דתיים איך לעזאזל אתה יכולים להאמין שהים אשכרה נחצה לשניים?

טוב
מישהו מתערב לך במה שאת מאמינה? לא. אז תתעסקי בעניינים שלך

אני לא דתייה אבל אני כן מאמינה ומוזר קצת להסביר איך אני מאמינה אבל זה בעיקר חינוך ודעה אישית וכן יש סיפורים בתנך שנשמעים קצת לא הגיוניים אבל עדיין זה לא אומר כלום

שואל השאלה:
אני גם דתייה אבל פשוט לא מצליחה להבין את ההגיון^^^

אני אתאיסט
אבל אני מבין למה הם מאמינים ויש 2 סיבות
1. כי ככה חינכו אותם
2. כי אנשים צריכים אמונה הם צריכים משהו להאמין בו.

למה רק דתיים? גם חילוניים מאמינים בזה...

אז למה שתקראי לתנ"ך ספר אגדות
בחירה שלך אם להאמין בזה או לא

את מבינה שזה משהו ניסי כן? אין פה שום הגיון לחפש,את סתם משריטה את עצמך

אם אני "יכול להאמין" בה', אין לי שום סיבה לא להאמין שהוא יכול לחולל דברין כאלה

שואל השאלה:
נו יופי זו הסיבה שאני מאמינה איתמר^^^^^
אבל זה נטו כי גדלתי על זה לא כי אני באמת מאמינה

שואל השאלה:
אבל אתה באמת חושב שזה קרה?^^^

אני בעצמי לא דתי, ואפילו אטאיסט, אך לפי התנך, אלוהים מסוגל להכל, אז זה די קטן עליו לחצות ים לשניים, הוא הרי חזק מספיק כדי ליצור את העולם.

וגם יש מלא עדויות לזה
בנגוד לזה שמאמינם שאלוהים דפק את מריה
שלזה בשיט אין עדויות אלא רק שמוע ויש לזה מלא אמינים מרק שמוע

שואל השאלה:
למה לקרוא לתנך ספר אגדות? כי שום דבר לא הגיוני

שואל השאלה:
מה
איזה הוכחות^^

היגיון זה כבר לא ממש משנה כשמדובר אל אלוהים

כי הקדוש ברוך הוא יכול לשלוט בטבע ולשנות אותו כרצונו, ולעשות כל דבר שברצונו.

אלוהים שולט בטבע והוא זה שעושה את סופות הטבע והכל זה כמו שמי שבחיים לא ראה נגיד צונאמי לא יכול לדעת שיש כזה דבר

כשנגמר ההיגיון מתחילה האמונה

נראה לי שאת דתייה רק כלפי חוץ אם את מאמינה שהתנך הוא אגדות. אני מסכים איתך אבל אני חילוני אתאיסט.

אחת מההוכחות..

נס או לא . אין מה להסתכל על העבר . תסתכלי רק לעתיד . מה אכפת מה היה . יותר חשוב מה יהיה

שמע
בתנך היו אנשים יותר נאמנים לאלוהים והם דיברו איתו וזה
אלוהים יכול לעשות הכל אפילו אם זה מגיע למצב שזה לא הגיוני כמו שאמרת.
הוא ברא עולם שלם אז אין לו בעיה לחצות ים לחצי

לא מאמינה ובאמת שהתנך יש פה קטעים שפשןט אי אפשר להסביר כאיחו אם פעם הים היה נחצה לשתיים למה לא היום? למה היום אין את על האנשים החשובים האלה.
זה סיפורי אגדות של הדת היהודית אבל מה שכן הם סיפורים טובים כאיחו אם היה אליהם סרטים על הקטעים הטובים זה היה ממש ממש אחלה

בלי קשר זה כבר הוכח מדעית שהעולם נותר על ידי המפץ ושבני אדם הם אבולוציה של הקוף, וכל דבר בעולם זה אבולוציה ועוד מלא דברים שאין לי מושג כי אני לא לומדת מדעים כדי לדעת איך הם נקראים

זה כמו שישאלו אותך אם יש צונאמי/הוריקן/טורנדו/רעידת אדמה/הר געש למרות שלא ראית. מה תגידי? "שאין סיכוי". למרות שזה היה. ודרך אגב למה את חושבת שקראו לזה נס? כי זה לא טבעי!

כמו שבנאדם יכול לנשום לאכול ללכת אז אני מאמין שגם הוא חצה את הים לשתיים

יותר נכון ל-12חלקים: לכל שבט ושבט.

למה מאמינים שזה קרה? כי אם זה לא קרה - למה שכל האבות בעם ישראל יגידו לבניהם שזה כן קרה? למה שכל האבות בעם ישראל ישקרו לבניהם ויגידו שהם עברו דברים שהם לא עברו? למה שיסבכולהם את החיים במלא מצוות קשות ו"מיותרות" ואפילו יחכנו אותם למות עבור האמונה?

ומה זה "מה זה לא קורה היום". כל הקטע שזה היה נס ולא טבע, "נס" - משלון לנוס מהטבע. טבע - זה מה שרגילים לראות, נס - לא, אבל מבחינת ה' - זה אותו דבר.

^^12 זה רק מדרש ומדרש זה לא בהכרח נכון


ולשאלה:
עובדה: בתורה מתוארת רוח חזקה שנשבה כל הלילה והמים ''חרבו'' ו-''נבקעו''.
השערה: ים סוף זה לא הים האדום אלא אגם גדול (כמו: ''ים המלח'', ''ים הכנרת'') שכיום, אחרי 3200 שנה, הוא כבר לא שרד, התייבש או התחבר לתעלת סואץ או משהו..

1. רוח חזקה הסיטה את המים של האגם ל-2 צדדים ואחרי שהיא הסיטה וכשהיא די הופסקה, בני ישראל עברו ואז המצרים אחריהם. בינתיים כשבני ישראל עברו המים התחילו לחזור לאגם וזרמו עוד ועוד ועוד מים עד הגיעו בגלים גדולים (חומה נוזלית של מים) ואז המצרים טבעו באגם כי אף אחד לא ידע לשחות.
2. הרוח הייתה רוח קפואה שהסיטה את המים לצדדים וגם חצי הקפיאה אותם מה שגרם לסוג של חומה נמוכה של מים (חומה קפואה של מים) והמים הפשירו כשהמצרים עברו ואז הם טבעו באגם כי הם לא ידעו לשחות כמו רוב האנשים בזמן הזה.
3. השערה: המים היו חלק מהים, איזשהו מפרץ אולי. מה שקרה זה שהגיע גל צונאמי (רעידת אדמה, התפרצות הר געש ''סנטוריני'') והוא גרם ל-''שפל'' גדול של המים וגל בנוסף הייתה רוח שגרמה לחלק מהמים להישאר בצד השני (הצד שלא של הים) ואז הגיע הצונאמי והרוח הפסיקה וככה הגיעו מים בגלים גדולים (חומה נוזלית של מים) שהמצרים טבעו מהם כי הם לא ידעו לשחות.
4. השערה: חומה מלשון ''חמה'' כלומר חום, כשהמים היו ''חומה'' הם היו יבשים כאילו. הייתה רעידת אדמה שגרמה לחלק מהאדמה להתרומם קצת ואז היה גשר של אדמה בשביל לעבור. ואז כשהמצרין עברו, האדמה הזאת נפלה שוב ואז באו עליהם גלים מ-2 הצדדים (חומה נוזלית של מים) והמצרים מתו
4 הכי פחות סביר

קרדיט לאדם רעב וסקרן

^ למה מה מדרש זה המצאות? תנא או אמרוא יכול להמציא מה שבא לו? בלי קבלה ולימוד?

אגב, זה יצא מפסוק "לגוזר ים סוף לגזרים" - 2 זה לא גזרים.

^כי מדרש זאת השלמה ולא משהו חד משמעית
מדרש האגדה נכון אבל רק כמשל או כמעביר מסר.

למה ככה לזלזל . ומבחינה מדעית זה לא כזה קשה להאמין שדבר כזה קרה . יש מצבים שהים נחצה מסיבות טבעיות אחרות . דבר אחד אתה לא מאמין מקבלת אבל הזלזול.

זה אלי ואנוהו
הכל זה האמונה הפשוטה והתמימה , הכל כולל הכל הרע הטוב מהקדוש ברוך הוא
את צריכה לחזק מעט את האמונה
ולהזהר לא לתת ליצר לגרום לנו לשאול כי מיני מחשבות או שאלות נגד האמונה שלנו
כי עליה אנו חיים

מעניין מתי תאמין שיכול להיות גוש מתכת ענק במשקל טונות שיעוף באוויר עשר שעות מעל הים עם אנשים בפנים.
אתה סומך על היגיון, כשלא היית שם ובדקת מה קרה.

העניין שהמדע יכול לומר מה *קרה* ומה *מסתבר* שלא יקרה בעתיד. כלומר, הוא מסתמך על תצפיות.
בגלל שיש אלוהים (וזה רציונלי מאוד להאמין בו) יש לך דברים שהוא הכניס בטבע ויקרו רק פעם במיליוני שנים. כמו יצירת חיים או זכייה בלוטו

זה שאלה מצחיקה ממש לברוא אדם שזה משהו הרבה יותר מורכב מלחצות את הים לשנים הןא יכול ולחצות את העם הוא לא יכול ?? ברור שזה היה לך תראה את הסרטונים של הצונאמי איך הןא נסוג קילומטרים ואז חזר במהירות תוך כדי שהוא מטפס לגובה ומציף את הכל התנך זה לא אגדות זה סיפור החיים של העם היהודי לבינתיים כל מה שמתואר שם ומנובא שם קורה וקרה ויקרה

מדעית זה הגיוני שקרה דבר כזה. לפני צונאמי יש שפל מאוד גדול ברמה של עשרות מטרים של אדמה נחשפת, ואז הגל הגדול מגיע. כנראה שבתנך הקצינו את זה אבל בסך הכל זה אחד הדברים היותר הגיוניים שקרו בתנך

אלוקים ברא את כל העולם הוא יכול יכול לחצות ים? באמת

חמודה תקשיבי, הוא ברא אותך, הוא יצר את כוח המופלא ביותר שניתן לאדם- כוח הפיריון, גבר ואישה יכולים יצור בריאה חדשה ביחד, הוא לא יוכל לחצות את הים ל2?
יותר מזה, הוא ברא את העולם על ידי מאמר פיו. ה' אמר "ויהי מים" ונהיה מים, מה זה בשבילו לצוות על הים לחצות ל2?
מצורף כאן עדויות ארכיאולוגיות לקריעת ים סוף:
https://www.youtube.com/watch?v=jlek_1pfs5c
https://www.youtube.com/watch?v=thojmjt2ozc
https://www.youtube.com/watch?v=m7nyoibvsmw

מסכימה איתך לגמרי שאלה דברים שאנחנו מתקשים להאמין בהם. כל הניסים והמופתים האלה נראים כמו סתם מעשיות שנועדו לשבח. אני לא יכולה להגיד את זה על עצמי כרגע, אבל יש אנשים שהאמונה שלהם כל כך חזקה והם כל כך בטוחים בדרך שלהם שהם לא רואים שום בעיה להאמין בכזה דבר. גם אם במחשבה ראשונה זה נראה קצת הזוי. תכלס, אם את מאמינה חזק ממש בזה שאלוקים קיים ובאמת התורה לא אמורה להיות לך שום בעיה להאמין בזה. אבל רובנו לא ככה, אז זה לגיטימי בהחלט. חוץ מזה, יש גישות אחרות ביהדות שאומרות שחלק מסיפורי התנך הם משלים שבאים ללמד אותנו, מטאפורות, לא דברים שבאמת קרו אלא נועדו למטרת הנחלת ערכים. בסופו של דבר התנך הוא לא ספר היסטוריה (על הדרך הוא תורם לזה לא מעט אבל זו לא מטרתו) התנך הוא ספר מידות, ספר ערכים, ספר מצוות. עוד משהו זה שיכול להיות שכל הסיפור הזה הוא משהו שכשאדם קורא את התנך בפשטות זה מה שה' רצה שהוא יבין, אבל אם נחפור עמוק יותר ונרד לעומק הכתוב נגלה משמעויות אחרות שהן הרבה מעבר לסתם לספר סיפור כפשוטו.
וגם יש דעות שאומרות ספציפית על חציית ים סוף שזה לא היה דבר כזה מופתי כמו שאנחנו מתארים לעצמנו באופן ראשוני, יכול להיות שזה תוצאה של גאות ושפל, הליך טבעי לגמרי. לא חייב שזה באמת כמו שאנחנו מרבים לתאר את זה. גדולתו של ה' לא באה רק בניסים ששוברים את חוקי הטבע, חוקי הטבע עצמם מביעים הכי טוב את גדולתו.

^ יש מספיק סיבות להאמין באלוקים ותורתו הקדושה באמונה שלמה!

יש הרבה סיבות לפה ויש הרבה לשם. להאמין אמונה חזקה זה דבר קשה מאוד. אמונה שלמה זה לא רק "ה' קיים" זה הרבה מעבר, יש כל כך הרבה שיקולים שפתוחים בפני האדם שחוקר אפילו טיפה את האמונה שלו. אנחנו גדלנו על היהדות לכן לפעמים זה נראה לנו דבר מאוד פשוט ולכן גם יש יהודים שנוטים לצחוק על אמונתם של דתות אחרות, אבל אני מניחה שהדתות האחרות עושות את אותו הדבר עלינו.

^ ברור שהאמונה לא מסתכמת בזה ה' קיים, זה משהו שאמור להיות ברור גם לגוי, אם הוא איש אמת. העולם לא נוצר לבד והסדר מראה על המתכנן.

אמונה בה' - זה להאמין בדבריו, להאמין שהם אמת שהוא שופט בצדק, שהוא רואה את הכל, כמו שנאמר על אברהם אבינו, עליו השלום, "הֶאֱמִן, בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ צְדָקָה" (בראשית טו, ו). מה פירוש של הפסוק "והאמין בה'"? שהוא האמין שה' קיים? לא, ידע את זה, כי הוא בדיוק ידבר איתו. אלא הוא האמין במה שה' אמר לו, שיהיה לו זרע.

ומה אכפת לך שדתות אחרות צוחקות עלינו? אנחנו אמורים לדעת שהמקור אצלנו, והם רק חיקוי.

אבל אתה אומר את זה כאילו זה דבר פשוט. כאילו זה עניין של מה בכך. כאילו אם אתה לא מאמין אתה עיוור. וזה פשוט לא נכון, יש לנו כל כך הרבה דרכים לפנות אליהם ודברים להאמין בהם. גם אם הדרך הזאת נראית כל כך מובנת מאליה עבורך זה לא קרוב אפילו בשביל להשליך על כולם. וכשאמרתי שדתות אחרות צוחקות עלינו הכוונה שלי הייתה להראות שמלא פעמים אנחנו מאמינים כי על זה גדלנו, זאת הסביבה. יכול להיות שאם היינו במקום אחר היינו נאלצים להסתכל על דת אחרת, להעמיק בה ובסופו של דבר להצדיק אותה

^ לא דעתי אישית בלבד, ראי "קובץ מאמרים" לרב אלנחן וסרמן הי"ד, מאמר על אמונה, ששם הרב מסביר למה איש לא יוכל להצדיק את עצמו שהוא "לא ידע שיש ברא לעולם", שזה אמור להיות פשוט לכל מי שיצא מגדר שוטה.

ובנגוע לכחמים גדולים שלא האמינו בדבר כזה פשוט, הרב הסביר שזה כח השוחד להיות משוחרר לתאוות, והביא ראייה מן התרוה שהשוחר הוא מעוות דברים נכונים גם אצל חכמים ביותר, כמו שנאמר "כִּי הַשֹּׁחַד יְעַוֵּר עֵינֵי חֲכָמִים, וִיסַלֵּף דִּבְרֵי צַדִּיקִם" (דברים טז, יט).

רק מי שלא נגוע בדבר של להיות משוחחר לתאוות יכול להבין אמת.

נ.ב. אני אממין אל כי גדלתי, אלא כי למדתי ויודע שבתרוה יש הרבה הוכחות לתורה מן השמים.

^^ אם את רוצה, אצרף עוד רב: הרב אלהיו דסלר זקוצ"ל ב"מכתב מאליהו":

"השמים מספרים כבוד אל...אין אומר ואין דברים בלי נשמע קולם" (תהלים י"ט).

דבר גדול השמיענו בזה. כי לכאורה תמוה: אם השמים מספרים, והרקיע מגיד, והימים ידברו, והלילות יחוו דעת, איך אפשר שיהיו בני אדם שלא ישמעו ולא ידעו? אם כל הבריאה כולה אומרת שירה לפניו איך אפשר שיהיו מחוסרי אמונה שיאמרו שאינם שומעים כלום? אמנם מעולם לא היה מי שהוא אפיקורוס באמת. כל מי שפקר ידע בפנים קרב לבו שמתעלם הוא מן האמת, ומה שטוען שאינו רואה ואינו שומע היינו שאינו רוצה לראות ואינו רוצה לשמוע.

ועיין מה שכתה הגר"ח מוואלאזין בנפש החיים שער א' בהג"ה ע"פ "פן יראה בעיניו ובאזניו ישמע ולבבו יבין ושב ורפא לו" (ישעיהו ו') דהיינו שהרשע מתיירא מלראות ומלשמוע ומלהבין, כי אם כה יעשה הלא ישוב ויתרפא, ובזה אינו רוצה בשום אופן.

(מכתב מאליהו, א, עמ' 174-173)

והזקנה נחצתה לשניים...
(סורי זה פשוט הזכיר לי את זה)