איזה חינוך יותר עדיף חרדי או דתי?

דתי.

בין לבין

כל אחד ומה שטוב לו
לדעתי חרדי מאוזן

princess_
מאוזן בלי לימודי ליבה? לימודים שהמטרה שלהם שתישאר טיפש חסר ידע ותהיה כל היום בישיבה?

שואל השאלה:
^אז מה עדיף חינוך חילוני???
גם התשובה לא קשורה לשאלה

למדתי בחרדי ולמדתי כמוך בדיוק

^^^^אנשים שלומדים בישיבה חכמים יותר ממך ואתה מוכיח את זה בכל שאלה על דת

לא זה ולא זה

יש יתרונות חסרונות בכל אחד, אבל לדעתי חרדי עדיף, לפחות אין שם פשרנות.
מצד שני, לדעתי לפעמים לא צריך להיות יותר מדי נוקשה.
עדיין חרדי עדיף.

"צהל רוצח", הם יותר חכמים ממך, תהיה בטוח. אצה יודע מה זה גמרא, איזה ידיעות שם וכמה היא מחכימה? ולא תשכח שהמטרת חיינו היא תורה ולא לימודי ליבה. מי שרוצה ללמוד לימודי ליבה - זה רק בשביל להתקיים כדי שתוכל ללמוד תורה ולעבוד את ה', זאת לא מטרה בפני עצמה, אבל התורה היא כן מטרה בפני עצמה שאתה לומד אותה בשביל לעבוד את ה'.

דתי

חילוני

דתי

דתי

דתי

דתי.

דתי. חרדים זה כת.

בתור אחת שלמדה בשניהם דתי אבל דתי חזק לא הדתי שרוב הבית ספר בכלל לא שומר

דתי.

מבחינת העובדה שילדים לומדים לקרוא מגיל 3 זה נפלא, צריך לדעתי ללמד את הילדים מגיל 3-6 לשחק שחמט ולקרוא וה יהפוך אותם לחכמים.

דתי עדיף כיוון שמנסיוני בבית ספר חרדי זה מאוד פרימיטיבי וסולד מהחדש

אני לא באף אחד מהם אבל אני מניחה שדתי
יש לי כמה חברות שהן בדתי ויחסית טוב להן

מה זה חרדים - זה "כת"? כת - זאת קבוצה שיצאה מהדת מסוימת וחלוקת עלהמקורות שלנו וטוענות שעכשיו צאיך לנהוג אחרת.

חרדים - הם אלו ששינו את הדת?

אם תגיד שכן -אז חילוניים - זאת כת הכי גדולה, כי שינו דברים בסיסים כמו שבת, עושים מה שבא להם.

דתי לאומי
לא קיצוני מידי ולא הדוק מידי

draco malfoyyy, אין שום בעיה בשחמט, אני נהייתי חרדי ואני עדיין אוהב לשחק, ויש מועדנים של חרדים לשחמט, יש שחקנים חרדים עם זקן ארוך, מאמניים חרדים ומתתשפתים בתחרויות גם בארץ ואפילו עם תחריות בין לאומיות, אבל זאת לא מטרת חיינו, אלא זה כי קשה כל הזמן להיות רק בתרוה ויש צורך למנוחה ולדברי חול, וזה משחק שהוא באמת חכם ומחכים, ויש מקורות תורניים בעד השחמט, אבל מכאן לקרוא לחרדים "פרימיטיביים" - זה כבר לא לענין ובכלל לא קשור.

דרך אגב, אם את חושבת שאת כזאת חכמה ובעד השחמט - אפשר לדעת מה הרמה שלך? יש לך מד כושר?

או שזה כמו שאת מאוד מאמינה באבולציה, אפילו בלי בדיוקל דעת את התיאוריה כמו שצריך, העיקר לא להאמין באלוקים ובתורה?

דתי

כל אחד ומה שהוא חושב שמתאים לו חח

לא זה ולא זה

תגידו מה שבא לכם,
כל הדת היא פאקינג כת.
לא זה ולא זה.
מבין השניים, דתי.

^ אם לעשות מה שצוה מי שברא את העולם - זאת "כת", אני שמח להיות בכת הזאת, כי אין לנו דרך אחרת שיביא אותנו לתיקון.

דתי

^^פיצוץ ברא את העולם, לא ה"אלוהים" שלך.

חילוני. הדת היא כת. אבל אם כבר דתי.

^^נו כע ואלוקים ברא תפיצוץ לפני

^^^ נשמע "חכם". מה אני אגיד לך? לא מבין איך לא מאשפזים אנשים שאומרים דבר כזה. כאילו שלפיצוץ יש דעת ותבונה לשים את הכל במקום הנכון שלו, בזמן הנכון, לברוא דברים שמתאיכם אחד בשביל השני (אבר המין של הזכר והנקבה, פירות שאנחנו צריכים בעונות השנה מתאים, כמו אבטיח בקיץ ותפוזים בחורף ומלא דברים אחרים).

חרדי כמה שיותר יותר טוב

^^^^ וחילוניים הם לא כת שמעוותם את התורה שחושבים שאפשר לשמור מתורת ה' מה שבא להם?

כי אתה לא אמור להיות עבד של אף אחד, אנונימי. אלוהים ברא את כולנו חופשיים..

^^ הוא ברא אתונו למטרה מוסימת, השכר שלנו לעולם הבא הוא על זה שעבדנו אותנו. אם לא נעבוד אותו - על מה השכר?

ואי אפשר לא להיות עבד של אף אחד. אם אתה לא עבד ה' - אתה עבד של היצר הרע שקבוע לך מה לעשות במקום שאתה תקבע לו.

^^^אנחנו מקיימים את כל המצוות ואנחנו סוג של עבדים של ה' כי ה' הוציא אותנו ממצרים לפני 3000 שנה ואנחנו בחרנו לקיים את מצוותיו ולהיות עבד לה'

לא כזה מתחברת לאף אחד מהם
אבל אם כבר אז דתי

נבו יהודה, למה חייב שזה יהיה לאומי? למה להכניס את הלאומיות לדת? דת לבד כמו שהיא זה לא מספיק? מי שפיתח עניין של הלאומיות היו חילנויים, בשביל להרגיש שהם עדיין יהודים, לרמות שהם בלי הדת היהודית. אז למה לנו לקחת את מה שהם יצרו?

דתי לדעתי

דתי

אין לי שום בעיה עם חינויך דתי כל עוד זה לא פשרני, והם מבינים שהתורה זה עיקר, אלא שהם משלסים בזה גם דרך ארץ, אהבת הארץ, שירות צבאי.

אבל אם מישהו מעדיף דתי על פני חרדי רק כי זה "פחות דתי" - זה עצוב, כאילו כמה שפחות לעבוד את ה' - ככה זה יותר טוב, כאילו שזה לא להפך ועבודת ה' לא אמורה להיות מטרת חיינו.

דתי

דתי

אשמח שכל אלה שבעד החינוך הדתי ומעדיפים אותו על פני חרדי שיסבירו למה.

דתי

חרדי זה חינוך קיצוני מדי לכן דתי משלב בין לבין בין החרדי לחילוני

הכי טוב מסורתי

לא זה ולא זה

אני בעזרת ה' אחנך את הילדים שלי חינוך דתי

lconic, השאלה למה את חושבת שצריך לשלב משהו מחילוניות, כאילו יש בזה צשהו טוב. זאת תנועת שנוצרה בשביל פריקת עול מלכות שמים.

אחת הסיבות שאני רואה את התריון בחרדי - זה ריחוק מהעולם החילוני, המלא דברים שנוגדים את התורה.

"^^^ נשמע "חכם". מה אני אגיד לך? לא מבין איך לא מאשפזים אנשים שאומרים דבר כזה. כאילו שלפיצוץ יש דעת ותבונה לשים את הכל במקום הנכון שלו, בזמן הנכון, לברוא דברים שמתאיכם אחד בשביל השני (אבר המין של הזכר והנקבה, פירות שאנחנו צריכים בעונות השנה מתאים, כמו אבטיח בקיץ ותפוזים בחורף ומלא דברים אחרים)."

תקרא קצת על האבולוציה תבין.
ותאמין לי או לא, אתה האחד מבינינו שצריך אשפוז.

^ מה יש להבין? מה שבטוח שיש אלוקים, זה משהו שאני יודע בוודאות ואין לך אין לסתור את זה.

ולא אפכת לי משום תיאוריה זה רק תיאוריה.

בניגוד לאבולצויה שהיא רק תאיוריה, אלוקים הוא עובדה.

איך זה עובדה? יש לך הוכחה?

דתי וגם חינוך של חב"ד

^^ כן. זה ברור העולם עמיד על מי שברא אותנו, יש לנו עדות של עם שלם ששמע את קולו בשעת מתן תורה, התרוה כוללת מלא נבואות שרק אלוקים יכול לתת והם התקיימו בצורה מדוייקת (כמו השואה ומלא דברים אחרים), כמבון שמי שיש לו קשר טוב הקב"ה - יודע בוודאות שהוא קיים, זאת לא שאלה.

דתי

סלח לי אנונימי, אבל איני יודעת לשחק שחמט בשל העובדה שמעולם לא לימדו אותי.

וכוונתי הייתה שאצל חרדים הם לומדים לקרוא מגיל 3. זו עובדה.

אצל חילונים או דתיים זה לא הולך כך.

אני חושבת שזה בריא וטוב שהם לומדים תורה מגיל צעיר. חוץ מהקטע של הורה עצמה כי זה בולשיט, ולכן אמרתי שחמט שמוכח מדעית שזה מפתח את המוח ואם מתחילים מגיל צעיר נהים חכמים מאוד.

כמו כן, זכותי המלאה להאמין במפלצת הספגטי המעופפת ( מה שהגיוני ביותר אם אתה מאמין באלוהים).

ואני בוחרת להאמין במדע. וכן, אני בת 13. הפכתי לאתאיסטית לא מזמן ולא הספקתי ללמוד את כל מה שאני רוצה לדעת. ואגב, זה עניינך איכשהו אם אני מאמינה באבולוציה מחורבנת או לא? חוששני שלא

אני למדתי בחינוך חילוני וידעתי קרוא וכתוב בגיל 4

דתי

חב"די!

דתי

דתי

מצד אחד החינוך החרדי עושה את עבודתו נאמנה המטרה שלו זה לצור לילד תפיסת עולם חרדית והוא מצליח מצד שני החינוך החרדי מלמד את הילד רק תורה ולא מקנה לו כלים במקרה וירצה לצאת לעבוד.
מצד שני החינוך הדתי מקנה לילד כלים במקרה וירצה לצאת לעבוד(בגרות,אנגלית,חשבון וכ"ו),ומפתח לו את האפשרות לחשוב ולהגיע למסקנות לבד.
ומצד שני החינוך הדתי כיום לא הכי מצליח בעולם להחדיר בילד את התפיסה הציונית דתית השלימה/האמיתית...
אז זה מאוד תלוי למי ולמה..

דתי לאומי
חרידי לוחץ מידי לדעתי

taylor swift a_b, יפה, גם אני ככה.

דתי, אמא שלי עובדת במשרד החינוך, ויש מחקרים שמראים את זה שדתיים לומדים יותר נושאים שיעזרו להם להצליח בחיים

חרדי חד משמעית.

הרוב כאן יגידו דתי, כי בקושי יש כאן חרדים בכלל.

בתכלס אם תחקרו את הסטטיסטיקה בבני ברק לעומת שאר הארץ מבחינת אורח חיים, בעיות בנפש, עישון, שמחה, חינוך וכו'. אתם תבינו למה חינוך חרדי עדיף.

כיום החינוך הוא דתי לא מעט ממנו הוא דתי לפי דעתי וככה ככה.

דתי

בן בחינוך חרידי בקושי יש לימודי ליבה

דתי. חינוך חרדי הוא נורא בכל מובן. אם אני אתחיל להסביר למה יתפסו לי האצבעות מההקלדה.
למי שאמר את השטויות על אחוזי הנשירה- כן, מהחברה החרדית נושרים פחות כי הם לא מכירים דרך אחרת, הם לא יודעים שאפשר לחיות שונה. הם פוחדים מהעולם החיצון. גרתי בשכונה חרדית והכרתי ילדים שאף פעם לא השתמשו באנטרנט ולא ראו מיקי מאוס מחייהם. הם חיים בכת, והם מודעים לסיפורים שעוברים מפה לאוזן בקהילה שלהם על אדם שיצא בשאלה ונושל מהמשפחה. ברור שהם יפחדו.

^^ זה לא כזה נורא, כי לימדוי ליבה - זאת לא מטרת חיינו, אלא התורה. היא מדריכה אותבו בעולם הזה ואיתה אנחנו מגיעים לעולם הבא ולא עם לימודי ליבה.

אז אין לימודי ליבה.

תפקידו של היהודי זה לעבוד את השם והמצוות ולא ללמוד מתמטיקה 5 יחידות וללכת לעבוד בעבודה של 20000 שקל.

לחיות בפשטות ובשמחה כמו שצריך. לא משכורת גבוהה, לא משכורת גם נמוכה מדיי, וזהו. חיים פשוטים. הם כל היום חיים בעולם של תורה, למה הם צריכים אנגלית ומתמטיקה?

אנשים פה כתבו דברים מאוד לא קשורים, על זה שבית ספר חילוני יותר טוב וזה.
דיי. לא על זה הייתה השאלה, והיא לא הופנתה אליכם. עם אתם לא עונים על השאלה אל תענו. זה לא משנה אם אני מסכימה איתכם או לא, זה לא קשור.

ולשאלה, אני לא ממש מבינה מזה כי אני לא באה מהעולם הזה (אני מסורתית, בבית ספר חילוני.), אבל אני חושבת שהתפיסה שהתורה היא מטרת החיים היא לא נכונה, וזה פספוס של המטרה של התורה. התורה היא הדרך. היא אומרת לנו איך לנהוג ביום יום, ומה לעשות, ואיך לעשות, אבל היא לא אומרת לנו שהיא המטרה. המטרה היא חיים טובים. הדרך היא התורה. ובגלל זה אני חושבת שבית ספר דתי יותר טוב.

חרדי

שלא יהיה לילדים סמארטפונים ושישחקו עם חברים במקום. אבל גם שלא יהיה קיצוני כי זה מביא למקומות לא טובים

^^^^^ben, אם זה ישרת את התורה- אז צריך, למשל לשחבון מה שקשור לסוכה, כיאלואים. יש במסכתות כילאים, עירובין וסוכה הרבה מתמקטיה, בעיקר גיאומטריה.

אנונימי, לומדים ויודעים תסמוך עליהם לא חסר. אני דיי בטוח שאם תשאל חרדי דברים פשוטים במתמטיקה הוא ידע טוב מאוד. לא צריך לעשות מהם מנותקים או סתומים כאילו הם לא בני אדם.

בן החמוד, הבעיה היא שהם מנתקים את עצמם מהעולם החיצון. הזכרתי את האנטרנט כיוון שהוא דרך טובה ללמוד על העולם שסביבך ולראות צורות חיים שונות. כשאדם לא מורשה לגלוש באנטרנט, באתרים רגילים ולא בפורנו(כי זה לא הדבר היחיד שקיים) אחרת הוא ינודה, זו בעיה.

~ג'ין סולאס~, בגלל שאת לא באה מהעולם הזה - אני לא יכול לשפוט, במיוחד שתא מכבדת, אבל מי שמבין בזה - ידוע התרוה יא כן מטרה, ככה רואים גם ממפרשים על פרשת "בחוקתי, ממש בהתחלה. בשביל לדעת את זה - צריך ללמוד להבין.

חילוני.

^^^ זאת לא בעיה, זה מעולה. מה טוב בלהיות מחובר לזבל? יש משהו יותר טוב מלהיות שמור? או שעדיף להחבחר לאנשים שמשתשמים בסמים, אלכוהול, מודעני חשפנות ושטויות אחרים? מי שחכם - יודע שזה טוב שהוא מנותק מהדברים האלה ושזה שומר עליו.

על מה המינוסים יפים שלי כולם יודעים שאני צודקת

^^ לא כולם ככה

לדעתי דתי

דתי

דתי/ ממלכתי דתי

moon

יש משהו ביהדות שאולי את מאמינה אולי לא שקוראים לו יצר הרע, לפעמים לבן אדם וגם לחרדים אכן כן, יש יצר, זה מתחיל בפלאפון, ממשיך לאינטרנט, ויכול להדרדר לעוד דברים.

את מכירה את זה שאם מישהו יבקש ממך שקל, ואז שוב יבקש, זה יהפוך לסכומים גדולים יותר כי הוא רוצה שאתה נותן וקל לנצל אותך.

אותו דבר כאן, זה קל להגיד רק אינטרנט! הם בני אדם, הם גם נמשכים או יכולים להדרדר או פתאום לגלוש למקום לא מתאים. או כתבה לא צנועה או דברים שיקפצו להם בפלאפון או אין לדעת מה יקרה.

סתם דוגמה, ניקח 20000 חרדים כולם עם אינטרנט, את חושבת שאין סיכוי שרבים מהם יחטאו ויראו מישהי לא צנועה? או קללות איפשהו? כתבה כלשהי? פורנו בטעות? חסר דברים היום בעידן האינטרנט באמת אני שואל שיגרמו להם להדרדר?

ואת יודעת מה? הלוואי עליי להיות מנותק מהרבה דברים במדינה, זה רק צער לנפש על כל פיגוע לצערנו או ריבים בפוליטיקה או מי אמר על מי ודיבר לשון הרע ומי קילל או כל מיני דברים שנכנסים למוח שלנו. הלוואי עליי לחיות ככה בשקט מנותק ולא עסוק בדברים שמצערים לי את הנפש. ודוגרי? האינטרנט הוא אחת הסיבות שנדפק לי החיים למרות שבזכותו גם התחזקתי, אבל לא סתם קוראים לו סמראט פון, זה כלי של היצר הרע, חטא העגל, הוא יודע להרוס אותך טוב מאוד. חכם.

^^על זה בדיוק אני מדברת. אנשים שנמצאים בחברה החרדית חושבים בדיוק ככה. שלהיות חילוני=פורנו, מסיבות, סמים, אלכוהול. חילונים חיים ונושמים אשפה. אלו אנשים רגילים, לעומת חרדים שהדת שולטת בחיים שלהם מכל כיוון.
בתור אחת שהיתה בשני הצדדים אני יכולה לומר שהעולם החרדי הרבה יותר נורא. עדיף שנער יחשף לפורנו ולצד זה ילמד קצת על העולם שלו ויראה שיש דרכים אחרות לחיות, מאשר שישאר תמים שהולך אחרי כל מה שאומרים לו.

^^זה מצחיק כי בשכונה שאני גדלתי הילדים החרדים התפרעו והשתתפו בקטטות בעוד כל השכנים החילונים שלי שמרו לעצמם. אם את כבר רוצה להכליל.
כשיש לזוג שמונה ילדים בהפרשי גילאים מאוד קטנים, האב אף פעם לא בבית והכל נופל על האשה כך שאין לה זמן לטפל בקטנטנים יחד עם הגדולים יותר ולעשות את כל מלאכות הבית תוך כדי, הילדים יוצאים החוצה ולומדים את דרכי הרחוב. וזה היה אותו הדבר בכל משפחה חרדית בשכונה שלי, ללא יוצא מן הכלל.

^^^^ למה שהרגילות של היהודי תהיה לא לעשות את רצון הבורא? יהודיפ - זה עם שקיבל תורה.

וברור שהדת אמורה לשלו לנו בכל דבר, הקב"ה נתן לנו אותה בשביל לקדש אותנו, ואם בכל דבר שאתה עוסק אתה חשוב על מה רצון ה' באותו דבר- אתה מקיים מצוה, כמו שנאמר "בְּכָל דְּרָכֶיךָ דָעֵהוּ, וְהוּא יְיַשֵּׁר אֹרְחֹתֶיךָ" (משלי ג, ו), זאת הלכה בשולחן ערוך, אורח חיים, סימן רלא.

רלב"ג
בכל דרכיך ומעשיך השתדל לדעת השם יתברך, והמשל שכאשר תאכל תדע במאכל הש"י בהתבוננך עוצם חכמתו בבריאת זה המזון ובשומו בחי כח להשיב אותו אל עצם הנזון, וכשתשגל תתבונן במה ששם השם ית' מהכח הנפלא בזרע לצייר כמו זאת היצירה הנפלאה, ובזה תדבק תמיד בשם יתברך גם בעשותך הפעולות הגופיות, וזה יהיה סבה שיישר הש"י אורחותיך מצד השגחתו הדבקה בך:


מצודת דוד
"בכל דרכיך" - בכל עניניך דע את ה', ר"ל: תן דעתך לחשוב לעשות מעשיך למען יבוא בדבר תועלת לקיים דבר ה', ואז הוא יוליכך באורח מישור ותצליח בה.

חילוני.

moon

עובדתית? כן. חילונים זה לרוב, לא כולם, אך לרוב זה מסיבות, פורנו, סמים, מועדונים, מסעדות, סרט, הנאות זמניות לייקים, אינסטגרם כל פעם משהו מחדש.

וכשאת אומרת הדת שולטת בהם מכל כיוון,

מי את שתקבעי שזה הלא לגטימי ולא מובן מאליו ולא הנורמלי?

אולי הדת שאת קוראת לה ככה, היהדות, כי זה מה שאנחנו יהודים. בורא עולם, אולי זה הלגטימי ודרך החיים ודרכה של תורה מתוקה, ואת נשלטת על ידי החיים החופשיים החילונים שלא נותנים לך שום דבר ושום יעוד ומטרה בחיים. אולי החילונים זה לא הנורמלי ואלו אנשים שאיבדו דרכם ובחרו בדרך הזו.
אה?


את הרגע אמרת שחרדי נורא מחילוני, ועדיף שיראה פורנו.

לגמרי אה.. אני בטוח שאת צודקת.

בסדר יש מלא חרדים לשעבר שלא חונכו טוב או חיפשו את החופש ולהידבק בחילונים מקנאה או שעברו טראומה, זה לא אומר שכל החרדים ככה.

בשניהם יש בעיות, לא בוחרים מקום לימוד על פי פוליטיקה, אלא על פי יראת שמים

moon

תפקיד הגבר בעולם הזה זה ללמוד תורה ולהביא פרנסה.

תפקיד האישה זה לגדל את הילדים ביחד עם הבעל אבל הרוב עליה, ולהיות בבית ולעשות את רוב המטלות ולשלוח אותו ללימוד תורה.

אבל האישה היא מטבעה רוצה חופשיות ולצאת כל פעם החוצה או כל מיני דברים שנשים אוהבות. אבל זו תפקידה והיעוד.

היא לא מחוייבת בהרבה דברים ביהדות, אין לה סיבה לצאת החוצה. היא אשת איש ולא אשת קניון.

אה רגע, עכשיו יבכו לי כאן על שובניסטיות כי זה הדור הריי.. בוכה על כל דבר ורוצה שיוויון. אבל כמובן מדברים רק אלה שלא יודעים באמת את היחס לאישה ביהדות.

דתי מניסיון

יש כל כך הרבה סגנונות וזרמים בתוך החרדים
ואנשים פה מדברים מחוסר ידע ''חרדים זה כת''
וואלה אני לומדת בסמינר שזה 4 שנים תיכון ואז שנתיים סמינר מקום מדהים ומחנך הכי טוב ויש הרגשה טובה ובתיכון היה בגרויות כמו כל תיכון נורמלי וממש לא מרגיש כמו איזה כת

דתי

דתיי,
החרדים קיצוניים

^^ הקיצוניות היא לא חסרון, אלא מעלה, כמו שכתב החזון איש ב"קובץ אגרות", חלק , אגרסת סא.

החרדים כי הם היחידים שהצליחו שלילדים שלהם אין סמארטפונים בגיל מוקדם

יותר עדיף חינוך חב"ד כי הם משלבים הכול גם לימודי קודש וגם לימודי ליב"ה למדתי בתיכון חב"ד שהוא גם אחד הטובים במדינה הלימודים שם ברמה מאוד גבוהה חינוך חרדי גם טוב אבל הם צריכים גם להיפתח לאפשרות של לשלב לימודי ליב"ה אני מבינה למה הם לא רוצים אבל חייב להבטיח להם עתיד עם פרנסה לימודי קודש חשובים לי אבל זה אפשרי בעתיד גם לעבוד וגם לשלב לימוד תורה לפחות שעתיים ביום

^^ דרך אגב, בשביל מה את חושבת שהגענו לעולם הזה, אם את דתייה?

^^^ דרך אגב, בשביל מה את חושבת שהגענו לעולם הזה, אם את דתייה?

דתי כי אני פשוט לא מאמין בכל מה שהחריגים מאמינים ואני דתי

^ במה בתור דתי אני כן מאמין?
ובמה אתה לא מאמין במה שהם לא מאמינים? כי כתבת שאתה לא מאמין *בכל* מה שםה מאמינים, ובפשטות זה כולל אפילו את י"ג עיקרי האמונה, שזה כפירה לא להאמין בזה.

^^ במה בתור דתי אני כן מאמין?
ובמה אתה לא מאמין במה שהם לא מאמינים? כי כתבת שאתה לא מאמין *בכל* מה שםה מאמינים, ובפשטות זה כולל אפילו את י"ג עיקרי האמונה, שזה כפירה לא להאמין בזה.

^^^ במה בתור דתי אני כן מאמין?
ובמה אתה לא מאמין במה שהם לא מאמינים? כי כתבת שאתה לא מאמין *בכל* מה שםה מאמינים, ובפשטות זה כולל אפילו את י"ג עיקרי האמונה, שזה כפירה לא להאמין בזה.