומות שלא צריך להיכנס לתוכם ולהפריע לאורח חיים אחר. זה פוגע בזכויות האזרח שלהם ומפריע לחיים שלהם בשלווה ובאותה מידה הממשלה הזו יכולה לעשות זאת אם תעבור הרפורמה, לדוגמא הכנסת עבריין לכנסת. זה פוגע בי בתור אזרח הרגשה שיש אדם מורשע, עבריין שמעל בכספים שהוא שר האוצר שלי.
אז הרפורמה לא מועילה, והיא מסוכנת בכל ממשלה שתהיה פה, ימין או שמאל

הכנסת עבריין לכנסת לא קשורה לרפורמה.
לא אוהב את אריה דרעי ולא אצביע לו בחיים - אבל הוא היה צריך להתמנות לשר, מה זה לא למנות אותו בגלל עילת ה"סבירות"??
ולא, עילת הסבירות לא קשורה לעבירות שלו, לא היה לו קלון, הם פשוט החליטו ביחד שלמרות שזה חוקי - זה לא סביר. ככה זה נעשה בעוד החלטות של שקד ושל ליברמן השנה.

^^מה היום מונע מהממשלה לחוקק חוקים כאלה?
איזה חוק יסוד מונע?
והאם לא יוכלו לעתור לבג"ץ באחת מהעילות הבאות:
פעולה בחוסר סמכות, אי קיום הליך הוגן, אי-מתן זכות טיעון, הימצאות בניגוד עניינים, אי-קיום חובת התייעצות, פגיעה בשוויון, אפליה פסולה, אי-מילוי חובת הנמקה... (יש עוד)
(כל אלו חלק מהעילות של צווים מנהליים מחייבים של בג"ץ שלא נוגעים בהם ברפורמה)

^^מדוייק

לא יודע מה היה עם איילת שקד וליברמן ואני לא נכנס לזה, אבל אריה דרעי לא יכות להיות שר. הוא הורשע במעילת כספים במדינה והוא הולך להיות שר האוצר??? איך זה בטוח? למה שלא ניתן גם לפושעים אחרים לנהל לנו את המדינה כמו רוצחים שיהיו שרי הביטחון?

אם שופטי בג"ץ היו חרדים, היית חושב שמגיע להם וטו? בנוסף לשני עורכי הדין שמתואמים איתן?
5 חרדים מול קואליציה אחת שתהיה איתם - משמע 6 קולות. רק התפשרות של חכ אחד, החכ הזה לא באמת יכול לשנות את מה שקורה ולהגיד "זהו חבר'ה אני הבוס פה!"

^^הוא לא קיבל קלון, זה חוקי.
בג"ץ לא דן אם זה חוקי או לא חוקי. הוא דן אם זה *סביר*.
אני לא אצביע לאריה דרעי בחיים ואני מתעב את המפלגה שלו - אבל אני מקבל את הבחירות הדמוקרטיות.
זה חוקי - אפשר לעשות את זה, אנחנו לא אמורים ללכת לפי סולם הערכים של בג"ץ
בג"ץ צריך להיות עם סולם ערכים דומה יותר לשל הציבור.
אם שופטי בג"ץ היו חרדים כולם, סולם הערכים שלהם היה שונה וזה בסדר (כמו שזה עכשיו)

^^^זה לא קשור, הממשלה היום לא יכולה לחוקק חוק שמעבירים תחבצ בשבת בירושלים כי זה פוגע בזכויות של הרבה אנשים שחיים באורח החיים שלהם ובג"ץ גם לא היו מאשרים את זה( והייתה הצעה להפעיל את הרכבת קלה בתדירות נמוכה בימי שבת בירושלים במהלך כהונת לפיד וזה לא אושר)
למה הרפורמה טובה? במה היא מועילה? היא רק נותנת את כל הכוח לממשלה שיהיו בלתי מנוצחים

^^ההבדל הוא ששופטי בג"ץ לא יכולים להיות חרדים כי זו לא מדינה חרדית או דתית. אני חושב שצריך לעשות שינוי בשפיטה ובשופטים ולתת יותר מגוון אבל עדיין, שופט חרדי יהיו" משוחד" לדעות שלו ולא יוכל לקיים באופן אובייקטיבי החלטות שקשורות לדת וכדומה שאולי פוגעות בזכויות אחרים

^^איך פוגע בזכויות שלהם?
בג"ץ יפסלו את החוק?
אם כן, מה הבעיה שיפסלו את החוק לאחר הרפורמה? (יש פסילת חוקים לאחר הרפורמה)

^^^יופי ובג"ץ צריך לעבור שינוי, ברור שיש שם רוב שמאלני אבל להרוס את כל בג"ץ ופשוט לשים ז*ן על השופטים ולתת לממשלות למנות אותם כך שלא באמת תהיה להם השפעה, אז איזו אכיפה תהיה פה למהפכות שלטוניות דיקטטוריות? מי יימנע קריסה של המדינה?
ואריה דרעי, נפסל בגלל שלא היה סביר שהוא יהיה. תקרא את כל עילת הסבירות זה דבר ראשון, דבר שני אולי זאת לא הסיבה הנכונה אבל גם אם בדרך דמוקרטית נבחר עבריין לכהן בתור שר אוצר, זה עדיין לא אפשרי שאדם שהורשע במעילת כספים יכהן בתור שר אוצר. בשום מצב זה לא אפשרי. אם הוא עוד לא הורשע אז הוא נבחר והכל טוב ויפה, למרות שאני מתנגד למפלגה המגעילה שלו זו דמוקרטיה אבל מישהו חייב לאכוף את הסבירות ואת ההיגיון שעבריין מכהן בתור שר אוצר

יש לי הרגשה שלא קראת את מתווה פרידמן-אלבשן..
אתה יודע מי קיבל את המתווה ומי התנגד לו?
יש לי גם הרגשה שהמתווה הזה יהיה מאוד מקובל עליך, לפחות ברובו.
מחר ידונו במתווה הזה בוועדה.

^^^כן ואיך פוסלים חוקים שהממשלה מציעה לאחר הרפורמה? בוא נשמע. צריך רוב של 12 שופטים שמתוכם יהיו 3 מהקואליציה ועוד כמה שנבחרו על ידי הקואליציה אז באיזה עולם יהיה אפשר לפסול חוקים? מה זה החירטוט הזה, המטרה של הרפורמה וכולם יודעים זה להרוס את בג"ץ בשביל שלממשלה יהיה יותר כוח והם לא יוכלו להיות מורשעים בפשעים ולקבל את העונש הראוי, ועל מנת שהם יוכלו להעביר חוקים שפוגעים באנשים שלא בחרו בהם ואולי אפילו בחלק שכן. זה כלול גם אם זאת תהיה ממשלת שמאל

^^^יש חוק, החוק מתיר את זה.
אתה מתקשה לקבל את זה - זה חוקי, אז אפשר.
גם אם זה לא מקובל עליך.
זה ח ו ק י .
בג"ץ לא יכולים להחליט שלמרות שזה חוקי, זה לא סביר להם.

^^אתה יודע כמה שופטי עליון מתמנים בקדנציה?
אתה מגיע מנקודת מבט שהשופטים לא עצמאיים, מנקודת מבט ששופטים יהפכו אוטומטית ללא אנושיים שהם לא מסוגלים לפסול חוקים נוראיים.

"כולם יודעים"
מורשעים בפשעים? עברת לביבי? (שגם לא מורשע) אתה קצת מצחיק בהתחשב בזה שיאיר לפיד הואשם בשוחד (משום מה התיק נסגר בלי להיבדק... ;) רק אומר...)
ליברמן מואשם במיליון ואחד תיקים והפך לשר
אבל פתאום כשזה דרעח זה אכפת לך, כי מישהו אמר לך על זה...

^אני מגיע מנקודת מבט שחלק מהשופטים יהיו משוחדים למפלגות שנתנו להם להגיע למעמד כזה

ולשאלתך קראתי את המתווה, הוא לא משנה כמעט שום דבר. אז תהיה להם אפשרות לפסול חוק אבל אז עם רוב של 65 קולות בכנסת שוב החוק יעבור באופן מידי אז הפסילה שלהם לא תעזור אם בקואליציה יש יותר מ-65 חכים שתומכים.( אני בספק שהמתווה הזה בכלל יעבור)
בנוסף וועדת החוקה עדיין תהיה מורכבת מ-4 חברי קואלציה, ללא קשר כרגע לאופוזיציה ולשופטים ולכן רוב של 2 שליש מחייב שכל אחד ואחד מהשופטים ומחברי האופוזיציה יצביע נגד ומה הסיכויים שזה ב-100% יקרה(במיוחד כשהשופטים לא יהיו הכי החלטיים )...

בנוגע לאריה דרעי, זה שהוא נבחר עדיין אבסורדי ואם זה דמוקרטיה אז צריך להיות חוק שאדם שהורשע בפשע נגד המדינה לא יכול לכהן בכנסת. אי אפשר לתת לעבריין לכהן, זו לא דמוקרטיה זה פשוט טיפשות ואני בטוח שאף אחד מתושבי מדינת ישראל לא רוצה שעבריין בכנסת זה מה שמייצג את הדרך חיים שלו

^65 חכים זה הרבה, זו קואליציה רחבה שמסוגלת להתגבר על חלופה מס' 1 של הוועדה למינוי שופטים, ככה שתוך כדי יהיה גיוון בשופטים (אבל קצת בעייתי) וגם אפשר להתגבר

^^אוי נו באמת חלאס עם החירטוטים, כל הפוליטיקאים מושחתים זה לא משהו חדש אבל חוץ מאריה דרעי לפיד וביבי לא הורשעו ולכן אני מכבד את העובדה שביבי נבחר לכהן בתור ראש ממשלה גם אם הוא לא מייצג את הדעות שלי.
תמצא דברים אמיתיים ואל תחזור אליי ותגיד לי שאני קצת מצחיק, אז אולי אני גם צבוע, יכול להיות שבאמת זה המצב אבל גם יכול להיות שאכפת לי מעתיד המדינה והוא עבריין שהורשע והוא לא יכול להיות בכנסץ

^^^אז תוסיף חוק שאסור שאדם שהורשע ללא קלון לא יוכל להיות שר, עד שאין חוק כזה - זה חוקי, ובג"ץ אמורים לפסול *לפי החוק*, לא להמציא את החוק - זה לא התפקיד שלהם.
בג"ץ איבדו כל אמון של הציבור ברגע שהחליטו לדון בחוקי יסוד ולחשוב בכלל על לשנות חוק יסוד.

אנחנו סתם עוברים נושא. המטרה של הרפורמה היא לעזור לממשלה בשלטון להפוך לדיקטטורה או "להחליש בטיפה" את הכוח של בג"ץ.
זה דבר רע בכל מצב לתת לכל ממשלה שתהיה ימין או שמאל עוד כוח לבצע החלטות כאלה

^^^^^זה בדיוק הקטע, יש ייצוג של הקואליציה - כשהשופטים והאופוזיציה תוך כדי יכולים לסנן את מי שלא ראוי בגלל שהוא גזען, קיצוני, מקורב או כל אדם אחר.

^^אתה החלטת שזו המטרה
מי שהביא את הרפורמה הזו ראשון היו שקד ובנט, באותו הנוסח בדיוק. (רק קצת קיצוני יותר בוועדה למינוי שופטים)
מה אתה חושב עליהם? גם אצלהם זה היה להכשיר עבריינים?

^אני מההתחלה לא אהבתי את בנט כי הוא נבחר רק בשביל שיהיה "רק לא ביבי" בכנסת. הוא ייצג כל כך מעט קולות מהעם שזה מצחיק. ויכול להיות שזו הייתה המטרה שלהם, אך הרפורמה שלהם בכלל לא יצאה לפעולה

^סליחה, לא קשור אבל זה ליטרלי המצע של לפיד.

ושקד דיברה על זה, היא סגרה דילים עם הלשכה והיה להם 6 קולות
היה אותה, את רוטמן, את גדעון סער, ה2 מהלשכה ועוד אחד נראה לי.

הרפורמה לא יצאה לפעולה כי לא הייתה לה תמיכה מספיק רחבה מהקואליציה (כנראה מרצ לא היו מסכימיפ וכל השאר די בטוח ואולי גם לפיד לך תדע)

^ואני לא בעד לפיד