94 תשובות
שואל השאלה:
אז אין פה באמת חופש בחירה
אז אין פה באמת חופש בחירה
כל העניין של היהדות הוא שהתורה נותנת לך חוקים ללכת לפיהם וזה מה שאתה צריך לעשות, אבל בסופו של דבר הבחירה היא שלך - מדגישים תמיד שלאדם יש את הבחירה בין טוב ורע ובין אסור ומותר. לכל בחירה יש השלכות וכו', אבל זה לא אומר שאין בחירה.
שואל השאלה:
אז יש ציווי
אז אין בחירה,עוד פעם זה סותר את עצמו
אז יש ציווי
אז אין בחירה,עוד פעם זה סותר את עצמו
זה אומר "ואתה צריך לבחור בחיים"
זה לא אומר "אתה חייב לבחור בחיים, אין לך אפשרות אחרת"
זה לא אומר "אתה חייב לבחור בחיים, אין לך אפשרות אחרת"
אנונימי
^^^ זה בדיוק העניין, זה לא סותר את עצמו. יש ציווי שאומר לך מה אתה צריך לעשות, אבל בסוף החיים שלך הם בידיים שלך ואתה בוחר מה אתה עושה.
זה כמו שיש חובה ללכת לבית ספר, אבל בסוף יש כאלה שעושים את זה ויש כאלה שלא - כל אחד מהם עושה בחירה מסוימת, ולכל בחירה יש גם השלכות, אבל זה לא אומר שהם לא בחרו בזה.
כל העניין פה הוא להסתכל על המושג "בחירה" מזווית קצת שונה מהרגיל
זה כמו שיש חובה ללכת לבית ספר, אבל בסוף יש כאלה שעושים את זה ויש כאלה שלא - כל אחד מהם עושה בחירה מסוימת, ולכל בחירה יש גם השלכות, אבל זה לא אומר שהם לא בחרו בזה.
כל העניין פה הוא להסתכל על המושג "בחירה" מזווית קצת שונה מהרגיל
^^^^נכון יש ציווי אבל מה הקשר
ציווי זה כמו למשל שאתה מפריע בשיעור והמורה אומר לך לצאת מהכיתה
האם תיאורטית אתה יכול לבחור אם להקשיב למורה ולצאת מהכיתה או לא להקשיב לו? כן
אז אותו עיקרון
ציווי זה כמו למשל שאתה מפריע בשיעור והמורה אומר לך לצאת מהכיתה
האם תיאורטית אתה יכול לבחור אם להקשיב למורה ולצאת מהכיתה או לא להקשיב לו? כן
אז אותו עיקרון
אנונימי
שואל השאלה:
תקשיבי המח שלי לא מצליח לקבל את זה
וקלטו עוד משהו,אני דתיה
אני מרגישה כאילו בשביל מה אני עושה את כל מה שאני עושה
תקשיבי המח שלי לא מצליח לקבל את זה
וקלטו עוד משהו,אני דתיה
אני מרגישה כאילו בשביל מה אני עושה את כל מה שאני עושה
שואל השאלה:
אני יודעת
אבל אני רוצה לשאול עוד דעות של אנשים
אני יודעת
אבל אני רוצה לשאול עוד דעות של אנשים
תשאל רב
חבל על הזמן שלך בסטיפס, אף אחד לא באמת יוכל לענות לך על זה בלי להיות רב מורה הוראה
חבל על הזמן שלך בסטיפס, אף אחד לא באמת יוכל לענות לך על זה בלי להיות רב מורה הוראה
שואל השאלה:
ואין כאן חופש בחירה אמיתי
ואין כאן חופש בחירה אמיתי
כי את מבינה את הפסוק של "ובחרת בחיים" בצורה לא נכונה
הסברנו לך מה זה אומר, זה לא שולל לך את הבחירה זה מראה שיש לך כזו
הסברנו לך מה זה אומר, זה לא שולל לך את הבחירה זה מראה שיש לך כזו
אנונימי
זה שכתוב "ובחרת בחיים" לא שולל שום בחירה. ברור שאת חייבת לבחור בטוב, זה לא שהתורה אי פעם התירה לבחור ברע.
אבל העובדה היא שלך יש בחירה אם לעשות את מה שאת חייבת או לא
אבל העובדה היא שלך יש בחירה אם לעשות את מה שאת חייבת או לא
עדיין יש לך את הבחירה.
באותו רגע אף אחד לא עומד מעלייך עם אקדח
באותו רגע אף אחד לא עומד מעלייך עם אקדח
מעולה זו המטרה
את לא יכולה להגיד שלא היית יכולה לבחור אחרת, יכולת, אבל זה לא משתלם לך ויגרום לך לנזק, לכם קוראים לזה מוות ורע
את לא יכולה להגיד שלא היית יכולה לבחור אחרת, יכולת, אבל זה לא משתלם לך ויגרום לך לנזק, לכם קוראים לזה מוות ורע
שואל השאלה:
ייואו אני בתסבוכת נוראה
ייואו אני בתסבוכת נוראה
שואל השאלה:
למה יש לי את כל השאלות האלה
זה הכל אינטרס אלוהי
מה קורה איתי אלוהים אני כבר לא יודעת במה להאמין
למה יש לי את כל השאלות האלה
זה הכל אינטרס אלוהי
מה קורה איתי אלוהים אני כבר לא יודעת במה להאמין
למה?
אנונימית
שאלות אמוניות זה בסדר והגיוני
ממליצה לך לשאול רב או אפילו באתרים כאלה לשלוח שאלה לרב שיענה לך
ממליצה לך לשאול רב או אפילו באתרים כאלה לשלוח שאלה לרב שיענה לך
שואל השאלה:
כי אני כבר מבולבלת נורא
כי אני כבר מבולבלת נורא
שואל השאלה:
לא מדברת עם רבנים ולא אדבר עם רבנים
לא מדברת עם רבנים ולא אדבר עם רבנים
^^^^^^^^^כן אבל זה כמו שאת יכולה לגנוב אם את רוצה, יהיו לזה השלכות ואת תצטרכי לשלם אבל את יכולה בתכלס לעשות את זה
זה הקטע של חופש בחירה
וכמובן שלא כל הבחירה היא ככה, זה רק בקטע של מצוות ועבירות אבל זכות הבחירה היא גם האם ללבוש את זה או את זה וכאלה
זה הקטע של חופש בחירה
וכמובן שלא כל הבחירה היא ככה, זה רק בקטע של מצוות ועבירות אבל זכות הבחירה היא גם האם ללבוש את זה או את זה וכאלה
בדיוק, יש הבדל בין אפשרי למותר
יש דברים שנאסרו עלינו, זה לא אומר שלא נוכל לעשות אותם אם נרצה אבל זה אומר שיהיו לכך השלכות
יש דברים שנאסרו עלינו, זה לא אומר שלא נוכל לעשות אותם אם נרצה אבל זה אומר שיהיו לכך השלכות
אנונימי
שואל השאלה:
^^^ אז איפה הבחירה פה
מהפחד אני אעשה דברים שלא אכנס לגיהנום ואין פה שום בחירה אני כלואה
ואם אני אחטא אני אכנס לגיהנום
איפה הבחירה פה
אומרים לי לבחור בחיים
^^^ אז איפה הבחירה פה
מהפחד אני אעשה דברים שלא אכנס לגיהנום ואין פה שום בחירה אני כלואה
ואם אני אחטא אני אכנס לגיהנום
איפה הבחירה פה
אומרים לי לבחור בחיים
ובחרת בחיים זה לא ציווי
זה כאילו סוג של "המלצה" של ה
בסוף זאת בחירה שלך. הוא אומר לך מה כדאי לך לעשות.
וכמו לכל דבר. לבחירות יש תוצאות והשלכות אבל זאת עדיין בחירה שלך לבחור מה לעשות
זה כאילו סוג של "המלצה" של ה
בסוף זאת בחירה שלך. הוא אומר לך מה כדאי לך לעשות.
וכמו לכל דבר. לבחירות יש תוצאות והשלכות אבל זאת עדיין בחירה שלך לבחור מה לעשות
נו בטח, הם דתיים ומאמינים בזה למה שהם לא ינסו לשכנע אותך באמת?
זה כל אחד ככה זה לא חייב לבוא מאינטרסים וכאלה
זה כל אחד ככה זה לא חייב לבוא מאינטרסים וכאלה
^^למה לא?
שואל השאלה:
כי זה הכל אינטרס שלהם שאני אהיה דתיה
כי זה הכל אינטרס שלהם שאני אהיה דתיה
את יכולה לשאול בשאל את הרב באתר כיפה או בהידברות נגיד
ראיתי שם המון שאלות אמוניות. את יכולה להעלות שאלה ולהסביר את כל הבילבול שלך והם ינסו להסביר לך
אין להם אינטרס לכפות עלייך את הדת. הם נטו מיישבים לך את מה שלא מובן לך
את לא חייבת גם לקבל את התשובה
אני חושבת אבל שעל השאלה הזאת הם יוכלו לענות לך בצורה שתוכלי להבין
ראיתי שם המון שאלות אמוניות. את יכולה להעלות שאלה ולהסביר את כל הבילבול שלך והם ינסו להסביר לך
אין להם אינטרס לכפות עלייך את הדת. הם נטו מיישבים לך את מה שלא מובן לך
את לא חייבת גם לקבל את התשובה
אני חושבת אבל שעל השאלה הזאת הם יוכלו לענות לך בצורה שתוכלי להבין
את צודקת, יש "רבנים" שינסו לסבן אותך רק כדי שבסוף תאמיני.
את יכולה לשאול סתם אנשים שאת רואה שיש להם קצת ידע בזה, אולי זה יעזור
את יכולה לשאול סתם אנשים שאת רואה שיש להם קצת ידע בזה, אולי זה יעזור
^זה שיש רבנים כאלה לא אומר שכולם ככה
רבנים הם מקור יותר מוסמך וידעני בשביל לענות על שאלות כאלה, לא כל אחד עם "קצת ידע בנושא" יכול לעזור...
רבנים הם מקור יותר מוסמך וידעני בשביל לענות על שאלות כאלה, לא כל אחד עם "קצת ידע בנושא" יכול לעזור...
אני באמת לא מבין מה הבעיה בזה שיש להם "אינטרס" להשאיר אותה דתיה
להם אין בעיה, לה יש.
כי אם אתם מכירים את הפסוק, "שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק" זה עובד על פי היגיון מסוים.
להכריע בנושא כלשהו רק במעמד צד אחד, זה לא יוביל לחקר האמת, היא צריכה לשמוע גם מכיוונים אחרים
לא אמרתי הרבנים עושים משהו לא טוב.
ואני רוצה לדעת מה יקרה לדעתכם במצב שהתשובות לא יספקו אותה, ברור שהרב ינסה לגרום לה להישאר דתייה למרות השאלות והספקות שיש לה
וזה ממש לא האינטרס שלה
בסך הכל אינטרסים שונים, אין פה בעיה
כי אם אתם מכירים את הפסוק, "שמוע בין אחיכם ושפטתם צדק" זה עובד על פי היגיון מסוים.
להכריע בנושא כלשהו רק במעמד צד אחד, זה לא יוביל לחקר האמת, היא צריכה לשמוע גם מכיוונים אחרים
לא אמרתי הרבנים עושים משהו לא טוב.
ואני רוצה לדעת מה יקרה לדעתכם במצב שהתשובות לא יספקו אותה, ברור שהרב ינסה לגרום לה להישאר דתייה למרות השאלות והספקות שיש לה
וזה ממש לא האינטרס שלה
בסך הכל אינטרסים שונים, אין פה בעיה
אז שתקרא וויכוחים בין רבנים לאפיקורסים יש כזה של הרמבם אם אני לא טועה
אנונימי
יש פעמים שתשובות של רבנים לא מספיקות אתה צודק זאת גם עבודה שלה בעיקר על האמונה שלה.
יש תשובות אבל שאתה מקבל מהם מספיק מידע כדי להשתכנע ולהבין
ולגבי השאלה הזאת שהיא שאלה על הפסוק היא יכולה לקבל על זה תשובה מספקת מרב שיסביר לה מה הכוונה.
יש תשובות אבל שאתה מקבל מהם מספיק מידע כדי להשתכנע ולהבין
ולגבי השאלה הזאת שהיא שאלה על הפסוק היא יכולה לקבל על זה תשובה מספקת מרב שיסביר לה מה הכוונה.
וואי עייפתם אותי באמת שלא הבנתי מה הבעיה
כל אחד רוצה לשכנע לצד שלו זו לא סיבה לא לשאול
גם פה בסטיפס יש לכל אחד אינטרס ובכל זאת היא שאלה
כל אחד רוצה לשכנע לצד שלו זו לא סיבה לא לשאול
גם פה בסטיפס יש לכל אחד אינטרס ובכל זאת היא שאלה
^^^שוב אתה מפנה אותה למקורות דתיים
זה לא עובד ככה
^^ ברור שיש שאלות שרב יכול לענות עליהן ולהסביר אותן. פשוט, לא תמיד זה עובד, ולא תמיד התשובה מתקבלת על דעתו של השואל
^כל אחד רוצה לשכנע, יפה, לכן שלא תסתמך רק על רבנים, אלא שתנסה להבין גם מחוץ לזה
זה לא עובד ככה
^^ ברור שיש שאלות שרב יכול לענות עליהן ולהסביר אותן. פשוט, לא תמיד זה עובד, ולא תמיד התשובה מתקבלת על דעתו של השואל
^כל אחד רוצה לשכנע, יפה, לכן שלא תסתמך רק על רבנים, אלא שתנסה להבין גם מחוץ לזה
אז לאן אתה רוצה שהיא תפנה לא הבנתי
יש לה שאלה על מקור דתי אז שתפנה למקור דתי
יש לה שאלה על מקור דתי אז שתפנה למקור דתי
היא שאלה על משהו שהיא לא הבינה שהתורה אומרת
לאיזה מקורות אתה מצפה שהיא תפנה??
שתשאל חילוני למה הכתוב מתכוון?? אתה חושב שהוא יודע??
לאיזה מקורות אתה מצפה שהיא תפנה??
שתשאל חילוני למה הכתוב מתכוון?? אתה חושב שהוא יודע??
לגבי השאלה הזאת ספציפית שהיא שאלה, זה נכון. גם אני כשעניתי לה על בחירה דיברתי מנקודת מבט דתית (למרות שאני לא מאמין בזה בכלל) כי מהבחינה הזו היא שאלה
אבל כשהיא אמרה שהיא "כבר לא יודעת במה להאמין" פה זה כבר נושא אחר, שאם היא תלך רק לצד אחד (הרבנים) לא בטוח שהיא תצא מסופקת בכלל
אבל כשהיא אמרה שהיא "כבר לא יודעת במה להאמין" פה זה כבר נושא אחר, שאם היא תלך רק לצד אחד (הרבנים) לא בטוח שהיא תצא מסופקת בכלל
יש לה שאלה בנוגע לדת, זה רק הגיוני שנציגים של הדת- הרבנים, יסבירו לה אותה לא?
למה שחילונים יסבירו שאלה על הדת
זה בסדר גמור לשאול שאלות ואתה יודע כדי לקבל תשובות עליהן צריך לשאול מישהו שמבין בנושא
למה שחילונים יסבירו שאלה על הדת
זה בסדר גמור לשאול שאלות ואתה יודע כדי לקבל תשובות עליהן צריך לשאול מישהו שמבין בנושא
^^כן בדיוק
רבנים הם עם אינטרס ברור לגרום לה להישאר דתיה, גם אם היא תישאר עם ספקות, מה שהם יגידו לה זה להמשיך לחיות בתור דתיה למרות שהיא לא שלמה עם זה.
היא לא באמת יכולה לברר את האמת רק במעמד צד אחד
היא לא באמת יכולה לברר את האמת רק במעמד צד אחד
הם יענו לה על השאלה כמה שהם יכולים^
בגלל שהם רוצים לגרום לה להמשיך להאמין הם ינסו להסביר לה
בגלל שהם רוצים לגרום לה להמשיך להאמין הם ינסו להסביר לה
אם היא רוצה לבסס את האמונה שלה היא צריכה לחפש את זה בדת עצמה
היא לא יכולה להבין דברים על הדת ממקורות מחוץ לדת
היא לא יכולה להבין דברים על הדת ממקורות מחוץ לדת
^^כן אבל איזה ספקות
ספקות בדת
אז מן ההיגיון שהיא צריכה לפנות לכאלה שמבינים
ספקות בדת
אז מן ההיגיון שהיא צריכה לפנות לכאלה שמבינים
אם היא "לא יודעת במה להאמין", אין שום סיבה שהיא תלך לרב דתי ולא לאדם חילוני.
ברור שכדאי לשמוע גם צד דתי, אבל זה בשביל דו שיח,להבין יותר. זה לא אומר שהיא לא צריכה לשמוע צדדים אחרים
מי אמר לכם שהיא רוצה להיות דתיה? למה החלטתם שהיא רוצה לבסס את האמונה בדת?
ברור שכדאי לשמוע גם צד דתי, אבל זה בשביל דו שיח,להבין יותר. זה לא אומר שהיא לא צריכה לשמוע צדדים אחרים
מי אמר לכם שהיא רוצה להיות דתיה? למה החלטתם שהיא רוצה לבסס את האמונה בדת?
בסדר זאת בחירה שלה
אם האמונה שלה חשובה לה והיא התערערה לה פשוט
לשמוע מקורות חיצוניים רק יערער יותר
אם האמונה שלה חשובה לה והיא התערערה לה פשוט
לשמוע מקורות חיצוניים רק יערער יותר
יפה
ומדבריה זה נשמע, שאין לה איזה אינטרס מסוים להישאר דתייה, הפוך, היא אמרה ככה על רבנים "*להם* יש אינטרס שאני אשאר דתייה"
אני מבין מדבריה (שואלת השאלה, תקני אותי אם אני טועה) שהיא לא מחפשת להיות דתייה, אלא מחפשת אמת, ומחפשת הסברים ותשובות לספקות ובלבולים. זה האינטרס שלה. לא נשמע לי מדבריה שהאינטרס שלה הוא לבסס את האמונה בדת
ככה לפחות אני הבנתי
ומדבריה זה נשמע, שאין לה איזה אינטרס מסוים להישאר דתייה, הפוך, היא אמרה ככה על רבנים "*להם* יש אינטרס שאני אשאר דתייה"
אני מבין מדבריה (שואלת השאלה, תקני אותי אם אני טועה) שהיא לא מחפשת להיות דתייה, אלא מחפשת אמת, ומחפשת הסברים ותשובות לספקות ובלבולים. זה האינטרס שלה. לא נשמע לי מדבריה שהאינטרס שלה הוא לבסס את האמונה בדת
ככה לפחות אני הבנתי
לא הולכים רק לצד אחד
אם היא מתלבטת אם להאמין בדת או לא להאמין בדת, אין סיבה שהיא תלך רק לאלה שיגידו לה להאמין
אם היא מתלבטת אם להאמין בדת או לא להאמין בדת, אין סיבה שהיא תלך רק לאלה שיגידו לה להאמין
כשיש לבן אדם ספק הוא יפנה למישהו שמבין באותו נושא. ללכת למישהו שלא קשור לנושא לא רלוונטי.
יש המון רבנים שמסבירים את המשמעות ואת העומק של הדברים ולא אומרים לך "ככה צריך אז זה מה שאתה תעשה"
רוב המאמינים היו בתקופות שעלו בהם שאלות אמוניות וזה בסדר לגמרי. זה סימן לחפש תשובות על אותן שאלות. ולחפש את התשובות ממקורות שיוכלו להסביר לך את המשמעות.
ומה זה "אין סיבה שהיא תלך לחזק את האמונה שלה בדת אצל רב"? אז למי היא תפנה שיחזק אותה ויסביר לה?
הרב יכול לענות לה על שאלה וזה שלה אם זה מסביר לה מספיק או לא. הרב לא כופה עליך להאמין
לפי התשובות שלך מבינה שאתה גם לא דתי/מאמין ולכן לא נתקלת בספקות כאלו שקשורות לדת.
יש המון רבנים שמסבירים את המשמעות ואת העומק של הדברים ולא אומרים לך "ככה צריך אז זה מה שאתה תעשה"
רוב המאמינים היו בתקופות שעלו בהם שאלות אמוניות וזה בסדר לגמרי. זה סימן לחפש תשובות על אותן שאלות. ולחפש את התשובות ממקורות שיוכלו להסביר לך את המשמעות.
ומה זה "אין סיבה שהיא תלך לחזק את האמונה שלה בדת אצל רב"? אז למי היא תפנה שיחזק אותה ויסביר לה?
הרב יכול לענות לה על שאלה וזה שלה אם זה מסביר לה מספיק או לא. הרב לא כופה עליך להאמין
לפי התשובות שלך מבינה שאתה גם לא דתי/מאמין ולכן לא נתקלת בספקות כאלו שקשורות לדת.
^^לא יודע אם היא חשבה בכלל בכיוון האתאיסטי, וגם לא נראה לי (לא יודע)
אבל אם כבר הזכרת את זה, זה קצת להיות מנותק, להגיד "אתאיסטים פשוט אומרים שאין אלוהים" כל כך פשוט, לא צריך הסבר.
לא! זה ממש לא ככה, האתאיזם שולל קיום של אלוהות *עם הוכחות* עם טיעונים, יש מלא מה להסביר, אפשר להתווכח. לא אמרתי שאני חושב ככה, או שאני אתאיסט, אבל לחשוב שאתאיסטים זה כמה חבר'ה שקמו בבוקר ואמרו "אין אלוהים" וזהו, זה הסיפור - זו בורות לשמה.
^אני דתלש, נתקלתי פלוס
אבל אם כבר הזכרת את זה, זה קצת להיות מנותק, להגיד "אתאיסטים פשוט אומרים שאין אלוהים" כל כך פשוט, לא צריך הסבר.
לא! זה ממש לא ככה, האתאיזם שולל קיום של אלוהות *עם הוכחות* עם טיעונים, יש מלא מה להסביר, אפשר להתווכח. לא אמרתי שאני חושב ככה, או שאני אתאיסט, אבל לחשוב שאתאיסטים זה כמה חבר'ה שקמו בבוקר ואמרו "אין אלוהים" וזהו, זה הסיפור - זו בורות לשמה.
^אני דתלש, נתקלתי פלוס
אממ לא, אתאיסטים פשוט אומרים שאין אלוקים כי אי אפשר להוכיח אותו
זה לא אפשרי להוכיח שמשהו לא קיים
וגם היא שאלה לגבי עניינים בדת, זכות בחירה וזה
מה אתאיזם קשור
זה לא אפשרי להוכיח שמשהו לא קיים
וגם היא שאלה לגבי עניינים בדת, זכות בחירה וזה
מה אתאיזם קשור
^מה
אמרתי בעצמי, לא חושב שהיא חשבה בכלל על אתאיזם, אני דיברתי על זה רק כי אתה הזכרת את זה בתשובה
ואין לך שמץ מה זה אתאיזם
אמרתי בעצמי, לא חושב שהיא חשבה בכלל על אתאיזם, אני דיברתי על זה רק כי אתה הזכרת את זה בתשובה
ואין לך שמץ מה זה אתאיזם
אז שתבוא ותסביר לנו
בינתיים לי לפחות זה כן נראה שזה אתאיזם
בינתיים לי לפחות זה כן נראה שזה אתאיזם
שואל השאלה:
אני לא חושבת בצורה אתיאיסטית
אני רק מפקפקת בהמון הלכות ופסוקים ויש לי המון שאלות
אני לא חושבת בצורה אתיאיסטית
אני רק מפקפקת בהמון הלכות ופסוקים ויש לי המון שאלות
תחקרי אז על אותן הלכות ופסוקים
ויש גם שאלות שכבר עלו באתרים של שאל את הרב את יכולה לחפש אותן בגוגל
ואם יש משהו שאולי אוכל לעזור את יותר ממוזמנת
ויש גם שאלות שכבר עלו באתרים של שאל את הרב את יכולה לחפש אותן בגוגל
ואם יש משהו שאולי אוכל לעזור את יותר ממוזמנת
^^אז שמעי מצטער לבשר לך אבל אם את רוצה תשובות לזה את תצטרכי לשאול רבנים
גם אם תשאלי אנשים פה באתר שמבינים הידע שלהם בא מרבנים אז כאילו זה לא משנה גם ככה ורבנים ידעו להסביר לך יותר
אני ממליץ על הרב יוני לביא אני רק לא זוכר איך יוצרים קשר איתו
וכן את יכולה לבדוק בכל מיני אתרים של שאל את הרב זה אותו עיקרון
גם אם תשאלי אנשים פה באתר שמבינים הידע שלהם בא מרבנים אז כאילו זה לא משנה גם ככה ורבנים ידעו להסביר לך יותר
אני ממליץ על הרב יוני לביא אני רק לא זוכר איך יוצרים קשר איתו
וכן את יכולה לבדוק בכל מיני אתרים של שאל את הרב זה אותו עיקרון
זה לא עובד ככה שמעורערים בשאלות אמונה
ב*כל* נושא, כשנמצאים בספק, לא הולכים רק למישהו שידוע מראש לאיזה צד הוא ינסה לשכנע אותך.
שאלות אמונה לא שאלות אמונה, זה לא משנה, היא במצב כרגע בחיים שהיא לא יודעת במה להאמין, אין סיבה שהיא תלך "לחזק את האמונה שלה בדת אצל רב"
זו לא המטרה שלה, יש לה ספקות, הגיוני שהיא תשמע גם צדדים אחרים
שאלות אמונה לא שאלות אמונה, זה לא משנה, היא במצב כרגע בחיים שהיא לא יודעת במה להאמין, אין סיבה שהיא תלך "לחזק את האמונה שלה בדת אצל רב"
זו לא המטרה שלה, יש לה ספקות, הגיוני שהיא תשמע גם צדדים אחרים
תשמעי נראלי את צריכה מישהו שישב איתך מול זה באמיתי כדי שתביני כי באמת ניסינו המון איך עוד לא הבנת זה ממש לא מסובך
אנונימי
^^חופש הבחירה זה לא אומר שמותר לעשות מה שרוצים
חופש הבחירה זה אומר שאת יכולה לטעות אם את רוצה בלי שיענישו אותך על המקום, אבל ברור שזו עדיין טעות
חופש הבחירה זה אומר שאת יכולה לטעות אם את רוצה בלי שיענישו אותך על המקום, אבל ברור שזו עדיין טעות
שואל השאלה:
אז מה החופש פה
ייואו עזבו כבר אין לי כח יותרר
אז מה החופש פה
ייואו עזבו כבר אין לי כח יותרר
חופש הבחירה זה לא דווקא במצוות ועבירות, זה בכל דבר בחיים
כמו שבתור אזרחית במדינה את יכולה לבחור לעשות המון דברים גם בלי לעבור על החוק
ואם כבר את עוברת על החוק, זה עדיין בשליטתך אם לעשות את זה או לא. זה מה שאומר זה שיש לך חופש בחירה
כמו שבתור אזרחית במדינה את יכולה לבחור לעשות המון דברים גם בלי לעבור על החוק
ואם כבר את עוברת על החוק, זה עדיין בשליטתך אם לעשות את זה או לא. זה מה שאומר זה שיש לך חופש בחירה
זה לא באמת חופש
אם מישהו מכוון לי לראש אקדח ואומר לי לעשות משהו, אז כן, אני יכול לא להקשיב לא ולמות, אבל בחייאת זה לא חופש
אם מישהו מכוון לי לראש אקדח ואומר לי לעשות משהו, אז כן, אני יכול לא להקשיב לא ולמות, אבל בחייאת זה לא חופש
^^^^החופש הוא שאם אתה עושה דבר רע אף אחד לא נותן לך מכות, או מכריח אותך לבחור בטוב
נגיד כיום אין חופש לרצוח - כי אתה נענש
אבל יש חופש לשקר - כי אתה לא נענש על זה
כך שאם שואלים למה אתה לא רוצח - אתה יכול לומר 'אין לי ברירה, אני רוצה אבל מפחד מהעונש'
אבל אם שואלים למה אתה לא משקר - אתה תגיד 'כי אני לא רוצה, אם הייתי רוצה לשקר הייתי משקר'
כמובן שלשקר זה רע, אבל פיזית אתה מסוגל
נגיד כיום אין חופש לרצוח - כי אתה נענש
אבל יש חופש לשקר - כי אתה לא נענש על זה
כך שאם שואלים למה אתה לא רוצח - אתה יכול לומר 'אין לי ברירה, אני רוצה אבל מפחד מהעונש'
אבל אם שואלים למה אתה לא משקר - אתה תגיד 'כי אני לא רוצה, אם הייתי רוצה לשקר הייתי משקר'
כמובן שלשקר זה רע, אבל פיזית אתה מסוגל
זה חופש בחירה
לא חופש
לא חופש
רגע רגע
למי אתה מצפה שהיא תפנה?
זה לא שיש מומחים אתאיסטים באמונה
כי פשוט.... אין אמונה! הצד האתאיסטי הוא לא מסובך במיוחד
זה לא בקטע פוגעני או משהו, אבל אתאיסטים פשוט אומרים שאין אלוקים ואת הדעה הזו היא יודעת כבר בלי מישהו מיוחד שיסביר לה
לעומת זאת לגבי דת כן יש עומק ודברים שצריכים הסבר אז כן, שתפנה לרבנים
למי אתה מצפה שהיא תפנה?
זה לא שיש מומחים אתאיסטים באמונה
כי פשוט.... אין אמונה! הצד האתאיסטי הוא לא מסובך במיוחד
זה לא בקטע פוגעני או משהו, אבל אתאיסטים פשוט אומרים שאין אלוקים ואת הדעה הזו היא יודעת כבר בלי מישהו מיוחד שיסביר לה
לעומת זאת לגבי דת כן יש עומק ודברים שצריכים הסבר אז כן, שתפנה לרבנים
יש לך ציווי לבחור בחיים, ובכל זאת אתה רואה אנשים שבחרו במוות
חופש הבחירה לא אומר 'תעשה מה שבא לך זה בסדר'
התורה אומרת מה נכון ומה לא, ואומרת לך לבחור בטוב ובחיים
אבל לא הכריחו אותך, אתה פיזית מסוגל לבחור ברע ובמוות
אבל זו בעיה שלך בלבד
חופש הבחירה לא אומר 'תעשה מה שבא לך זה בסדר'
התורה אומרת מה נכון ומה לא, ואומרת לך לבחור בטוב ובחיים
אבל לא הכריחו אותך, אתה פיזית מסוגל לבחור ברע ובמוות
אבל זו בעיה שלך בלבד
שואל השאלה:
נראה לי כמה שאתם מנסים להסביר לי
ככה אני עוד יותר לא מבינה
נראה לי כמה שאתם מנסים להסביר לי
ככה אני עוד יותר לא מבינה
אין בחירה בכלל יקירי
כל צעד ומהלך של כל בן אדם כבר ידוע מראש ומוכרח
כל צעד ומהלך של כל בן אדם כבר ידוע מראש ומוכרח
שואל השאלה:
בקיצר אתה אומר שאין באמת בחירה כי גם ככה זה כתוב מראש
בקיצר אתה אומר שאין באמת בחירה כי גם ככה זה כתוב מראש
שואל השאלה:
אז רציני עכשיו איפה הבחירה פה?
זה כמו בובה על חוטים המעשים שלנו אנחנו לא שולטים בכלום ועוד בולשיט כזה
אין בחירה
אז רציני עכשיו איפה הבחירה פה?
זה כמו בובה על חוטים המעשים שלנו אנחנו לא שולטים בכלום ועוד בולשיט כזה
אין בחירה
^אתה לא באמת "יודע", אתה מתאר לעצמך, הסתברות, רוב הפעמים אולי אתה תדע.
אם מישהו יודע מה אני אבחר, אז בעצם אף פעם לא באמת יכולתי לבחור אחרת. אתה לא יכול להגיד "אני יודע שהוא יבחר 1 ולא 2 אבל הוא יכול לבחור 2"
זה לא שאתה הכרחת אותו, זה פשוט מוכרח
אם מישהו יודע מה אני אבחר, אז בעצם אף פעם לא באמת יכולתי לבחור אחרת. אתה לא יכול להגיד "אני יודע שהוא יבחר 1 ולא 2 אבל הוא יכול לבחור 2"
זה לא שאתה הכרחת אותו, זה פשוט מוכרח
^^ובכל זאת אף אחד לא הפריע לו בתהליך הבחירה, הוא לא ידע מה אני יודע שיעשה
הוא לא באמת בחר אבל. הוא לא יכל לבחור אחרת. כל בחירה נובעת ממצב מסוים של בן אדם באותו רגע, אם בחרתי 1 ולא 2 אז זה מה שהייתי צריך ויכול לבחור, לא הייתה לי אופציה אחרת
אם כך למה כתוב ובחרת בחיים?
אה בתורה? היא סתם חארטה
אני דיברתי על המציאות
אני דיברתי על המציאות
אם אתה לא מבין את המובן מאליו, איך תבין את זה?
ואם תקרא למעלה תראה שזה בדיוק מה שאמרתי, שמי שאין לו תורה - לא יכול להוכיח שהוא באמת בוחר עצמאית
ואם תקרא למעלה תראה שזה בדיוק מה שאמרתי, שמי שאין לו תורה - לא יכול להוכיח שהוא באמת בוחר עצמאית
^ואם אתה תקרא למעלה אתה תראה שהסכמתי במפורש
ציטוט שלי על מה שאמרת "האמת שזה נכון, אין באמת בחירה, זו אשליה"
ציטוט שלי על מה שאמרת "האמת שזה נכון, אין באמת בחירה, זו אשליה"
זה ההבדל בינינו
אני מוכן להתחייב למעשים שלי, ויש לי תכלית אמיתית בחיים - לבחור בטוב
אתה פשוט זורם עם החיים, ואם עושה דבר רע - אומר 'מה לעשות אין לי בחירה בחיים'
זו בריחה ממחויבות
אני מוכן להתחייב למעשים שלי, ויש לי תכלית אמיתית בחיים - לבחור בטוב
אתה פשוט זורם עם החיים, ואם עושה דבר רע - אומר 'מה לעשות אין לי בחירה בחיים'
זו בריחה ממחויבות
^קודם כל, אתה מדמיין שאתה בוחר
דבר שני זה שאתה לא מסוגל להבין רעיון מסוים ולכן מכנה אותו "בריחה" קצת מעיד עליך דברים לא וואו
דבר שני זה שאתה לא מסוגל להבין רעיון מסוים ולכן מכנה אותו "בריחה" קצת מעיד עליך דברים לא וואו
חבר שלי הוסיף טענה, שדווקא הפסוק הזה הוא מוכיח את חופש הבחירה
זה שהתורה אמרה שאתה צריך לבחור בחיים, משמע שאתה מסוגל לבחור כך או כך, ואתה צריך לבחור כך.
כי אם לא היית מסוגל לבצע את הבחירה, התורה לא היית צריכה לומר לך שאתה צריך לבחור ככה, הרי לא היית מסוגל לבצע את פעולת הבחירה
השאלה היא איך מישהו שלא מאמין בתורה - איך הוא יכול להוכיח שהוא בוחר את ההחלטות שלו, ושזה לא הכל מתוכנן מראש (בדומה לדמויות במופע של טרומן)
זה שהתורה אמרה שאתה צריך לבחור בחיים, משמע שאתה מסוגל לבחור כך או כך, ואתה צריך לבחור כך.
כי אם לא היית מסוגל לבצע את הבחירה, התורה לא היית צריכה לומר לך שאתה צריך לבחור ככה, הרי לא היית מסוגל לבצע את פעולת הבחירה
השאלה היא איך מישהו שלא מאמין בתורה - איך הוא יכול להוכיח שהוא בוחר את ההחלטות שלו, ושזה לא הכל מתוכנן מראש (בדומה לדמויות במופע של טרומן)
^האמת היא שזה נכון, אין באמת בחירה, זו אשליה
למה שתהיה הרתעה? ומה הוא אשם? הרי אתה טוען שהוא לא בחר בזה למה שיענש?
הרתעה גורמת לאנשים לא לעשות את זה, זה מוכח.
ואין קשר ל"אשם", להעניש אותו זה מועיל לחברה, אז עושים את זה
ואין קשר ל"אשם", להעניש אותו זה מועיל לחברה, אז עושים את זה
איך הרתעה תגרום לאנשים לא לעשות את זה אם אתה טוען שאין להם בחירה?
זו סתם התעללות הרי אתה טוען שאין לו ברירה, לא?
זו סתם התעללות הרי אתה טוען שאין לו ברירה, לא?
זו פשוט עובדה, אין מה להתווכח עם זה, גם כשמישהו רוצה לרצוח, כשהוא יודע שיש עונש זה עוצר אותו.
וזו התעללות, לא סתם, לצורך החברה
וזו התעללות, לא סתם, לצורך החברה
למה שזה יעזור לחברה? הרי זה לא יגרום להם לבחור שלא לרצוח כי הרי אתה אומר שאין בחירה
ולמה שהידיעה שיש עונש תגרום לו לבחור לא לרצוח אם אין לו בחירה?
ולמה שהידיעה שיש עונש תגרום לו לבחור לא לרצוח אם אין לו בחירה?
אז אתה טוען שאם אתה רוצח לא מגיע לך עונש כי לא בחרת באמת, אלא כפו עליך?
להיפך, אם אני יודע מה תבחר, זה לא סותר את הבחירה שלך
למי מכם שמשחק שחמט
לרוב אני יכול לדעת מה היריב יעשה כתגובה למהלך שלי, אבל מעולם לא הכרחתי אותו לבחור כך, הסיבה היחידה שאני יודע היא שאני חכם ממנו
אלוקים יודע מה נעשה, כי הוא חכם מאיתנו, הוא לא הפריע לנו לבחור מה לעשות, אלא פשוט יודע מה נבחר
למי מכם שמשחק שחמט
לרוב אני יכול לדעת מה היריב יעשה כתגובה למהלך שלי, אבל מעולם לא הכרחתי אותו לבחור כך, הסיבה היחידה שאני יודע היא שאני חכם ממנו
אלוקים יודע מה נעשה, כי הוא חכם מאיתנו, הוא לא הפריע לנו לבחור מה לעשות, אלא פשוט יודע מה נבחר
^כשבן אדם רוצח, העונש שהוא מקבל, לפחות בעיניי, הוא יותר הרתעה, לפושע ולאחרים, ופחות "נו נו נו עשית משהו רע"
אז המציאות מוכיחה שאתה טועה אם כך
כך או כך, אם אתה לא מאמין בתורה אין מה להוכיח לך, זה נטו תירוץ לעבור עבירות כאילו זו לא אשמתך
כך או כך, אם אתה לא מאמין בתורה אין מה להוכיח לך, זה נטו תירוץ לעבור עבירות כאילו זו לא אשמתך
אז המציאות מוכיחה גם ששואב אבק איי רובוט לא קיים.
אתה אפילו לא מנסה להבין
עלוב כל כך...
אתה אפילו לא מנסה להבין
עלוב כל כך...
טוב עכשיו אתה סתם ראש בקיר, מנסה בכוח לא להבין.
פעם אחרונה שאני מסביר, זה שזה עוזר, זה מוכח, זו מציאות. אין עם מה להתווכח.
זה לא יגרום להם "לבחור" שלא לרצוח, זה פשוט יגרום להם לא לרצוח. כמו שאם אני עומד מול שואב אבק איי רובוט אז הוא יזוז, לא גרמתי לו "לבחור" לזוז גרמתי לו פשוט לעשות את זה.
בלי עונש בן אדם יכול לרצוח יותר בקלות, אם יש עונש הוא מורתע, זו עובדה פשוטה, שאם יש עונש יש הרתעה, לא מאמין שאני מתווכח על דברים כאלה.
לדוגמה, אדם שנמצא במצב מסוים שהוא יכול לרצוח, אז כרגע יש לו מלא מחשבות בראש, מלא רגשות, אז כשיש לדוגמה "רצון לנקמה, כעס, כאב, חוסר רחמים" התוצאה של כל זה היא - רצח. כשמצטרף גורם אחר - הרתעה, זה גורם לתוצאה שונה.
פעם אחרונה שאני מסביר, זה שזה עוזר, זה מוכח, זו מציאות. אין עם מה להתווכח.
זה לא יגרום להם "לבחור" שלא לרצוח, זה פשוט יגרום להם לא לרצוח. כמו שאם אני עומד מול שואב אבק איי רובוט אז הוא יזוז, לא גרמתי לו "לבחור" לזוז גרמתי לו פשוט לעשות את זה.
בלי עונש בן אדם יכול לרצוח יותר בקלות, אם יש עונש הוא מורתע, זו עובדה פשוטה, שאם יש עונש יש הרתעה, לא מאמין שאני מתווכח על דברים כאלה.
לדוגמה, אדם שנמצא במצב מסוים שהוא יכול לרצוח, אז כרגע יש לו מלא מחשבות בראש, מלא רגשות, אז כשיש לדוגמה "רצון לנקמה, כעס, כאב, חוסר רחמים" התוצאה של כל זה היא - רצח. כשמצטרף גורם אחר - הרתעה, זה גורם לתוצאה שונה.
באותו הנושא: