אתם מאמינים שיש אלוקים?

כן

כן

ברור

יודע

ברור אבא שבשמיים אחד ויחיד ❤

לא, וגם אם כן לא אלוהים כזה כיצד שמצטייר ביהדות או ברוב אם לא כל הדתות האחרות.

לא יודעת
אבל גם אם כן אז אני מאמינה שאנחנו נשפטים לפי אם אנחנו בני אדם טובים ולא אם אכלנו לא כשר או הדלקנו אש בשבת

קיומו של ה' יתברך - זה משהו שצריך לדעת, ולא רק להאמין, כמו שנאמר דַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם, הַמּוֹצִיא אֶתְכֶם, מִתַּחַת סִבְלוֹת מִצְרָיִם" (שמות ו, ז), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה'" (שמות י, ב), ונאמר "וִידַעְתֶּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם" (שמות טז, יב)", ונאמר "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ, כִּי ה' הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת; אֵין עוֹד" (דברים ד, לט). וכן פסוקים רבים אחרים בתנ"ך שאומרים שיש לדעת את קיומו של אלוקים, ולא רק להאמין בזה.

אמונה בה' יתברך - זה לא להאמין שהוא קיים (שאת זה יש לדעת, כמו שהבאנו מקודם), אלא להאמין שהוא טוב, שדבריו - הם אמת, שהוא יקיים את מה שהוא הבטיח, שהוא רואה את הכל, שהוא שופט בצדק, וכיוצא בזה, כמו שנאמר על אברהם איבנו (עליו השלום!) "וְהֶאֱמִן בַּה'; וַיַּחְשְׁבֶהָ לּוֹ, צְדָקָה" (בראשית טו, ו). על איזה אמונה בה' מספר לנו הפסוק הזה? שאברהם אבינו (עליו השלום!) האמין שה' קיים? זה ממש לא נכון, כי אברהם אבינו (עליו השלום!) ידע את זה עד לפני כן, ובדיוק בזה הרגע ה' ממש דיבר איתו. אלא וודאי שכוונת הפסוק היא שאברהם אבינו (עלחו השלום!) האמין במה שה' אמר לו בפסוק הקודם (הבטחה שיהיה לו זרע).

אז עכשיו נדיע להסברים ולהוכחות כמו שרצית בעזרת ה' יתברך. נתחיל מזה שברור שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים שהתורה לוקחת עליהם אחריות אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.

1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה

2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.

3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

בעיקרון אני לא שולל את קיומה של אלוהות מסויימת, אבל אני יכול להיות בטוח בכמעט מאה אחוז שהאל כפי שהיהדות מציגה אותו לא קיים (אני מניח שזו הייתה כוונת השאלה)

כן.

לא

לא

אני מאמין שאין, אבל אני לא שולל את האופציה שיש. אני חושב שלכל אחד מגיע להאמין במה שהוא רוצה... לא כמו הבנאדם מעליי שכתב מגילה למה אלוהים כן קיים.

חוץ מזה לזה שכתב מגילה, הוכחות מהתנך לא נחשבות באמת הוכחות. כי זה לא משהו שאפשר באמת לדעת, זה רק ספר. אם אתה מאמין בזה אתה תחשוב שזה נכון, אם לא אז לא. אין באמת הוכחה חותכת ולכן ציטוטים מהתנך לא נחשבים להוכחה.

^ זה מוכיח, כי אם זה לא היה נכון - העם היו ראוה שזה אל נכון. וזה רק דוגמאות והוכחות ידועות. בנסוף להוכחות נוספות.

זה לא סתם ציטוטים: כתוב פה ככה - אז תאמין במה שכתוב, בלי שהיה לך הכרח שכלי להאמין במה שכתוב.

אחי בוא אני אסביר לך משהו, במה שאתה תאמין ככה אתה תראה. אם אתה תאמין שיש אלוהים אז באמת יהיה אלוהים וככה גם אתה תמצא רק את הראיות לכך שיש אלוהים, כי ככה אתה חושב.
אם אתה לא תאמין באלוהים אתה תמצא רק את הראיות שתומכות בכך שאין אלוהים. לכן קוראים לזה אמונה ואתה בוחר במה להאמין, כל האפקט שאתה יודע שאלוהים קיים, הוא מזויף פסיכולוגית.
כי מה שתראה ככה זה יהיה.
כמו שאמרתי לא ידוע אם אלוהים באמת קיים, אין דרך לדעת. אם תאמין בזה בשבילך זה יהיה נכון, ואם לא אז לא.

^ לא מציאות של אלוקים לא תלויה בזה האם אני מאמין פה או לא. הוא היה, הווה ויהיה.

אי אפשר להביא הוכחות נגד קיומו של אלוקים, אלא רק שאלות. אבל ברור שלעולם אמור להיות בורא, ואל כיול להיות שלכ העם המציא שהאו שמענ את אלוקים והוכחות אחרות...

כן זה בדיוק האפקט המזויף שאני מדבר עליו....

^אתה יודע מה? אם אני אגיד עליך שאם אל יאמינו שאתה קיים - אז אתה לא קיים, אתה צקבל את זה?

שמי שמאמין שאתה קיים - זה אפקט מזוייף?

כן אבל בניגוד לאלוהים יש הרבה מאוד ראיות שמראות שאני חיי, כי אני אדם מוחשי שאפשר לראות.

^ זה בתנאי שמי רואה אותך - מאמין שהוא רואה נכון ולא הוזה או משהו כזה, ושהחושים שלו לא מרמים אותו...

אני אפילו לא מבין מה הפואנטה שלך, אין לך אשכרה שום פואנטה. אין באמת הוכחות שאלוהים קיים, לי כן.
אני לא שולל את קיומו אבל אני כן אומר שאין דרך לדעת.

יש הוכחות לאלוקים שהבאתי למעלה (והרבה מעבר לזה), ואם מבחינתך זה לא הוכחות, אין גם הוכחות שאתה קיים, אם נכון להטילל ספק בהכל, כולל במה שאתה רואה ושומע. אם אתה מטיל ספק בזה שכל עם ישראל שמעו את אלוקים....

אחי אתה נשמע בנאדם ממש מושכל

לא.
אנשים, תבינו שלפני שהיה דפוס היה מאוד קשה לבדוק עובדות ולהשיג עותק של ספר, ובמהלך הדורות טעויות בהעתקה של ספרים קורת גם אם אתה מאוד מאוד זהיר ומאמין.
אתם חושבים שכולם שמרו ספרי תורה בביתם? מגילות קלף לכל משפחה? אתם קצת מנותקים מהמציאות אם אתם חושבים כך.
במציאות, כנראה שהרוב העבירו את הסיפור הזה בעל־פה וטעויות ושינויים עלולים ליפול שם, אם חכמי העם ישנו כמה פרטים כדי לפאר את הסיפור או שהם השתמשו במספר טיפולוגי ולא במספר אמיתי (מה שסביר כי המספרים עגולים מדי ומופרזים מדי) אז מי יגיד להם שלא? האנשים הפשוטים שלא היה להם הזמן לקרוא מגילות וכנראה לא יכלו להרשות לעצמם להחזיק ספר תורה מפואר בבית?
חוץ מזה, אתם מפרשים את אותם אנשים בעין מודרנית, בתקופה הקדומה, שבה כביכול נכתב הסיפור, לא הייתה התרכזות בדיוקים היסטוריים, הפרטים עצמם פחות חשובים מהנראטיב שלו. בני־ישראל התרכזו במוטיבים והסימבוליזם שבו, באיך הוא מתאר אותם כעם שחושל במדבר ולכן הם נפרדים מהארץ, בניסים המתארים את גדולת האל. לכן, לשאול למה הם לא היו מפקפקים בסיפור או מוחים אם היו משנים פרטים כמו מספר יוצאי־מצרים זאת גישה אנכוניסטית.
מה גם, שאין לנו באמת עדות של צאצאי יוצאי־מצרים שסיפרו את סיפור היציאה מדור לדור, מה הסיפור של השבט שלך? של המשפחה שלך? איפה הכתבים המתעדים את נקודת המבט של אנשים שונים בעם? לפחות מסורות בעל־פה?
יש לנו רק קובץ מזמורים ומדרשים שנכתבו הרבה אחרי המאורע (ההגדה של פסח) שבה משה לא מוזכר אפילו פעם אחת שאותה מספרים בליל הסדר וספר שלפי הקונצנזוס המחקרי נחתם ונערך בתקופת בית שני שאותו לא קוראים בשולחן.
כשתראה לי לפחות משפחה אחת המספרת את הסיפור הייחודי שלה שהועבר במשך דורות מאבות אבותיהם שחזו ביציאת מצרים נתחיל לדבר, בינתיים יש לנו רק תיעוד אחד של הסיפור שכל מי שמטיל בו ספק עונים לו באיך אנשים לא הטילו בו ספק.

בטח
בטוחה ב100%

עם ישראל עם כלכך קטן שעושה הרבה רעש מוקף באויבים שמשקרים עליו בעולם ועדיין עם חיי וקיים
וגם התורה כלכך חכמה ותואמת למוסר הפנימי שקשה להתעלם ממנה, כולל הדיוקים באיסור של לשון הרע מתי אסור לרכל ומתי צריך את זה לנפש ושזה לא בא סתם ממקום רע, וגם עשו מחקר בחו"ל על הלכות טהרה ומצאו שזה באמת הכי בריא לנישואין שיש תקופה שהאישה והבעל מתרחקים קצת ממגע זה גורם להם להתחבב ולהעיף את השחיקה בקשר והאהבה יותר גדולה
זה מראה שזה לא סתם ספר אלא שזה ספר של מישהו שיודע איך עובדים בני אדם, הרי למה שלא ידע? הוא יצר אותם.

יש פה מישהו ששומר ודווקא שיש פה תפקיד משמעותי לישראל, (זה גם כלכך מתאים לבורא עולם הוא אוהב להגדיל דברים קטנים כמו הר סיני וכל מיני אנשים שזלזלו בהם כמו דוד המלך וזה גם מסביר את הקארמה) חוץ מהדברים האלה לא נשכח גם את האנשים שחלמו דברים שבאמת קרו או דברים שפשוט אי אפשר לקרוא להם צירופי מקרים

אם הוא קיים? בהחלט אין לי ספק
אם אני גם חוויתי ניסים ודברים שהם ברורים שזה הוא ולפעמים נענתי כשהתפללתי (גם בלא שבאמת התברר שהוא לטובה אחרי שחפרתי מלא על לקבל משהו מסויים) אליו כן אני לא יכולה להיות כפויית טובה ולהגיד שאין לי השגחה בחיים.

יש גם דברים מגניבים כמו פרח שדומה למישהו שהתפלל כשהוא מקווץ ואז שהוא פורח יש לו כנפיים זה כאילו שהתפילה גורמת לאדם לפרוח תחפש/י באנגלית ויש עוד דברים מגניבים כמו פרח שנראה ממש כמו בבון אי אפשר להגיד שזה בטעות וגם כל הצבעים היפים של הדגים רואים שהאומן הכי גדול בעולם תכנן את הדברים האלה, שוב צריך לקחת את הכל בחשבון כדי להבין מה קורה פה ולמה אנשים מאמינים, אתם באמת חושבים שהעולם טעות? אין סיכוי.

גם "ההדפסים" על החיות מראים את זה לדגים למשל יש פסים בצבעים יפים ומדוייקים וגם לצ'יטה ולטיגריס יש את ההדפסים ולעוד מלא חיות, העולם הוא יצירת אומנות ולכל יצירה יש יוצר.
טעויות נראות כמו חירבוש לא ככה, מישהו שיודע מה הוא יוצר יכול לדייק ולראות.

גם לא נשכח את המקומות כמו מערת המכפלה, הקברים של הצדיקים והצדיקות, קבר רחל, רשב"י ועוד מלא שזה מוכיח שהם היו מלבד זאת אנשים כמו רבי מאיר בעל הנס, הבן איש חי, רבי נחמן מברסלב, ועוד לא היו כותבים ספרים מתוך שעמום בואו, הם יודעים משהו.

בנוסף מה יותר חכם? להאמין לתאוריה של אדם אחד בלבד שהוא מן הסתם לא הכי חכם בעולם ולא יותר חכם משלמה המלך שעדיין חוקרים אותה ולא הוכחה או להאמין לספר שעבר מלא דורות ויש בו חכמה ענקית פי 10 יותר מלאדם אחד + העדויות של דוד המלך בספר התהילים החיים שלו עצמם שמלאים בהוכחות לבורא וגם ספר משלי שיש בו כלכך הרבה חכמה שברור ששלמה המלך כתב אותו איש רגיל מהתקופה ההיא לא יכל לכתוב דבר כלכך חכם שגם יותר חכם מאנשים היום וגם בו יש עדות לאל, והם עוד לא ההוכחות הכי גדולות וחוץ מזה ההשגחה שחוויתי בחיים ועוד הרבה ניסים שהיו לאנשים שהתרפאו מסרטן למשל כי קיבלו עליהם שבת זה הרבה הרבה הרבה הרבהה יותר מסתדר לי מתאוריה של אדם אחד + ההבדלים העצומים בין האדם לשאר בעליי החיים + התפקיד שיש לישראל בעולם + הדקויות שיש בהלכות כמה זה תואם למוסר הפנימי + הדיוק בעולם ועוד.

אומרים שהסיכוי שהעולם הזה יגיע והצורת חיים תיווצר למה שהיא עכשיו זה 1% מתוך מספר עצום
אבל גם זה לא באמת אפשרי בעיקר אם לוקחים את הכל כולל הכל בחשבון, אפילו דברים גדולים כמו הכותל/מערכת המכפלה, עם קטן מוקף מלא אויבים חי, ניסים, צדיקים, כל הספרים שכתבו עם המידע העמוק בהם, ספר התהילים והעדויות של דוד שם עם כל הקריאות לה' איזה מלך יכתוב ספר סתם, המחקרים שתואמים את היהדות, הסלע שמשה היכה בו חצוי לשניים בדיוק במקום שהוא אמור להיות, היופי של העולם אפילו של השקיעה, כל מיני דברים, קארמה - דברים שחוזרים על עצמם בצדק, שהערבים משקרים ומזייפים מה שמראה שהדת שלהם שקר ושה' לא איתם ודווקא הצבא היהודי הכי מוסרי.
ולמה דווקא שזה יהיה המקרה
למה לאחוז ב1% שלא באמת אפשרי?
אם הכל בטעות הסיכויים לעולם אחר פי כמה וכמה יותר מה1% הזה שהוא אאחזות בכוח ששוב לא באמת ריאלית ואפשרית אם לוקחים הכל באמת כמו שצריך בחשבון.
אנשים שצוחקים על מאמינים מצחיקים שהם חושבים שבאמת דווקא ה1% קרה ועוד ככה אם כבר זה לא אפשרי באמת

(זה אחד החזקים) ^

כתבה בנוסף

אחד מהחוקרים הידועים בנושא בשם רון ואייט צלל בשנת 1978 באזור שלפי הנראה לקמן התרחשה בו חציית ים סוף, כלומר בחלק הדרומי של "חוף נואיבה". למרבה ההפתעה הוא מצא בקרקעית הים עצמות רבות, גולגלות ועצמות גדולות, הללו נבדקו במכונים רפואיים באירופה ואושרו כמתאימים לתקופה המדוברת. כמו כן הוא מצא שם חלקי מרכבות שהיו כבר מכוסים בשכבת אלמוגים, ונדרש טיפול זהיר בהם כדי לראות אותם, אך עם זאת האלמוגים סייעו כנראה לשימורם כל השנים. בקרקעית הים נמצאו גלגלים בעלי 4, 6 ו-8 חישורים (הזרועות המרכיבות את החלק הפנימי של הגלגל). רון הוציא מהמים ציר מרכבה שאליו היו מחוברים 8 חישורים של גלגל, והביא אותו לבדיקה בקהיר אצל נאסיף מוחמד חסן - מנהל העתיקות. נאסיף מוחמד חסן בדק את חלק המרכבה ומייד הודיע שמדובר בממצא מהשושלת ה-18 של מצרים העתיקה, שידועה כתקופת שיעבוד עם ישראל במצרים

https://youtu.be/thojmjt2ozc

https://youtu.be/ro_t_zenweo

https://youtu.be/c967-d1kbyu

^^ בטח שהתורה נכתבה באותו דור שהיא ניתנה ומשה רבנה מסר אותה לכל השבטים, כמו שכתוב בתורה עצמה (דברים לא).

אם זה אל היה ככה - אין סיבה שבדור מאורח יותר אנשים יאמינו למי שכתב את זה, כי אז השטלה הצועקת היא "איך יכול להיות שעד עכשיו אין לאף שבט ספר תרוה שמסר לנו משה בעצמו, אם בתורה כתוב שכל שבט קיבל העתק של התורה שכתב משה ומשה בעצצמו מסר את הספרים לכל השבטים?".

אין אפשרול של השתלה, במיוחד שהתורה הבטיחה על עצמה כי היא "לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא ,כא) - ואם המשתיל יטען שהיא נשכחה - למה שהעם יקבל ממנו את התורה שאל התקיימה ההבטחה שלה לגבי עצמה שהיא "לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא ,כא)?

כבר עניתי על הכל קודם, לאנשים לא היו ספרי תורה בבתים שלהם וזה לא שהסיפור הופיע יום אחד, הוא התהווה בהדרגה כמו כל סיפור.
ובתנ"ך יש סיפור על קובץ חוקים שנשכח והתגלה, אם כך התנ"ך מכיל את הראיה לכך שהוא שגוי לפי דבריך.

^ זה לךא נקרא ,לענות" אתה פשוט מכחיש מה שקרה וקובע שזה לא קרה: " לאנשים לא היו ספרי תורה בבתים שלהם". כל הקטע שכן, וכמו שהסברתי, ולא יכול להיות משהו אחר. העם לא אימץ את ספר תורה כתוב בדור מאוחר יותר, ומי שטוען שכן - הוא אמור הלכויח את זה, כי הוא טוען נגד קבלה של כל העם.

ויש רק הלכות שנכחו והחזירו אותן, לא שמתן תורה לכל העם נשכח...

אבל אתה אומר שטויות, זה היסטורית בלתי אפשרי שלאנשים פשוטים באותה תקופה יהיו ספרי תנ"ך בבית, אתה יודע כמה קלפים תצטרך לכך? אתה יודע כמה קשה יהיה לכתוב כל־כך הרבה עותקים בעת העתיקה? ויצטרכו ליצור חדשים כי ספר כזה היה מתבלה אחרי זמן רב אלא אם כן היה אטום במקום שמור מלחות.
אם לאנשים היו ספרי תורה בבית איפה התיעוד של זה? למה אין לנו עדויות למאות ספרי תורה מאותה תקופה?
וכבר כתבתי אלף פעם, זה לא שהם אימצו ספר שלם משום מקום - אלה מסורות שהתהוו עם הזמן לפני שהועלו על הכתב והתקבעו.
והנה מה שכתוב:
"וַיֹּאמֶר חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, עַל-שָׁפָן הַסֹּפֵר, סֵפֶר הַתּוֹרָה מָצָאתִי, בְּבֵית יְהוָה; וַיִּתֵּן חִלְקִיָּה אֶת-הַסֵּפֶר אֶל-שָׁפָן, וַיִּקְרָאֵהוּ. ט וַיָּבֹא שָׁפָן הַסֹּפֵר, אֶל-הַמֶּלֶךְ, וַיָּשֶׁב אֶת-הַמֶּלֶךְ, דָּבָר; וַיֹּאמֶר, הִתִּיכוּ עֲבָדֶיךָ אֶת-הַכֶּסֶף הַנִּמְצָא בַבַּיִת, וַיִּתְּנֻהוּ עַל-יַד עֹשֵׂי הַמְּלָאכָה, הַמֻּפְקָדִים בֵּית יְהוָה. י וַיַּגֵּד שָׁפָן הַסֹּפֵר, לַמֶּלֶךְ לֵאמֹר, סֵפֶר נָתַן לִי, חִלְקִיָּה הַכֹּהֵן; וַיִּקְרָאֵהוּ שָׁפָן, לִפְנֵי הַמֶּלֶךְ. יא וַיְהִי כִּשְׁמֹעַ הַמֶּלֶךְ, אֶת-דִּבְרֵי סֵפֶר הַתּוֹרָה; וַיִּקְרַע, אֶת-בְּגָדָיו. יב וַיְצַו הַמֶּלֶךְ אֶת-חִלְקִיָּה הַכֹּהֵן וְאֶת-אֲחִיקָם בֶּן-שָׁפָן וְאֶת-עַכְבּוֹר בֶּן-מִיכָיָה וְאֵת שָׁפָן הַסֹּפֵר, וְאֵת עֲשָׂיָה עֶבֶד-הַמֶּלֶךְ--לֵאמֹר. יג לְכוּ דִרְשׁוּ אֶת-יְהוָה בַּעֲדִי וּבְעַד-הָעָם, וּבְעַד כָּל-יְהוּדָה, עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַנִּמְצָא, הַזֶּה: כִּי-גְדוֹלָה חֲמַת יְהוָה, אֲשֶׁר-הִיא נִצְּתָה בָנוּ, עַל אֲשֶׁר לֹא-שָׁמְעוּ אֲבֹתֵינוּ עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַזֶּה, לַעֲשׂוֹת כְּכָל-הַכָּתוּב עָלֵינוּ."
כלומר, מצאו ספר תורה בתוך המקדש שמתברר שהעם כבר שכח ואפילו אבותיהם לא ידעו אותו ואת מצוותיו ואת הברית הכתובה בו (וַיִּקְרָא בְאָזְנֵיהֶם, אֶת-כָּל-דִּבְרֵי סֵפֶר הַבְּרִית, הַנִּמְצָא, בְּבֵית יְהוָה.)
כמובן שלאו מדובר בכל התורה, הרי פירוש המילה תורה היא קובץ חוקים, אך עדיין מדובר כאן בספר שלם של מצוות וברית שנשכח לגמרי מהעם ופתאום מצאו אותו ואמרו על כך לכל העם וכולם האמינו למרות שהם טענו בתוקף שאבותיהם לא ידעו אותו.
איך יכול להיות שקובץ חוקים ומצוות פשוט ישכח מהעם? ולמה הם לא היו בכלל סקפטיים לגבי זה? אם לכל אחד היה ספר תורה בבית מה פתאום ישכח קובץ מהתורה?

לא

^^לא אמרתי שהיה ספר תרוה בלכ בית ובית, אבל לכל שבט ושבט כן.

ולא כתוב בקטע שהבאת שעם לא ידע מהתורה, אלא שאבויתהם פשוט לא שמעו בקול הספר הזה, כלומר לא עשו מה שכתוב בו, לכן בא העונש.

להרחבת העניין:

https://rationalbelief.org.il/%d7%9c%d7%90%d7%95%d7%a8-%d7%9e%d7%aa%d7%9f-%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%99%d7%94-%d7%90%d7%95-%d7%9c%d7%90-%d7%94%d7%99%d7%94-3/

https://rationalbelief.org.il/%d7%9b%d7%91-%d7%a0%d7%aa%d7%a7-%d7%91%d7%9e%d7%a1%d7%95%d7%a8%d7%aa-2/

https://rationalbelief.org.il/%d7%9b%d7%92-%d7%9e%d7%a2%d7%a9%d7%99-%d7%99%d7%90%d7%a9%d7%99%d7%94%d7%95-2/

לא, אבל זו רק דעתי

זה לא הגיוני שסתם לא שמעו בקולו, אחת לא הייתה כאן תגלית מרעישה שגילו את הספר הזה, בשביל מה צריך למצוא ספר במקדש אם כולם מכירים אותו אבל פשוט לא הקשיבו לו?
כתוב לא שמעו אבותינו *על* דברי הספר הזה, לא כתוב את דברי הספר. עברית פשוטה.
גם אם היה בכל שבט ספר, האדם הפשוט כנראה לא היה יכול לקרוא בו רוב הזמן כי הוא היה עסוק בעבודת השדה ואם יש לכל השבט ספר אחד זה עדיין מספיק כדי ששינויים יכנסו לאורך הזמן, אל תתשכח שספרי התנ"ך המשיכו להיכתב עד בית שני (אלא אם כן אתה חושב שבני־ישראל ידעו את העתיד כי לטענתך כולם קראו את התנ"ך) מה שלא מתאים בכלל להתנהגות שלהם בספרים.
בכל מקרה, טענת - תוכיח.
אתה טוען שהיו לאנשים ספרי תורה גמורים באותה תקופה? למה אין לנו שום תיעוד של ספרי תורה לפני בית המקדש השני? הראה לי לפחות ספר תורה אחד שנשמר ממנו משהו מלפני אותה תקופה.

אני מאמינה בה'

^^ תקופת יאשיהו המלך היא תקופה אחרי אבותיו של מלכים רשעים (משנה ואמון) שהשכיחו את התורה (לא לגמרי, שכן לא סתם שפ אמר "ספר התורה" בהא הידעיה, כלומר משהו ידוע) מהעם בכח. הררי בדוור של אביו של מנשה (חזקיה המלך, עלו השלום) כולם היו בקיאים בהלכות של טומאה וטהרה (סנהדרין צד). ולא הלכו לבית המקדש רק כדיי למצוא ספר ספר תורה, אלא זה מקום עבודת ה'.

אתה אומר שעצם זה שלא לכל אחד ואחד היה ספר בבית - זה כבר מספיק בשביל ולעשות בו שינויים (ויש לך את השינויים האלה?), אבל התלעמת בזה שקריאת התורה קיימת מתקופת משה רבנו שהוא תקין שיקרא בתורה בשני, חמישי ושבת (בבא קמא פב ע"א). אתה יודע מה קורה שהוקרא הוא טועה בקריאה? כל העם קופץ לתקן אותו. אתה חושב שאף אחד מכל צביור השומעים לא ישמים לב? אם באמת מתברר שהקורא טעה לא בגחל שפשוט קרא לא נכון, אלא הוא קרא מה שכתוב, מה שאומר שהבעיה היא בספר עצמו - הספר הולך לגניזה.

ואני יודע שספרי תנ"ך נכתבו עד בית המקדש השני ומשם כבר פסקה הנבואה..

אתה שואל על הספר שכתב משה? עד הספר שמצא שפן - זה באמת היה ספר שכתב משה.

ובקשר לאיך שאתה מבין את הפסוק, אשר הבאת:

https://www.yeshiva.org.il/ask/44325

אתה באמת חושב שעלית כאן על איזה מציאה בתנ"ך שאף אחד מחכמי ישראל (שידעו את התורה ישר והפוך) לא עלה עליה, ולא הפסיקו להאמין בגלל זה (מה שאומר שהם ידעו איך להבין את זה נכון)?

אם השכיחו את התורה מהעם אז יכלו גם למכור להם גם תורה מזוייפת, לערוך את מה שכתוב בכל מני חלקים כי הרי העם לא ידע הכל לפרטי פרטים.

אין עדות לכך שקראו בתורה לפני 3,500 שנה, אל תביא לי אנשים שנולדו 1,000 אחר כך שטוענים שכן על בסיס פירוש יצירתי של כמה פסוקים.
חכמי־ישראל היו תאולוגים, הם האמינו שיש אלוהים ותרצו את התשובות שלבם כדי להתאים לאמונה שלהם.
אם אתה רוצה שאאמין, קדימה - תן לי עדות לספר תורה כתוב לפני בית־שני. אל תביא לי תירוצים של רבנים או של הלכות או של חכמי־ישראל, תן לי עדות ארכאולוגית שהיו ספרי תורה כתובים לפני תקופת בית המקדש השני, אחרת אנחנו מסתמכים על מסורות.

^ לא השכיחו את התורה לגמרי (כי זה לא אפשרי), אלא גמו להם להתרחק ממנה. יכלו למכור להם תורה מזוייפת? השאלה מי. נביאי התנ"ך שהייתה לעם סיבה להאמין שהם נביאי אמת?

אתה אומר שרק בדור מאוחר יותר הוחלט שמשה רבנו - הוא שתיקן שיקראו בתורה בשני, חמישי ושבת? אז באותו דור שזה התחיל "באמת" (לדעתך בלבד) לא שאלו שאלה למה זה משהו שהם לא מכירים מזמן משה, אם המסורת טוענת שקריאת התורה אמורה להיות מזמן משה?

אז התירוצים של חכמי ישראל הם לא אמיתיים? הם סתם רצו להישאר באמונה שקרית? לרמות שהיא כל כך מחייבת ומיותרת אם היא לא נכונה? זה לא אתה שמחפש לתרץ את הכפירה שלך?

"אחרת אנחנו מסתמכים על מסורות."
- ומה רע להסתמך במסורת של עם שלם? הקב"ה בעצמו רוצה שאנחנו נסמוך על המסורת של אבויתנו מתוך אמונה שאין האב מנחיל שקר לבניו. מלא פסוקים בתורה מראים על כך שזאת הסיבה שאנחנו אמורים להאמין. אז אם אתה לא מוכן להאמין בגלל המסורת - אתה מפסיד את המטרה של נותן התורה. אם בכל זאת מעניין אותך להבין למה זה כן חכם להאמין למסורת ולא חייבים משהו ארכיאולגוי - יכול לתת לך מאמר שמסביר את זה.

לעמים רבים היו נביאים רבים של אלים רבים ואפילו שליטים סיכנו את צבאותיהם על אותן נבואות והם ישבעו לך שכל נבואותיהם הן נבואות אמת.

כפי שאמרתי כבר, אתה מדמיין כאילו האלטרנטיבה היא שבא מישהו והחליט משום מקום. מה אם היו כל מני מסורות שהתפתחו לאורך השנים מדור לדור? מה אם הייתה דעה שמי שייסד את החוקים הוא משה והוא הוריד אותם לעם וכשחתמו את התורה (אירוע שלקח תקופה ארוכה שכן כפי שאמרנו היא אוגדה בימי בית שני כדי למנוע כניסה של ספרים מסויימים לקאנון ונחתמה אפילו מאוחר יותר) המסורת הזאת כבר הפכה להיות דומיננטית ונכנסה.

אני רק אומר שאותם אנשים התחילו עם ההנחה שהוא קיים ושהתורה היא אמת וחיפשו הסברים לסתירות העולות בין פסוקים ומסורות.
לאנשים תמיד יש הטיות, קשה לנו להתמודד עם מידע הסותר את מה שאנחנו מאמינים בו ולכן ננסה להסביר אותו בתוך האמונה שלנו ואינני חף מכך יותר מכל אחד אחר, כל שניתן לעשות הוא להיות מודע לכך ולנסות לבדוק את עצמנו ולמה אנחנו מאמינים במה שאנחנו מאמינים. לא תהיה לי בעיה לשמור מצוות אם אווכח שהאל שלכם אמיתי, צום בכיפור ושמירת שבת הם מאומה לעומת עונש אלוהי.
אינני יכול להסתמך רק על מסורות, לעמים רבים יש מסורות וחלקן מסורות כתובות שהם מאמינים שנכתבו בזמן שאותם אירועים התרחשו וחלקן גם אירועים הכוללים השתתפות של אנשים רבים שחיו לספר על כך.
הבעיה היא שגם דברים המתועדים בכתב והשתתפו בהם אנשים רבים נוטים להשתנות במשך הדורות, בסופו של דבר אפילו בימנו שבהם יש תיעוד אלקטרוני דברים כאלה קורים ובלי הכלים המודרניים הנותנים לנו לבחון עדויות מוקדמות קשה לנו לעמוד על כך.

אם אינך יכול לספק משהו חוץ ממסורת, אני מצטער אבל אין לנו לאן להמשיך את הדיון הזה.