35 תשובות
קודם כל, ממש לא 5 מליון.
הם מהווים בערך 20 אחוזים מאוכלוסיית ישראל, שזה בערך 2 מיליון.
הבדל עצום
דבר שני
אני תומך בלהעיף מחבלים ומשפחות מחבלים, איך זה אפשרי? שיפוצצו להם את הבית ויזרקו אותם מעבר לגדרות הפרדה בין ישראל לירדן / לבנון / סוריה / מצרים וואטבר idfc
הם מהווים בערך 20 אחוזים מאוכלוסיית ישראל, שזה בערך 2 מיליון.
הבדל עצום
דבר שני
אני תומך בלהעיף מחבלים ומשפחות מחבלים, איך זה אפשרי? שיפוצצו להם את הבית ויזרקו אותם מעבר לגדרות הפרדה בין ישראל לירדן / לבנון / סוריה / מצרים וואטבר idfc
שואל השאלה:
ביו"ש יש 3 מיליון, בעזה 2 מיליון ובישראל עוד 2 מיליון
ביו"ש יש 3 מיליון, בעזה 2 מיליון ובישראל עוד 2 מיליון
אנונימית
עזה לא נחשבת ישראל.
ואמרת הרגע יו"ש 3, עזה 2 , וישראל 2, ביחד זה 7.
תחליטי מה את טוענת, 5 או 7. למרות שזה בכלל 2 אבל בסדר
ואמרת הרגע יו"ש 3, עזה 2 , וישראל 2, ביחד זה 7.
תחליטי מה את טוענת, 5 או 7. למרות שזה בכלל 2 אבל בסדר
שואל השאלה:
רוצים להכניס לפה 5 מיליון ערבים, יש עוד כמעט 2 מיליון כאן שאין לי מושג מה מתכוונים לעשות איתם לכן לא הזכרתי את זה
רוצים להכניס לפה 5 מיליון ערבים, יש עוד כמעט 2 מיליון כאן שאין לי מושג מה מתכוונים לעשות איתם לכן לא הזכרתי את זה
אנונימית
מי אמר שלא רוצים לקבל אותם?
אני לא בעד לעשות דברים בכוח מהסיבה שהם כבר עושים את זה במובן מסוים מרצונם. רק בעשור האחרון היגרו למעלה מחצי מיליון ערבים מיו"ש ועזה. עכשיו תארי לעצמך מה יהיה המספר אם נעודד אותם כספית לעשות זאת?
המספרים יעלו משמעותית.
הרי רבים מהם רוצים להגר אבל לא מצליחים כי אין להם מספיק כסף.
ומאיפה יבוא הכסף?
אנחנו מוציאים על התוצאות של הסכמי אוסלו עשרות מיליארדים מדי שנה. העזיבה הזו נותנת לנו אפשרות לחסוך חד פעמית, אחת ולתמיד, מנזקי אוסלו. משם גם יבוא הכסף.
לגבי נאמנות לישראל, זה פשוט מאוד. הצהרת נאמנות למדינת ישראל היהודית. אותו סיפור עם אחינו הדרוזים.
מקווה שעניתי בפירוט מספק לשאלותייך:)
אני לא בעד לעשות דברים בכוח מהסיבה שהם כבר עושים את זה במובן מסוים מרצונם. רק בעשור האחרון היגרו למעלה מחצי מיליון ערבים מיו"ש ועזה. עכשיו תארי לעצמך מה יהיה המספר אם נעודד אותם כספית לעשות זאת?
המספרים יעלו משמעותית.
הרי רבים מהם רוצים להגר אבל לא מצליחים כי אין להם מספיק כסף.
ומאיפה יבוא הכסף?
אנחנו מוציאים על התוצאות של הסכמי אוסלו עשרות מיליארדים מדי שנה. העזיבה הזו נותנת לנו אפשרות לחסוך חד פעמית, אחת ולתמיד, מנזקי אוסלו. משם גם יבוא הכסף.
לגבי נאמנות לישראל, זה פשוט מאוד. הצהרת נאמנות למדינת ישראל היהודית. אותו סיפור עם אחינו הדרוזים.
מקווה שעניתי בפירוט מספק לשאלותייך:)
אנונימי
רק בשביל הקאטצ'
בישראל חיים כיום 9 מיליון אזרחים בעלי תז חוקית.
2 מיליון מהם, מוצא ערבי.
זה הסיפור
בישראל חיים כיום 9 מיליון אזרחים בעלי תז חוקית.
2 מיליון מהם, מוצא ערבי.
זה הסיפור
לשיר להם את השיר "שיישרף לכם הכפר" יום שלם ולהפגין שיעופו ואז הם ירצו לעוף וזהו
אנונימי
שואל השאלה:
יש לך מקור שכל כך הרבה עוזבים? ועדיין זאת כמות ענקית שנצטרך להכניע ולהלחם בה כדי לאפשר את זה
דרוזים אף אחד לא עשה להם "הצהרת נאמנות" בתרבות שלהם הם פשוט נאמנים למדינה שבה הם חיים והם מעט מאוד לעומת פלסטינים
אני מפחדת שיכניסו לפה מיליונים מהם, הם ישקרו שהם נאמנים אלינו ויהיו הרבה יותר פיגועים בכל הארץ, יפגעו בצבא מבפנים, גם אם ניתן להם אזרחות יכול להיות שהם ישתלטו עלינו
יש לך מקור שכל כך הרבה עוזבים? ועדיין זאת כמות ענקית שנצטרך להכניע ולהלחם בה כדי לאפשר את זה
דרוזים אף אחד לא עשה להם "הצהרת נאמנות" בתרבות שלהם הם פשוט נאמנים למדינה שבה הם חיים והם מעט מאוד לעומת פלסטינים
אני מפחדת שיכניסו לפה מיליונים מהם, הם ישקרו שהם נאמנים אלינו ויהיו הרבה יותר פיגועים בכל הארץ, יפגעו בצבא מבפנים, גם אם ניתן להם אזרחות יכול להיות שהם ישתלטו עלינו
אנונימית
הנה מקור:
https://rotter.net/user_files/forum/586f8cc76d84250d1.jpg
https://rotter.net/mobile/viewmobile.php?forum=scoops1&thread=373625
ההיסטוריה לימדה אותנו שהערבים מבינים רק כוח. זאת אומרת שהכל תלוי באיך שנמצב את עצמנו כמדינה.
אם נהיה גוף חזק כולם ירצו להיות נאמנים לנו. אלו שלא- נראה להם את הדרך החוצה. כמו כל מדינת לאום מתפקדת שדורשת מאזרחיה את התנאי הבסיסי שהוא נאמנות.
לגבי "יכניסו לפה מיליונים", אנחנו לא נאפשר לכאן הגירה פרט להגירה יהודית. למה? כי זו מדינה יהודית.
https://rotter.net/user_files/forum/586f8cc76d84250d1.jpg
https://rotter.net/mobile/viewmobile.php?forum=scoops1&thread=373625
ההיסטוריה לימדה אותנו שהערבים מבינים רק כוח. זאת אומרת שהכל תלוי באיך שנמצב את עצמנו כמדינה.
אם נהיה גוף חזק כולם ירצו להיות נאמנים לנו. אלו שלא- נראה להם את הדרך החוצה. כמו כל מדינת לאום מתפקדת שדורשת מאזרחיה את התנאי הבסיסי שהוא נאמנות.
לגבי "יכניסו לפה מיליונים", אנחנו לא נאפשר לכאן הגירה פרט להגירה יהודית. למה? כי זו מדינה יהודית.
אנונימי
שואל השאלה:
מה הכוונה בהיסטוריה למדה אותנו? איזו?
ויש הבדל בין לא לקבל למדינה שלך אזרחים על בסיס לאום לבין לקחת שטח שאנשים לא מהמדינה שלך חיים בו ולספח אותך למדינה שלך ועוד לגרש אותם, שלא לדבר על איך העולם יגיב על זה כי אנחנו לא כאלה חשובים מבחינת אינטרסים לעומת רוסיה או סין
מה הכוונה בהיסטוריה למדה אותנו? איזו?
ויש הבדל בין לא לקבל למדינה שלך אזרחים על בסיס לאום לבין לקחת שטח שאנשים לא מהמדינה שלך חיים בו ולספח אותך למדינה שלך ועוד לגרש אותם, שלא לדבר על איך העולם יגיב על זה כי אנחנו לא כאלה חשובים מבחינת אינטרסים לעומת רוסיה או סין
אנונימית
אסור לגרש אבל אסור להמשיך גם בשלטון הצבאי בשטחים אלו.
יש להחיל את החוק הישראלי ביהודה ושומרון
א. זה שטח האבות שלנו
ב. אי אפשר לשלוט על 1.7 מיליון איש בשלטון צבאי.
כמובן אין לתת להם זכות לבחור בבחירות כרגע.
*לא ניתן מוסרית לגרש אדם מביתו הפרטי כי זה הקניין שלו*
*אפשר לתת לערבים כסף בכדי לעבור וכבר 60% מערביי יהודה ושומרון מעוניינים בכך.
יש להחיל את החוק הישראלי ביהודה ושומרון
א. זה שטח האבות שלנו
ב. אי אפשר לשלוט על 1.7 מיליון איש בשלטון צבאי.
כמובן אין לתת להם זכות לבחור בבחירות כרגע.
*לא ניתן מוסרית לגרש אדם מביתו הפרטי כי זה הקניין שלו*
*אפשר לתת לערבים כסף בכדי לעבור וכבר 60% מערביי יהודה ושומרון מעוניינים בכך.
"נאמנות למדינה" זהו ערך סובייקטיבי שמשתנה במאפיה השלטת באותו זמן במדינה
שואל השאלה:
מילקי עם חלב
בגלל שא' לא בסדר אז צריך לעבור לב' שגם לא בסדר פשוט פחות? כמובן שאי אפשר להמשיך בשלטון צבאי, יש פתרונות אחרים שלא כוללים סיפוח ולא כוללים גירוש
מילקי עם חלב
בגלל שא' לא בסדר אז צריך לעבור לב' שגם לא בסדר פשוט פחות? כמובן שאי אפשר להמשיך בשלטון צבאי, יש פתרונות אחרים שלא כוללים סיפוח ולא כוללים גירוש
אנונימית
אני לא מציע גירוש. אני מציע החלת החוק הישראלי. להגיע למצב נכון מוסרית. ואז להתחיל לשאול את השאלות: האם לתת להם אזרחות מלאה? / האם לעודד הגירה באמצעים כלכליים?
להקים מדינה פלסטינית זה לא מוסרי.
היסטורית - השטחים של אבותינו
ובנוסף לזה, אנחנו מעמידים 1.7 מיליון ערבים תחת חסות של משטר לא יציב שמחולק לחמולות ושבטים.
פשוט ילחמו שם אחד בשני. מדינה פלסטינית לא יכולה לשרוד שנה.
פיתרון האמרויות הוא גם כן אופציה.
להקים מדינה פלסטינית זה לא מוסרי.
היסטורית - השטחים של אבותינו
ובנוסף לזה, אנחנו מעמידים 1.7 מיליון ערבים תחת חסות של משטר לא יציב שמחולק לחמולות ושבטים.
פשוט ילחמו שם אחד בשני. מדינה פלסטינית לא יכולה לשרוד שנה.
פיתרון האמרויות הוא גם כן אופציה.
אני תומכת בגירוש מחבלים לא ערבים
שואל השאלה:
רוקסטאר
1. נשמע קלישאתי, הכל אפשרי זה בטוח שלא ובטח שלא במדינה דמוקרטית, הכל אפשרי אם אתה שליט איראן, לא ראש ממשלת ישראל הדמוקרטית
2. אני ממש לא תומכת בדו קיום וממש לא רוצה שאנשים מכחישי שואה כמו אבו מאזן יכנסו למדינה שלי
3. מה שקרה בהקמת המדינה הוא לא רלוונטי, אנחנו מתמודדים פה עם בעיה קיימת ולנסות להצדיק את זה ב"בעיה שלהם" זה לא יעלים מכאן מיליוני אנשים
4. אין פתרון לנאמנות, לשלול ממישהו את האזרחות ולהכניס אותו לכלא זה לסגור את האורווה אחרי שהסוסים ברחו
5. הרעיון להקים להם מדינה במקום אחר הוא כבר יותר הגיוני ובמקום בלהתעסק איך אנחנו מספחים אותם ואז מעיפים אותם צריך להתעסק באיך אנחנו מוצאים להם מקום אחר לחיות בו שבזה אני מסכימה, אם הם ישתפו פעולה זה כבר קשה לדעת
רוקסטאר
1. נשמע קלישאתי, הכל אפשרי זה בטוח שלא ובטח שלא במדינה דמוקרטית, הכל אפשרי אם אתה שליט איראן, לא ראש ממשלת ישראל הדמוקרטית
2. אני ממש לא תומכת בדו קיום וממש לא רוצה שאנשים מכחישי שואה כמו אבו מאזן יכנסו למדינה שלי
3. מה שקרה בהקמת המדינה הוא לא רלוונטי, אנחנו מתמודדים פה עם בעיה קיימת ולנסות להצדיק את זה ב"בעיה שלהם" זה לא יעלים מכאן מיליוני אנשים
4. אין פתרון לנאמנות, לשלול ממישהו את האזרחות ולהכניס אותו לכלא זה לסגור את האורווה אחרי שהסוסים ברחו
5. הרעיון להקים להם מדינה במקום אחר הוא כבר יותר הגיוני ובמקום בלהתעסק איך אנחנו מספחים אותם ואז מעיפים אותם צריך להתעסק באיך אנחנו מוצאים להם מקום אחר לחיות בו שבזה אני מסכימה, אם הם ישתפו פעולה זה כבר קשה לדעת
אנונימית
כמו שידעו לעשות פינוי יהודים מסיני עזה יהודיה ושמרון ופינו ככה אלפים ככה אפשר לפנות אלפי מחבלים
שואל השאלה:
מילקי עם חלב
אז בעצם מה שאתה אומר זה שהעיקרון שמנחה את העמדות שלך לגבי הסכסוך זה דעות שמגיעות מאמונה דתית ואז נתחיל לחשוב מה לעשות, אני לא מצליחה להבין איך זה הגיוני מבחינתך שהמדינה שלך תהפוך ללא דמוקרטית עם המון פליטים ורק אז נחשוב מה נעשה
בנוגע לנאמנות, האם יש לך דרך להבטיח שאדם שאומר אני נאמן למדינת ישראל ויצא מהרשות הפלסטינית לא יבצע פיגועים? לא
מילקי עם חלב
אז בעצם מה שאתה אומר זה שהעיקרון שמנחה את העמדות שלך לגבי הסכסוך זה דעות שמגיעות מאמונה דתית ואז נתחיל לחשוב מה לעשות, אני לא מצליחה להבין איך זה הגיוני מבחינתך שהמדינה שלך תהפוך ללא דמוקרטית עם המון פליטים ורק אז נחשוב מה נעשה
בנוגע לנאמנות, האם יש לך דרך להבטיח שאדם שאומר אני נאמן למדינת ישראל ויצא מהרשות הפלסטינית לא יבצע פיגועים? לא
אנונימית
כולם אומרים כל הזמן על תוכנית החלוקה שישראל קיבלה והם דחו, יש עדויות שישראל קיבלה אותה רק כי היה לה מידע מודיעיני שהם ידחו אז בשביל לצאת טוב מול האום קיבלנו את התוכנית
אין כזה דבר "שטחים עודפים" כאשר מדובר על נחלת אבותינו.
שטחים עודפים..
כן השטח הטופוגרפי החשוב ביהודה ושומרון שנותן הגנה על כל מישור הגוף הוא "שטח עודף".
בחייאת אחי
שטחים עודפים..
כן השטח הטופוגרפי החשוב ביהודה ושומרון שנותן הגנה על כל מישור הגוף הוא "שטח עודף".
בחייאת אחי
מוות לערבים
"תגיד אתה לא חושב שלתת קצת שטחים עודפים בשביל שלום זה דיל טוב?" עניתי על ההבל הזה.
יכל להיות אדם שמגדיר עצמו לא נאמן למדינה וזה בדרך כלל אמור להיות בגלל אי תאימות בין המפלגה השלטת או הרעיון הדומיננטי במדינה לבין האינדיבידואל.
אי אפשר בפינצטה למצוא בוגדים או לא נאמנים כי זה דבר משתנה.
כאשר אתה קומוניסט בברית המועצות אתה נאמן. כאשר אתה קומוניסט בארהב אתה בוגד.
הכל סובייקטיבי בקטע הזה.
הדבר הכי הזוי זה לדרוש לתת דין לאנשים "לא נאמנים" במערכת דמוקרטית כאשר המפלגה השלטת משתנה כמעט כל הזמן.
דרך אגב, לפגוע במתנגדי משטר זה דבר חולני , לא מוסרי (חירות הפרט וכאלה..).
קוראים לי מילקי עם חלב כי פתחתי את המשתמש בגיל 12/13 וחשבתי שזה מגניב.
יכל להיות אדם שמגדיר עצמו לא נאמן למדינה וזה בדרך כלל אמור להיות בגלל אי תאימות בין המפלגה השלטת או הרעיון הדומיננטי במדינה לבין האינדיבידואל.
אי אפשר בפינצטה למצוא בוגדים או לא נאמנים כי זה דבר משתנה.
כאשר אתה קומוניסט בברית המועצות אתה נאמן. כאשר אתה קומוניסט בארהב אתה בוגד.
הכל סובייקטיבי בקטע הזה.
הדבר הכי הזוי זה לדרוש לתת דין לאנשים "לא נאמנים" במערכת דמוקרטית כאשר המפלגה השלטת משתנה כמעט כל הזמן.
דרך אגב, לפגוע במתנגדי משטר זה דבר חולני , לא מוסרי (חירות הפרט וכאלה..).
קוראים לי מילקי עם חלב כי פתחתי את המשתמש בגיל 12/13 וחשבתי שזה מגניב.
שואל השאלה:
רוקסטאר
אחד הטענות שנתת זה נגד דו קיום, רוב האנשים מכל הצדדים נגד דו קיום ומציעים הצעות אחרות
עוד משהו שהזכרת זה למה יש לנו זכות על המדינה שלנו, גם בכך אין ספק אבל זה שהם עשו טעויות וזה שיש לנו זכות על המדינה לא מצדיק לגרש אנשים שחיים פה
רוב המדינות לא מתמודדות עם תופעה כזאת רחבה של טרור ככה שלנסות להצדיק את זה בנמצא דרך להתמודד זה לא פתרון, אני גם לא מאמינה שיש יותר מדי דרך להלחם בטרור
עוד משהו, מרגיש לי שאתם יוצאים מאיזו נקודת הנחה שהם פשוט יסתקלו מפה בעצמם, הם חיים כאן עשרות שנים והמצב בגדה רק מתדרדר וכמעט שום דבר לא השתנה
רוקסטאר
אחד הטענות שנתת זה נגד דו קיום, רוב האנשים מכל הצדדים נגד דו קיום ומציעים הצעות אחרות
עוד משהו שהזכרת זה למה יש לנו זכות על המדינה שלנו, גם בכך אין ספק אבל זה שהם עשו טעויות וזה שיש לנו זכות על המדינה לא מצדיק לגרש אנשים שחיים פה
רוב המדינות לא מתמודדות עם תופעה כזאת רחבה של טרור ככה שלנסות להצדיק את זה בנמצא דרך להתמודד זה לא פתרון, אני גם לא מאמינה שיש יותר מדי דרך להלחם בטרור
עוד משהו, מרגיש לי שאתם יוצאים מאיזו נקודת הנחה שהם פשוט יסתקלו מפה בעצמם, הם חיים כאן עשרות שנים והמצב בגדה רק מתדרדר וכמעט שום דבר לא השתנה
אנונימית
זה הרגע כל השמאלנים פה להצדיק את הערבים ולהגיש להם כוס קפה
אי אפשר לגרש אותם זה גם לא בסדר, זה לא כאילו אנחנו לא באנו לארץ שהם היו חיים בה ופשוט הטלנו ווטו, אבל זה לא רלוונטי, הקטע שפשוט זה לא אפשרי כי אם וזה יקרה זה יגרור את המצב המתוח למלחמה בכל המזרח התיכון
שערבים יחיו פה לא אכפת לי כל כך רק שמחבלים יעונשו בהתאם, ככה שאת המחבלים יוציאו להורג ואת המשפחות שלהם יעיפו מהארץ
שואל השאלה:
אני לא תומכת במצב הנוכחי, אני תומכת בלהתנתק מהם, להגיע להסכמים ולהעזר באו"ם כדי לקדם שלום קר עם אוטונומיה בעבורם
והם רוצים להישאר פה כי אומנם לא היו להם שאיפות לאומיות אבל הם חיו פה מאות שנים, כמו שלך יש אידאולוגיה גם להם יש
אני לא תומכת במצב הנוכחי, אני תומכת בלהתנתק מהם, להגיע להסכמים ולהעזר באו"ם כדי לקדם שלום קר עם אוטונומיה בעבורם
והם רוצים להישאר פה כי אומנם לא היו להם שאיפות לאומיות אבל הם חיו פה מאות שנים, כמו שלך יש אידאולוגיה גם להם יש
אנונימית
מה אכפת לי איפה הם יהיו? העיקר שלא פה
אני יודע מה זה קוסמופוליטיות , אינטרנציונל וכו.
זה לא רלוונטי.
אדם הדוגל בקוסמופוליטיות לא בהכרח מייצג בוגד או אזרח לא נאמן
כי הוא יכל לתמוך ברעיונות דמוקרטיים או חברתיים שיש במדינה שמחזיקים אותו כאן.
זה לא שחור או לבן
זה לא רלוונטי.
אדם הדוגל בקוסמופוליטיות לא בהכרח מייצג בוגד או אזרח לא נאמן
כי הוא יכל לתמוך ברעיונות דמוקרטיים או חברתיים שיש במדינה שמחזיקים אותו כאן.
זה לא שחור או לבן
אני מאמינה שרובם אנשים טובים ובני אדם כמונו ולא כל ערבי הוא מחבל ואני אגב תומכת בדו קיום
אי אפשר להישאר מדינה אם נגרש אותם
ואי אפשר להישאר מדינה יהודית אם נחיל עליהם ריבונות
לכן צריך להתנתק מהם, להקים מדינה אחרת ביישובים שבהם הם גרים (קלקיליה, רמאללה, כפר קאסם, טייבה, אום אל פאחם), וככה מדינת ישראל תהיה מדינה עם מיעוט ערבי של בערך מיליון ערבים עם שישה מיליון יהודים
ואי אפשר להישאר מדינה יהודית אם נחיל עליהם ריבונות
לכן צריך להתנתק מהם, להקים מדינה אחרת ביישובים שבהם הם גרים (קלקיליה, רמאללה, כפר קאסם, טייבה, אום אל פאחם), וככה מדינת ישראל תהיה מדינה עם מיעוט ערבי של בערך מיליון ערבים עם שישה מיליון יהודים
בגלל רעיון לא ישים או פנטזיה של יחיד לא צריך להשמיד את חופש הביטוי
אני לא תומכת בגירוש ערבים אבל אני כן תומכת בגירוש מחבלים ואפילו בהרג שלהם בעינויים
משאיות, ואת הגברים שמבינהם לשים בקבינה כמאמר רפול
עם הרבה משאיות
באותו הנושא: