26 תשובות
לא
לא סותר פשןט זה יותר מזוהה על שמאל אבל תכלס ההשקפה המדינית והבטחונית שלך לא חייבת להיות קשורה להשקפה החברתית שלך
ממש ממש לא
לא זה נקרא להיות חכמה
זה שונה מהתפיסה החברתית אבל זה בטח לא סותר
לא כל אחת ומה שהיא חושבת
מה שעושה לך טוב בובה
חופש הביטוי והבחירה הוא שלך
טוב או לא, לא אנחנו נחליט
חופש הביטוי והבחירה הוא שלך
טוב או לא, לא אנחנו נחליט
אין ספק שקצת סותר.
שמאל וימין זה לא רק חברתי, או רק מדיני, או רק כלכלי.
זה הרבה דברים ביחד, זו סקאלה מאוד מאוד רחבה.
שאפשר לערבב בין גברים בסקאלה הזאת.
זאת אומרת, את יכולה להיות פמניסטית, לסבית, טבעונית וחילונית(מאוד מזדהה עם ערכי השמאל), מבחינה חברתית. אבל מבחינה מדינית או כלכלית, או שתיהן, להיות בכלל מצד הימני.
אבל להגיד "אני לא שמאלנית" רק כי *את* שמה לב אך ורק לצד המדיני, זו בעיה שלך.
מבחינה חברתית, את שמאלנית.
שמעי, קשה להתווכח על זה.
מי ליברל כמוך בימין? גנץ וסער? הם לא ממש ימין.
למי תצביעי אם את "לא שמאלנית"? לבן גביר וסמוטריץ? הם בעד שתהפכי לסטרייטית, לא מעניין אותם איך. הם בעד שבתור אישה כל מה שתעשי זה להיות בבית, כי ככה היה בתורה.
למי תצביעי? לשס? אותו דבר בדיוק.
את שמאל חברתי, וזה מעולה, זה מצוין, כל הכבוד לך.
שמאל וימין זה לא רק חברתי, או רק מדיני, או רק כלכלי.
זה הרבה דברים ביחד, זו סקאלה מאוד מאוד רחבה.
שאפשר לערבב בין גברים בסקאלה הזאת.
זאת אומרת, את יכולה להיות פמניסטית, לסבית, טבעונית וחילונית(מאוד מזדהה עם ערכי השמאל), מבחינה חברתית. אבל מבחינה מדינית או כלכלית, או שתיהן, להיות בכלל מצד הימני.
אבל להגיד "אני לא שמאלנית" רק כי *את* שמה לב אך ורק לצד המדיני, זו בעיה שלך.
מבחינה חברתית, את שמאלנית.
שמעי, קשה להתווכח על זה.
מי ליברל כמוך בימין? גנץ וסער? הם לא ממש ימין.
למי תצביעי אם את "לא שמאלנית"? לבן גביר וסמוטריץ? הם בעד שתהפכי לסטרייטית, לא מעניין אותם איך. הם בעד שבתור אישה כל מה שתעשי זה להיות בבית, כי ככה היה בתורה.
למי תצביעי? לשס? אותו דבר בדיוק.
את שמאל חברתי, וזה מעולה, זה מצוין, כל הכבוד לך.
שואל השאלה:
ךא אמרתי שאני ימנית אמרתי שאני פשוט לא שמאלנית זה הכל. אני מכירה גם הרבה ימנים שלא חרדים ולא קיצוניים וגם שלא מצביעים לשס או לבן גביר וסמוטריץ. להיות ימין לא מחייב רדיקליות. גם בלי קשר יש דבר שנקרא מרכז וזה נראה לי משהו שמתאר אותי בצורה יותר נכונה אבל מחוויה אישית יוצא לי רבה לדבר עם אנשים (בעיקר בבית ספר) שכאילו מתחילים להסיק מסקנות עליי בגלל כל מיני דברים אחרים שקשורים אליי שלא בהכרח נכונים.
ךא אמרתי שאני ימנית אמרתי שאני פשוט לא שמאלנית זה הכל. אני מכירה גם הרבה ימנים שלא חרדים ולא קיצוניים וגם שלא מצביעים לשס או לבן גביר וסמוטריץ. להיות ימין לא מחייב רדיקליות. גם בלי קשר יש דבר שנקרא מרכז וזה נראה לי משהו שמתאר אותי בצורה יותר נכונה אבל מחוויה אישית יוצא לי רבה לדבר עם אנשים (בעיקר בבית ספר) שכאילו מתחילים להסיק מסקנות עליי בגלל כל מיני דברים אחרים שקשורים אליי שלא בהכרח נכונים.
אנונימית
מרכז זה לא דעה בפני עצמה, אלא ערבוב דעות.
משמע לא לגמרי שמאל ולא לגמרי ימין.
לא יודעת מה הדעות המדיניות שלך, יכול להיות שאת שמאלנית גם בזה.
כנל לכלכליות.
אבל חברתי את בוודאות שמאלנית.
משמע לא לגמרי שמאל ולא לגמרי ימין.
לא יודעת מה הדעות המדיניות שלך, יכול להיות שאת שמאלנית גם בזה.
כנל לכלכליות.
אבל חברתי את בוודאות שמאלנית.
בישראל מה שקובע זו העמדה המדינית ביטחונית.
שואל השאלה:
ואם אני מאמינה בשוויון זכויות והזדמנויות - אני שמאלנית?
ואם אני מאמינה בשוק חופשי וציונות - אני ימנית?
אני לא ממש מבינה את הטענה שלך כי את אומרת שמצד אחד אני שמאלנית אבל מצד אחר אני לא בהכרח? איך זה הופך אותי לשמאלנית?
בואי אני אתן לך דוגמא:
אדם ימני, מאמין בקפיטליזם ובשוק חופשי אבל גם תומך בחרדים. איך זה לא סותר אחד את השני? הרי רוב החרדים לא עובדים ומקבלים הרבה מאוד כסף מהמדינה. אז איך אותו אדם יכול להיות קפיטליסט?
אז זה לא מאה אחוז ואין תשובה חד משמעית.
והוא לא עכשיו ימין בגלל א או שמאל בגלל ב, כי הוא יכול לבחור לעצמו איך להזדהות כי זה אישי והוא יכול גם לבחור שלא.
ואם אני מאמינה בשוויון זכויות והזדמנויות - אני שמאלנית?
ואם אני מאמינה בשוק חופשי וציונות - אני ימנית?
אני לא ממש מבינה את הטענה שלך כי את אומרת שמצד אחד אני שמאלנית אבל מצד אחר אני לא בהכרח? איך זה הופך אותי לשמאלנית?
בואי אני אתן לך דוגמא:
אדם ימני, מאמין בקפיטליזם ובשוק חופשי אבל גם תומך בחרדים. איך זה לא סותר אחד את השני? הרי רוב החרדים לא עובדים ומקבלים הרבה מאוד כסף מהמדינה. אז איך אותו אדם יכול להיות קפיטליסט?
אז זה לא מאה אחוז ואין תשובה חד משמעית.
והוא לא עכשיו ימין בגלל א או שמאל בגלל ב, כי הוא יכול לבחור לעצמו איך להזדהות כי זה אישי והוא יכול גם לבחור שלא.
אנונימית
קפיטליסטית. אז את כנראה אישה איכותית.
את ימנית.
את ימנית.
להיות שמאלני זה לא לשנוא את ישראל או לתמוך בטרור
אבל לא סותר
אבל לא סותר
מילקי עם חלב.
אתה סתם מטעה, עמדה בטחונית לא קובעת הכל. זה ערבוב של דברים ביחד.
אם אני מצד אחד בעד ישראל השלמה, טרנספר/תת אזרוח לאנשים לא יהודיים במדינה(קצת נאצי אבל לא חסרים אנשים עם דעות כאלה), מצד שני אני סוציאליסטית וליברלית פרוגרסיבית מאוד(לצורך העניין נתעלם מהסתירה של הטרנספר/תת אזרוח והליברליזם, זה לא הגיוני בכוונה). אני ימנית מאה אחוז?
לא, כי זה ערבוב של דברים.
ושואלת השאלה, אם את קפיטליסטית, "ציונית"(שאגב השמאל לא פחות ציוני מהימין. עובדתית), אבל ליברלית ופרוגרסיבית מבחינה חברתית, אז את לא מאה אחוז ימין ולא מאה אחוז שמאל.
אבל את בוודאות ימין כלכלי ובוודאות שמאל חברתי. לא הבנתי מה יש לך לא להבין פה.
אתה סתם מטעה, עמדה בטחונית לא קובעת הכל. זה ערבוב של דברים ביחד.
אם אני מצד אחד בעד ישראל השלמה, טרנספר/תת אזרוח לאנשים לא יהודיים במדינה(קצת נאצי אבל לא חסרים אנשים עם דעות כאלה), מצד שני אני סוציאליסטית וליברלית פרוגרסיבית מאוד(לצורך העניין נתעלם מהסתירה של הטרנספר/תת אזרוח והליברליזם, זה לא הגיוני בכוונה). אני ימנית מאה אחוז?
לא, כי זה ערבוב של דברים.
ושואלת השאלה, אם את קפיטליסטית, "ציונית"(שאגב השמאל לא פחות ציוני מהימין. עובדתית), אבל ליברלית ופרוגרסיבית מבחינה חברתית, אז את לא מאה אחוז ימין ולא מאה אחוז שמאל.
אבל את בוודאות ימין כלכלי ובוודאות שמאל חברתי. לא הבנתי מה יש לך לא להבין פה.
שואל השאלה:
זה בדיוק מה שאני מנסה להגיד..
העמדה הפוליטית של אנשים בישראל לא נקבעת על פי דעה מנושא מסוימת. ולכן, לבוא ולהגיד שאני שמאלנית או ימנית לא באמת אומר שום דבר מפני שיש לי הרבה דעות על הרבה מאוד דברים והדעה יכולה להיות משויכת לשמאל או לימחן.
זה בדיוק מה שאני מנסה להגיד..
העמדה הפוליטית של אנשים בישראל לא נקבעת על פי דעה מנושא מסוימת. ולכן, לבוא ולהגיד שאני שמאלנית או ימנית לא באמת אומר שום דבר מפני שיש לי הרבה דעות על הרבה מאוד דברים והדעה יכולה להיות משויכת לשמאל או לימחן.
אנונימית
^
זה מה שאמרתי לך מההתחלה מה את רוצה
זה מה שאמרתי לך מההתחלה מה את רוצה
אני לא מטעה.
גם איך שאת מציגה ימין ביטחוני זה דיי לא המציאות (והסוגריים הלגמרי לא רלוונטיות שלך בהם את משווה ימנים לנאצים) זה דיי קרינג'.
סוציאליסטית? נו גם הנאצים היו סוציאליסטים. בפוליטיקה העולמית מסתכלים נטו על הצד הכלכלי.
מטעמים ליברליים כלכליים אפשר לגזור טיעונים ביטחוניים וחברתיים כאחד.
בפוליטיקה הישראלית מסתכלים יותר על הצד המדיני. ככה נוצר לנו מצב שיש סוציאליסטים במדינה שנחשבים ימנים בגלל העמדות המדיניות שלהם גרידא. (בן ארי , בן גביר , כץ , ברקת , מירי רגב הסוציאליסטים השמאלנים).
גם מתפיסה כלכלית ניתן לגזור אמונות חברתיות. למשל, מנקודת מבט קפיטליסטית חירותנית ניתן לתמוך בהפרדת המדינה ממוסד הנישואים , ביטול האיסור על תחבורה בשבת וכו.. וזה יחשב ימין.
לסיכום: להגדיר את עצמך כסוציאליסט זה מביך. כי זה נכשל בכל מקום.
גם איך שאת מציגה ימין ביטחוני זה דיי לא המציאות (והסוגריים הלגמרי לא רלוונטיות שלך בהם את משווה ימנים לנאצים) זה דיי קרינג'.
סוציאליסטית? נו גם הנאצים היו סוציאליסטים. בפוליטיקה העולמית מסתכלים נטו על הצד הכלכלי.
מטעמים ליברליים כלכליים אפשר לגזור טיעונים ביטחוניים וחברתיים כאחד.
בפוליטיקה הישראלית מסתכלים יותר על הצד המדיני. ככה נוצר לנו מצב שיש סוציאליסטים במדינה שנחשבים ימנים בגלל העמדות המדיניות שלהם גרידא. (בן ארי , בן גביר , כץ , ברקת , מירי רגב הסוציאליסטים השמאלנים).
גם מתפיסה כלכלית ניתן לגזור אמונות חברתיות. למשל, מנקודת מבט קפיטליסטית חירותנית ניתן לתמוך בהפרדת המדינה ממוסד הנישואים , ביטול האיסור על תחבורה בשבת וכו.. וזה יחשב ימין.
לסיכום: להגדיר את עצמך כסוציאליסט זה מביך. כי זה נכשל בכל מקום.
אני לא סוציאליסטית, אני נתתי דוגמה, תיאור מצב.
אני לא באמת סוציאליסטית.
ואני לא השוותי ימנים לנאצים, אלא אנשים שמאמינים בטרנספר/תת אזרוח.
זה נאצי.
יום טוב.
אני לא באמת סוציאליסטית.
ואני לא השוותי ימנים לנאצים, אלא אנשים שמאמינים בטרנספר/תת אזרוח.
זה נאצי.
יום טוב.
רגע ובארהב מעוז הדמוקרטיה שיש לתושבי איי הבתולה תושבות קבע ובקפריסין שיש שם בקצה המדינה שליטה בריטית על 4 כפרים שכל התושבים שם תושבי קבע של הממלכה המאוחדת זה נאצי? חוץ מזה, ממתי באידיאולוגיה הנאצית הציעו תושבות קבע? קרינג' של שמאלנים לעולם לא יהיה מובן
סבבה אז לא נאצי, אפרטהייד. לא פחות גרוע.
גם לא אפרטהייד כי הם לא רוב באוכלוסיה.
זו סיסמה מנותקת ולא נכונה. אבא שלי בזמנו היה בדרום אפריקה בטיול וראה בדיוק מה זה אפרטייהד.
המצב יהיה ההפך הגמור מאפרטייהד.
בואי נגיד ככה שמשתלם לערבי ביהודה ושומרון להיות תחת תעודה כחולה מאשר תעודה ירוקה.
אבו אדולף מאזן מחרים עסקים שלא באים לו בטוב , גונב כספים וזורק הומואים מהגגות ומעלים אנשי אופוזיציה.
ערביי מזרח ירושלים לאט לאט מקבלים על עצמם את האזרחות הישראלית מרצון.
יצא לי לעבוד בזמנו כברמן והיה שם ערבי אחד שאבו מאזן החרים לו את העסק כי הוא לא הסכים להיות שותף שלו.
ממש מאפיה. אנחנו אם כבר מצילים אותם מעצמם. ואפרטייהד פירושו - שלטון של מיעוט אתני על רוב אתני. זה לא המצב.
חוץ מזה, בקרב ההוגים הציוניים (ארלוזורוב שהיה נחשב שמאלני) אין בעיה דיקטטורה של מיעוט יהודי על רוב ערבי כי מהות הציונות היא ראשית כל - הקמת בית לאומי לעם היהודי. השיטה ( דמוקרטיה , מונרכיה וכו..) לא רלוונטית לרעיון ולמהות המדינה.
זו סיסמה מנותקת ולא נכונה. אבא שלי בזמנו היה בדרום אפריקה בטיול וראה בדיוק מה זה אפרטייהד.
המצב יהיה ההפך הגמור מאפרטייהד.
בואי נגיד ככה שמשתלם לערבי ביהודה ושומרון להיות תחת תעודה כחולה מאשר תעודה ירוקה.
אבו אדולף מאזן מחרים עסקים שלא באים לו בטוב , גונב כספים וזורק הומואים מהגגות ומעלים אנשי אופוזיציה.
ערביי מזרח ירושלים לאט לאט מקבלים על עצמם את האזרחות הישראלית מרצון.
יצא לי לעבוד בזמנו כברמן והיה שם ערבי אחד שאבו מאזן החרים לו את העסק כי הוא לא הסכים להיות שותף שלו.
ממש מאפיה. אנחנו אם כבר מצילים אותם מעצמם. ואפרטייהד פירושו - שלטון של מיעוט אתני על רוב אתני. זה לא המצב.
חוץ מזה, בקרב ההוגים הציוניים (ארלוזורוב שהיה נחשב שמאלני) אין בעיה דיקטטורה של מיעוט יהודי על רוב ערבי כי מהות הציונות היא ראשית כל - הקמת בית לאומי לעם היהודי. השיטה ( דמוקרטיה , מונרכיה וכו..) לא רלוונטית לרעיון ולמהות המדינה.
לא מה הקשר
את מקרה נדיר
חס וחלילה
זה סותר. שמאל זה בהכרח שנאת דת