מה עדיף לי:גיור רפורמי או אורטודוקסי?

אורתודוקסי.

רפורמי.

רפורמי זה לא גיחר

רפורמי

שואל השאלה:
אתם יכולים לפרט למה?

כי רפורמי זה חרטא,, הם מפרשים את התורה איך שבא להם
לא מאמינים בתורה שבעל פה, ומי שלא מאמין בתורה שבעל פה לא יהודי אמיתי

אורטודוקסי ברור

^^ זה אומר שיותר מחצי היהודים הישראלים הם לא באמת יהודים כי הם לא מאמינים בתורה שבעל פה?
בלי קשר לרפורמים אני מדברת על חילונים

אורטודוקסי.
א. גיור רפורמי מבחינה עובדתית לא נחשב גיור, הוא לא תופס הלכתית כך שהוא חסר טעם - כי אתה עדיין מבחינה הלכתית לא תחשב יהודי.
ב. הרבה "רבנים" רפורמים הם לא באמת רבנים. וחלקם אפילו לא שומרים שבת ודברים בסיסים של היהדות.
ג. הזרם הרפורמי עושה הרבה נזק לעם ישראל.

אם אתה רוצה להיות יהודי - תלך על זה עד הסוף, וכמו שצריך. אם כבר אתה בוחר בדרך כזו - תלך איתה ב-100%. כמו שצריך. בלי לעגל פינות. אחרת מה זה שווה כל התהליך הזה?

אם אתה לא רוצה להיות יהודי - סבבה, לא צריך. תשאר בדרך שלך. אבל אל תעגל פינות, ואל תלך לזרם שעושה נזק לעם היהודי, שמשנה את ההלכה לפי איך שנראה לו טוב בלי שום הסמכה הלכתית וכו'.

ושוב אציין, גיור רפורמי פשוט לא נתפס, אז אם תעשה אותו, אתה לא תחשב יהודי מבחינה עובדתית.

בשורה תחתונה
אם תעשה גיור רפורמי יש שיחשיבו אותך ליהודי ויש שלא.
גיור אורטודוקסי כולם יסכימו שאתה יהודי.

אנונימית על תגידי דברים שעלו לך במוח סתם^^^

זה לא סתם, רוב החילונים לא מאמינים בתורה שבעל פה, אז אתה קורא להם לא יהודים

לדעתי, לא להתגייר.
לא צריך לשנות תדת שלך. אם נולדת נוצרי, מוסלמי, בודהיסטי, לא יודעת מה. אז תהיה איך שנולדת. הדת שלך לא אמורה לשנות כלום.
ובקשר לשאלה, פה גיור רפורמי לא עובד, עדיין הסתכלו עלייך כאילו את/ה "גוי" או כופר .
תעשי/ה מה שטוב לך 3>

אם הייתי צריך לבחור, כנראה הייתי הולך על רפורמי.

יש אנשים שיגידו שאת לא יהודיה אמיתית בגלל ש"רפורמים הם לא דתיים אמיתיים!!!! הם מעוותים ומסלפים את התורה!!! זו לא יהדות!!!" אבל זה פשוט שיגעון גדלות. ליהדות האורתודוקסית אין מונפול על היהדות. יש זרמים שונים ביהדות, כמו שיש באיסלם ובנצרות. הרי שכל אחד מפרש את זה בדרך אחרת, בגלל שאין רק דרך אחת להאמין באלוהים. כל אחד לוקח את היהדות לכיוון שלו - למקום שהוא מאמין בו, ומפרש אותה בדרך אחרת.

אבל בכל מקרה, יש אנשים שיגידו שאת לא יהודיה באמת. למה? כי בדרך כלל, הדתיים האורתודוקסים רואים ביהדות האורתודוקסית בתור אמת מוחלטת, בתור עובדה מדעית ומוכחת, בתור דבר שאי אפשר להתכחש אליו. ואבוי למי שרק יעז לערער על הזרם שלהם. האורתודוקסים (שהם יותר שמרנים) בדר"כ רואים כל התקדמות בתור דבר "מחלן". הם חושבים שהחוקים שהתאימו למציאות של לפני 3,000 שנים מתאימים גם למציאות של היום. בסדר, שיהנו להם. אבל מה לעשות שלא כולם מסכימים איתם על זה והנושא נתון למחלוקת.

אז לסיכום, זה כן יהדות. פשוט כואב בלב לאנשים להודות בזה, בגלל שהם לא מקבלים אמונות שונות וזרמים שונים ביהדות. הם חושבים שרק הם צודקים ושהאמונה שלהם היא היחידה שנכונה, הם מסרבים לקבל אמונות שונות או להגיד: "זכותך לחשוב אחרת ממני". לכן, הם עושים דהלגיטימציה לזרם הרפורמי, וכן גם לגיור רפורמי.

אורתודוקסי. גיור רפורמי הוא לא גיור אמיתי.

זרם ביהדות יש אחד, זרמים נגד היהדות - יש הרבה.
ולשאלה: אין דבר כזה גיור רפורמי - כך שנותרנו עם אורטודוקסי.
ולשאלה: אורתודוקסי.

זה לא מה עדיף...
השאלה היא "מה נחשב בכלל גיור?"
בטח שאורתודוקסי.

הרפורמים הולכים לפי רעיון "התורה שלי"
ככה שכל אדם מפרש את תורתו לפי איך שהוא מאמין.
ככה קורה מצב שרב רפורמי מחליט שליפציג (עיר בגרמניה) היא ירושלים עבורו.

ומה באשר לגיור?
הגיור הרפורמי הוא כמו הגיור המוסלמי או הנוצרי - 2 שניות חסרות ערך בעליל.

קודם כל אני לא יודע מה הרקע שלך אבל חשוב שתדע שלהתגייר זה לא דבר של מה בכך. להצטרף לעם ישראל ולהפוך ליהודי זה לא דבר פשוט. להתחיל לשמור שבת, כשרות, טהרת המשפחה, אלו לא סתם שטויות של דתיים אלא חובות לכל יהודי.

אם אתה בכל זאת מעוניין בזה - כמובן שגיור אורתודוקסי. הרפורמים עושים מהיהדות מסחרה וצריך להוקיע אותם. מה שבטוח, הם לא הראשונים. מאז ומתמיד קמו בישראל כתות כאלה וכולן ללא יוצא מן הכלל נפלו אחת אחרי השנייה. כן יאבדו כל אויביך ה'.

רפורמי - זה יותר פשוט
בגלל שאתה יכול לפרש את התורה, אתה יכול להחליט שהגרות כרוכה רק בחבישת כיפה - ואתה נחשב גר
אגב, בגיור רפורמי אתה גם יכול להחליט שאתה מפסיק להיות יהודי - או שאפילו הופך לאנטישמי.
יש לך הרבה יותר שליטה על היהדות שלך.

לא להתגייר אבל מציע שאורטודקסי

ליגמה בולסי

רפורמי חחח בשביל הצחוקים

כולם ענו פה על השאלה שלך, אך אף אחד לא שאל את השאלה האמיתית עד כה:

מדוע אתה רוצה לעבור גיור?

לאחר שתענה על זה, יוכלו לענות לך על השאלה טוב יותר.

שואל השאלה:
אני רוצה לעבור גיור בגלל שהתקרבתי לדת והבנתי שהיהדות היא אמיתית וה' קיים

שואל השאלה:
וגם אני רוצה לכפר על חטאיי

אז רק אורתודוקסי.
ממליץ לך להתגייר דרך נתיב בצהל

עדיף שלא בכלל אבל אם כבר רפורמי

שתדע לך שאם אתה רוצה להיות יהודי באופן מלא ואמיתי ומוסכם הלכתית זה רק אורתודוקסי ולא רפורמי כלל. יש גם סיבה למה הגיור האורתודוקסי קשה יותר כי רק ככה אתה מקבל באופן אמיתי את היהדות כי בכך אתה מוכיח את רצונך להיות יהודי. ולא דרך רפורמים שעושים מהדת לעג וליצנות אותם רפורמים שעושים בר מצווה לכלב ועושים צחוק מהיהדות. לך תעשה אורתודוקסי אתה תעדיף את זה כי זה יתן לך יהדות שלמה ללא עוררין כי רק בדרך הזו אתה מוכיח את יהדותך לקדוש ברוך הוא ולא דרך תשלומים וקיצורים שמחסירים מהתהליך.

אם זה גיור מתוך הכרה אמיתית ביהדות והתקרבות לדת - תעשה גיור אורתודוקסי.

אבל אני ממליץ לך לא להתגייר רק לקיים שבעת מצוות בני נוח

גיור אורתודקסי חד משמעית

רפורמים הם גויים שמשנים את התורה כי זה נוח להם

אם היהדות היא האמונה האמיתית שלך, אכן גיור אורתודוכסי הוא הפתרון.

"מחרבן חומוס",

זו בחירה שלו אם להתגיר או לא. במידה והוא לא רוצה להיות יהודי אז שישמור שבעת מצוות נח. אבל אם הוא רוצה להיות יהודי אז שיעשה גיור אורתודוקסי. גר צדק שווה במעלתו הרוחנית יותר ממי שנולד כיהודי כי מי שנולד כיהודי לא נשאל אם רוצה בכך או לא, ולעומת זאת גרי הצדק עושים את אותו מהלך של אבותינו הקדושים שבחרו בדרך ה', ויזכה למעמד גבוה מאוד והדרת כבוד. בתורה מזכיר ה' יותר מפעם אחת כמה הוא אוהב את גרי הצדק ומצווה אותנו באהבה כפולה כלפי גרי הצדק.

oggy
זה פשוט לא נכון. תלמד קצת על המקור של הרפורמים ותבין לבד איך הכול התחיל.

"כל אחד לוקח את היהדות לכיוון שלו - למקום שהוא מאמין בו, ומפרש אותה בדרך אחרת."

אז זהו, שזה לא עובד ככה. אי אפשר לפרש את התורה איך שרוצים. תאר לך שחס ושלום צצה לך בעיה רפואית. מה תעשה? תלך לרופא, מישהו שלמד על הנושא, מישהו שיודע על מה הוא מדבר. אם תצוץ לך בעיה משפטית, תלך לעורך דין, שופט, שיעזור לך וכן הלאה. אם הבעל מקצוע (נניח רופא) יגיד לך: "תראה, לא למדתי רפואה. אבל קראתי על זה באינטרנט וגם ראיתי על זה סרטון ביוטיוב, אז אני חושב שאוכל לעזור לך". איך זה יישמע לך? זה נשמע לך תקין? כנראה שלא היית סומך על אדם כזה. אותו דבר כאן. אי אפשר לפרש את התורה איך שרוצים. בשביל להבין אותה צריך ללמוד אותה. ויש דרכים שכתובים במקורות שלנו שמסבירים איך להגיע למדרגה הזו. לא כל אחד עם זקן הוא רב. יש דרך להגיע לשם והיא ללמוד, ללמוד וללמוד. בדיחק כמו ברפואה. המקורות שלנו, הם המקור הכי מוסמך לדת, ולכן צריך ללכת לפיה, ואי אפשר לפרש את זה כמו שרוצים. זה בדיוק כמו לפרש את הרופאה איך שרוצים. נראה לי אתה מבין לבד מה הבעיה לפרש את הרופאה איך שבא לי.

לגבי הרפורמים.
במשך מאות שנים יהודי אירופה קופחו, נושלו, וגורשו ממקום למקום. הם נדרשו לחיות בשכונות סגורות, לא יכלו לעסוק במקצועות רבים וכל התקדמות שהיא נחסמה בפניהם. רק במאה ה-18 (לאחר המהפכה הצרפתית) הם התחילו לקבל שוויון זכויות, אמנציפציה בלעז. לפתע נפתחה בפני היהודים האפשרות להתקבל למשרות ציבוריות, ללמוד באוניברסיטאות ולהתערות בחברה. אך היה לכך מחיר: בתמורה לזכויות שקיבלו, היהודים נדרשו להשיל מעליהם את הסממנים הייחודיים להם ולהיות "כמו כולם".

חלק מהיהודים חשו שיהדותם מפריעה להם להשתלב בחברה, והתנצרו. חלק כמובן שמרו על יהדותם בחירוף נפש, וחלק אחר ביקש ליהנות משני העולמות. הם החליטו להישאר יהודים, אך להסיר מהיהדות את כל מה שגורם להם להיות "שונים" ו"אחרים". וכך קמה לה תנועה של יהודים שביקשו לבצע שינויים בדת (רפורמה), כך שהיהדות תהפוך למשהו שדומה יותר לנצרות. בין היתר הם שינו את נוסח התפילה, בנו בתי כנסת שדמו לכנסיות, הכניסו אליהם עוגב ומקהלה, "העבירו" את יום השבת ליום ראשון, הוציאו מסידור התפילה כל אזכור לארץ ישראל, ציון וירושלים, ועוד.

הרפורמה, כגירסה קלילה, נוחה ומפתה יותר של כביכול היהדות, התפשטה עד מהרה ברחבי גרמניה והגיעה גם למדינות אירופאיות נוספות שבהן היו ליהודים שוויון זכויות. "היהדות החדשה" שהוצעה, שאיננה הייתה עוד ליהדות אלא לדת חדשה, הייתה קוסמופוליטית, מודרנית, פילוסופית ואסתטית מאוד אך גם קרה כקרח. כל הלהט וההתלהבות שהזינו את היהודים ועזרו להם לדבוק בדתם במשך אלפי שנים נמוגו. זו הייתה תנועה שהדגישה את האוניברסליות, אך התעלמה לחלוטין מהייחודיות של עם ישראל. רבים מהם כבר לא ערכו ברית מילה לילדיהם, לא שמרו כשרות, לא צמו ביום כיפור ולמעשה רוקנו את היהדות מהתוכן המיוחד שלה. את תחושת הייעוד היהודית הם החליפו בפטריוטיות גרמנית, עד כדי כך שמנהיגי הרפורמים בגרמניה הצהירו שהם כבר לא יהודים אלא "גרמנים בני דת משה".

הרפורמים לא הסתפקו בכך, אלא גם החליטו לנקוט בצעדים חריפים נגד היהודים "המסורתיים" שנותרו נאמנים למסורת היהודית מימים ימימה. כך למשל בפרנקפורט הם סגרו בכוח את המקווה, ביטלו את השחיטה הכשרה וגרמו לשלטונות לאסור על לימוד תורה. לשיטתם, כל עוד היו בסביבה יהודים שמרניים ו"פרימיטיביים", לא תוכל הרפורמה להשתלב כראוי בקרב החברה הנוצרית.

פריחתה הגדולה של הרפורמה התרחשה בהגירה היהודית הגדולה לאמריקה. הגל הראשון היה של יהודים גרמנים שהקימו שם תשתית דתית רפורמית, ואז כשהמוני המהגרים (למעלה מ-2.5 מיליון יהודים!) הגיעו בעקבותיהם הם מצאו "דת" שלא תפריע להם להשתלב בצורה נעימה עם החיים האמריקאים החופשיים. רבנים ולומדי תורה שתורתם אומנותם כמעט ולא היגרו לארה"ב, בגלל הקושי לקיים שם חיים יהודיים דתיים באותם ימים. וכך הרפורמה הפכה לכת מרכזית בקרב יהודי ארה"ב. גם כיום, מבחינה סטטיסטית, הרפורמה היא התנועה הדומיננטית בקרב יהודי ארה"ב: כמעט 40% מכלל המשפחות היהודיות (ליתר דיוק, שאחד מבני הזוג שלהן יהודי) משתייכות אליה, וכל זאת כאשר אין היא מייצגת כהוא זה את היהדות, אלא היא מייצגת דת אחרת בפני עצמה.

מקור והרחבה:
https://70q.co.il/questions/60/#s2

אגב, עוד משהו מעניין. דתי =אדם שמקיים את חוקי הדת.

הרבה רפורמים לא שומרים שבת = לא לקיים את חוקי הדת.
הרבה רפורמים מתחתנים עם גויים = לא לקיים את החוקי הדת וגם משמיד את היהדות.
קבלת שבת רפורמית - עם כלי נגינה = אי שמירת חוקי הדת.
בר מצווה לכלב = אי שמירה על חוקי הדת.
לשנות את התורה לפי איך שרוצים = אי שמירה על חוקי הדת.

ויש עוד מלא דוגמאות. אם ככה, האם הם נחשבים דתיים? לא. כי הם לא מקבלים על עצמם את חוקי הדת.

רפורמים היא לא חלק מהיהדות למרות שהיא זרם ביהדות.
60%-90% (תלוי בסקר) מהרפורמים מתבוללים =הכחדה של היהדות ושל הזרם עצמו.
ליהדות יש חוקים. יש כללים. יש מנהגים. הרפורמים משנים את זה לפי איך שבא להם, *בניגוד* מוחלט להלכה שלנו שאומרת שאין לשנות את ההלכה ושאין בית דין, יכול לבטל את דברי בית דין חברו - עד שיהא גדול ממנו בחכמה ובמנין (עדיות א', ה' ) והמציאות מראה שאין בית דין ברמה כזו. אם רפורמי זה חלק מהיהדות, איך ייתכן שהם פוסלים כללים קריטיים בהלכה?
רפורמים לא מאמינים בתורה שבעל פה =מחיקה ענקית של היהדות. איך ייתכן דבר כזה? יהדות שלא מאמינה בכתבים של היהדות?
אחת המצוות הכי חשובטת ביהדות היא השבת, שמירת שבת. איך ייתכן שזרם יהודי יתעלם מהמצווה בסיסית ביותר? זה חלק מהיהדות.

יש עוד הרבה דוגמאות. ועוד לא דיברנו על הנזק שהם עושים לעם ישראל, שינוי נוסח תפילות בניגוד מוחלט להלכה, ביטול אמונה בסיסיות ("רב" רפורמי טען שבעת המקדש צריך להיות בתל אביב. שזה סותר את כל היהדות כולה!) ועוד הרבה. אז אין כאן שגעון גדולות, אלא עובדות. רפורמי שאין לו אמא יהודיה = לא יהודי. גיור רפורמי =לא תופס. רפורמים הורסים את היהדות.

אורתודוקסי

קודם כל, אתה לא חייב להתגייר בשביל לזכות לעולם הבא. אתה כיול לשמור שבע מצוות בני וזה מספיק בשבילך.

אבל גיור רפורמי לא נחשב בכל מקרה - אז זאת לא אופציה.

רק אם אתה מרצונך החופשי והחזק בכיוון של להתגייר (אתה לא חייב) - אז לך על גיור אורותודוקסי בלבד. אם תעשה "גיור" רפורמי - לא תעשה בזה כלום, אלא תעשה רק בעיני ה' יתברך שבכך שהצטרפת לכת שמפרה את החוקים שלו.

רפורמי זה לא גיור, זה כבר הכי גרוע.

אורתודוקסי

אם אתה עושה גיור רפורמי - לאחר הגיור זה עדיין לא נחשב שאתה יהודי.
אז אם אתה מעוניין להיות יהודי, תעשה גיור אורתודוקסי.
תקרא על זה, תקשיב להרצאות ושיחות של רבנים...
ותבין יותר טוב מה טוב לך!
אבל בקטע של רצון להפוך ליהודי, זה רק גיור אורתודוקסי.

רפורמי יותר גרועים מהנוצרים והגוים והכופרים.

גיור יהודי אמיתי.

שואל השאלה - לפי היהדות אתה לא צריך להתגייר
אלא רק לשמור 7 מצוות בני נח (שבע מצוות המוטלות על כל בני האדם ולא רק על ישראל, והן:
מצווה למנות דיינים לצורך השלטת חוק ומשפט בחברה האנושית;
איסור לגדף את שם ה';
איסור עבודה זרה;
איסור גילוי עריות[הכולל אשת איש, יחסי מין בין גברים וזואופוליה];
איסור שפיכות דמים;
איסור גזל;
ואיסור אבר מן החי - איסור לחתוך מבעל חיים אבר בעודנו חי ולאכלו.)

אורתודוקסי אין בכלל שאלה

dark angel oggy

יש לך משהו קשה ועמוק והזוי נגד היהדות הרגילה שהיא לא מחולקת לזרמים אחרים.

קשה לך לקבל את העובדה שרק לפני אולי עשרות שנים ומעלה קמו להם זרמים חדשים ביהדות. ושלא נדבר שהם בכלל הכל הפוך מהיהדות הנוכחית. מה ה' בחר בהם פתאום? יש להם משהו מיוחד? לא. הם ההפך הגמור.

אז יאללה, אני אקים גם עכשיו זרם תוך שנה שנתיים ניהיה כמה אלפים, ואני גם אגיד דברים הפוכים לגמריי מהתורה ואגיד שבת מותר לה ללכת על טלית והכל, ואגיד שצריך שיוויון בין נשים וגברים בכל דבר בתורה


די לעשות דווקא. יש לך שנאה ואנטי ברמה גבוהה ללא סיבה מוצדקת ואתה יודע את זה בתת מודע שלך טוב מאוד.


מה הקטע של היהדות האמיתית שאנחנו קוראים לה כך?
שה' נתן לנו את התורה ואנחנו עושים כרצונו.

היהדות הרפורמית?

אממ אם צריך ביהדות טלית חובה רק לגברים

מה אנחנו נעשה? אנחנו בעד שיוויון נכון? אז גם נשים מותר להן עכשיו טלית...

הם פשוט מעוותים כל דבר בפאקינג היהדות שקיימת אלפי שנים ושקיבלנו בהר סיני. התורה לא משתנה אף פעם, אסור לשנות אותה, זה כתוב בתורה עצמה!!! אז למה למען השם הם משנים ועושים מה שבא להם?
איך אתה יכול להגיד שאנחנו סתם אומרים !? הריי זאת האמת מוחלטת מתי בפעם האחרונה פתחת תנ''ך? כתוב שם לא מעט פעמים שאסור לשנות ולהוסיף שום דבר אחר. אז למה רפורמים מוסיפים דברים איך שבא להם ? זאת האמת המחולטת? לא. זה עיוות ודעות שהתפתחו בשנים האחרונות. זאת לא אמת. אי אפשר לקרוא לזה אמת ואתה יודע את זה.

"חסידי אומות העולם יש להם חלק לעולם הבא" (סנהדרין קה ע"א).

תחשוב מה אתה רוצה להיות יהודי או רפורמי כי אין שום קשר בין שני הדברים

אל תעשה גיור אם אתה רוצה להיות יהודי תתנהג כמו יהודי וזהו...
אם זה בפן של נימולות אז זה עניין אחר וזה לא ממש משנה איזה גיור תעשה
ד"א לא חותכים לך ת:ז

גייגר הכריז: "ירושלים היא זיכרון נאצל מהעבר וערש דתנו, אך אין בה תקווה לעתיד. חיים חדשים לא ייוולדו שם. אל נא נפריע את מנוחתה".[8]

הרב ד"ר אברהם גַיְיגֶר (בגרמנית: abraham geiger; כ' באייר תק"ע, 24 במאי 1810 י"ב בחשוון תרל"ה, 23 באוקטובר 1874) היה מגדולי "חכמת ישראל" ותורם חשוב לביקורת המקרא והתלמוד, אביה הרוחני של היהדות הרפורמית. היה דודו של לצרוס גייגר.


''אין בה תקווה לעתיד''

שכל היהדות האמיתית טוענת את ההפך הגמור ממה שהרפורמים טוענים ומעוותים כל דבר ודבר שקשור ליהדות איך שבא להם. ביהדות האמיתית ירושלים היא המקום הכי בטוח והכי תקווה לעתיד שיש בעולם. איפה המשיח יהיה בדיוק אה? ומה עם הפסוק ''אם אשכח ירושלים תשכח ימיני.. וכו'' מה זה אין בה תקווה לעתיד? מה זה חיים חדשים לא יוולדו שם? מי אתה שתגיד את זה?

כל מי שמכיר את היהדות אמיתית שלנו יודע שירושלים היא העיר והמקום הקדוש ביותר בעולם לעם היהודי, והיא והכותל במיוחד שיש פסוק: דּוֹמֶ֤ה דוֹדִי֙ לִצְבִ֔י א֖וֹ לְעֹ֣פֶר הָֽאַיָּלִ֑ים הִנֵּה־זֶ֤ה עוֹמֵד֙ אַחַ֣ר כׇּתְלֵ֔נוּ מַשְׁגִּ֙יחַ֙ מִן־הַֽחַלֹּנ֔וֹת מֵצִ֖יץ מִן־הַחֲרַכִּֽים׃





נבואה לא הגיונית שהתגשמה: הכותל המערבי לא יחרב לעולם
עצם השארות הכותל על עומדו הינו דבר על טבעי. למרות שהעיר הייתה כבושה בידי זרים שחפצו להכחיד כל שריד ממנה, הכותל נשאר עומד על עומדו. הפלא מתעצם שבעתיים שהתנ"ך התנבא והבטיח שהכותל לא יחרב לעולם. (פרויקט "נבואות שהתגשמו, מאמר 9).

לאחר כיבוש ירושלים העתיקה, במלחמת "ששת הימים", רצו החיילים לעבר הכותל המערבי, בכדי לחבק ולנשק את אבניו, כבן החוזר בערגה לאמו ומתרפק עליה בגעגועים. גם חיילים קשוחים אשר חירפו נפשם במערכות ישראל, לא יכלו לעצור את דמעותיהם מול אבני הכותל.



והנה, העובדה שהכותל נשאר על עומדו מיום בנין בית המקדש הראשון לפני כ-3000 שנה, (עי' חזו"ע ארבע תעניות עמ' תמב), הינה דבר מפליא ביותר. הרי עברו על ירושלים מלחמות רבות, והיא נחרבה ונבנתה לכל הפחות תשע פעמים!! (בסוף המאמר הבאנו את הכיבושים השונים של ירושלים ותאריכיהם בפירוט), ועם כל זאת, הכותל המערבי שרד שוב ושוב את כל המלחמות הללו. יתירה מזאת, למרות שהעיר הייתה כבושה בידי זרים שחפצו להכחיד כל שריד ממנה, ואף ביצעו את זממם את הכותל הם לא הצליחו להחריב. הכותל המערבי, ניצב באורח פלא קיים מהימים ההם ועד הזמן הזה. במרוצת הדורות, היו שנים שהיה הכותל מכוסה עפר ורפש, אך למרות הכל נשאר הוא עומד על תילו. מה מפליא הדבר!!!



הכותל שרד באורח פלא, גם כששליט מסוים חפץ מאד להחריבו, כפי שמסופר במדרש (איכה רבה א, לא): "כשכבש אספסינוס את העיר, חילק את ארבעה צדדי העיר להחריבם לארבעה דוכסין, ועלה השער המערבי בגורל לדוכס ששמו פנגר. והרי גזרו מן השמים שלא יחרב לעולם. למה? ששכינה במערב. הללו החריבו את שלהם והוא [פנגר] לא החריב את שלו. שלח אספסינוס והביאו. אמר לו: "למה לא החרבת את שלך?". אמר לו: "חייך, לשבחה של מלכות עשיתי, שאילו החרבתיו לא היו יודעין מה החרבת, עכשיו יראו הבריות ויאמרו: ראו כוחו של אספסינוס מה החריב!". אמר לו: "יפה עשית, אלא בשביל שעברת על מצוותי עלה לראש הגג והפל עצמך, אם תחיה תחיה, ואם תמות תמות". עלה לראש הגג והפיל עצמו ומת".



הנבואה שהכותל לא יחרב לעולם



כשנתבונן בתנ"ך ובדברי חז"ל נגלה דבר מדהים! בתוך שלל הנבואות שנכתבו בתנ"ך [אשר כולן התגשמו], ניתנה הבטחה נבואית נוספת על כך ש "הכותל לא ייחרב לעולם":



נאמר בשיר השירים (ב, ט): "דומה דודי לצבי או לעופר האילים, הנה זה עומד אחר כותלנו, משגיח מן החלונות מציץ מן החרכים". מפרשים על כך חז"ל במדרש (שיר-השירים רבה פרשה ב פסוק ט אות ד): "הנה זה עומד אחר כותלנו אחר כותל מערבי של בית-המקדש, שנשבע לו הקדוש ברוך הוא שאינו חרב לעולם... ולמה? ששכינה במערב".



נקדים ונאמר, כי אין ספק שכוונת המדרש במילים "כותל מערבי של בית המקדש" מתייחסת לכותל המערבי של הר הבית - מקום בית המקדש, [ואכן, מצינו בתנ"ך ובדברי חז"ל בכמה מקומות ש"הר הבית" נקרא בשם "בית המקדש"]. שהרי בזמן כתיבת המדרש, כבר היה בית המקדש עצמו חרב, ולא יתכן שהמדרש יכתוב דבר בניגוד למציאות שמול עיניו, אלא כוונתו על הכותל המערבי של הר הבית, שהוא אכן קיים עד ימינו אנו.



נתבונן! אם נבואה זו ויתר דברי התנ"ך נכתבו בידי אדם, חס ושלום, היעלה על הדעת שאדם זה היה לוקח סיכון עצום כזה, להתחייב מראש על כותל אחד, שריד ממקדש עתיק, שיישאר קיים ולא יחרב לעולם?! כיצד הוא היה מוכן להעמיד את כל יצירתו בסיכון?! הרי ברגע שהכותל המערבי יחרב ביום מן הימים יתברר שאין אמת ביצירתו!!



זאת ועוד, הבטחה נבואית זו אינה ניתנת לחיזוי מראש, ואף מנוגדת לחוקי הסטטיסטיקה. הנבואה לא נאמרה בצורה כללית ובלתי מחייבת, אלא היא מדברת בצורה פרטנית ומדויקת על קיר מסוים בעולם, בהתחייבות שכותל זה לא יחרב לעולם ולנצח נצחים!!! ואנו רואים שנבואה זו מתגשמת לנגד עינינו במדויק, כבר זמן רב ביותר - במשך כ-3,000 שנים, וזאת בניגוד לכל סטטיסטיקה הגיונית.



מי הוא זה אשר יכל להתחייב על "נצח" התחייבות בלתי הגיונית, ולבסוף אף להגשים את נבואתו?! התשובה פשוטה וברורה: בורא העולם ויוצר ההיסטוריה הוא זה שנתן את התורה, ורק הוא יכל להבטיח לשמור על השריד האחרון המעיד שלא זזה משם השכינה הבטיח וקיים.



לקריאת מאמרים נוספים ב"פרויקט נבואות שהתגשמו" - לחצו למטה על התגית "נבואות שהתגשמו".



קיצור התלאות שעברו על ירושלים בכיבושים השונים:



ג'תת"ל לבריאת העולם (70 למניינם) טיטוס מחריב את בית-המקדש השני.

ג'תתצ"ט לבריאת העולם (135 למניינם) אדריאנוס חורש את ירושלים, ובונה עליה את "איליה קשיטולינה".

ד'פ"ד לבריאת העולם (324 למניינם) כיבוש הביזנטיים.

ד'שע"ד לבריאת העולם (614 למניינם) כיבוש הפרסים.

ד'שפ"ח לבריאת העולם (628 למניינם) כיבוש מחדש של הביזנטיים.

ד'שצ"ח לבריאת העולם (638 למניינם) כיבוש ירושלים ע"י המוסלמים, הכליף עומר מפנה מקום הר הבית.

ד'ת"פ לבריאת העולם (720 למניינם) כיבוש ירושלים ע"י אביסייד מוסלמים.

ד'תש"ס לבריאת העולם (1000 למניינם) כיבוש א"י ע"י המוסלמים (פאטמיים).

ד'תתל"א לבריאת העולם (1071 למניינם) כיבוש ירושלים ע"י הסלגו'קים.

ד'תתנ"ח (1098 למניינם) כיבוש מחדש של ירושלים ע"י המוסלמים (פאטמיים).

ד'תתנ"ט לבריאת העולם (1099 למניינם) - כיבוש ירושלים ע"י הצלבנים.

ד'תתקמ"ז לבריאת העולם (1187 למניינם) כיבוש ירושלים ע"י צאלח א-דין.

ד'תתקפ"ט לבריאת העולם (1229 למניינם) כיבוש ירושלים ע"י פרידריך ה-2.

ה'ד' לביראת העולם (1244 למניינם) כיבוש ירושלים ע"י המונגולים.

ה'ג"ט לבריאת העולם (1299 למניינם) כיבוש הארץ בידי גזאן המונגולי.

ה'רע"ו לבריאת העולם (1516 למניינם) כיבוש ירושלים ע"י התורכים.

ה'תרע"ז לבריאת העולם (1917 למניינם) כיבוש ירושלים ע"י הבריטים.

בקיצור

בחרת רפורמי? = בחרת להיות גוי ויותר גרוע מזה
בחרת ביהדות הרגילה האמיתית שלנו? - אתה יהודי ואתה מתחזק וכל הכבוד לך, בחרת באמת ולא בעיוותים של איך שבאלי ומה שנראלי

^מחזק

וואו אורטודוקסי זה תהליך ארוך ומעצבן

אם הייתי צריך לבחור, כנראה הייתי הולך על רפורמי.

יש אנשים שיגידו שאת לא יהודיה אמיתית בגלל ש"רפורמים הם לא דתיים אמיתיים!!!! הם מעוותים ומסלפים את התורה!!! זו לא יהדות!!!" אבל זה פשוט שיגעון גדלות. ליהדות האורתודוקסית אין מונפול על היהדות. יש זרמים שונים ביהדות, כמו שיש באיסלם ובנצרות. הרי שכל אחד מפרש את זה בדרך אחרת, בגלל שאין רק דרך אחת להאמין באלוהים. כל אחד לוקח את היהדות לכיוון שלו - למקום שהוא מאמין בו, ומפרש אותה בדרך אחרת.

אבל בכל מקרה, יש אנשים שיגידו שאת לא יהודיה באמת. למה? כי בדרך כלל, הדתיים האורתודוקסים רואים ביהדות האורתודוקסית בתור אמת מוחלטת, בתור עובדה מדעית ומוכחת, בתור דבר שאי אפשר להתכחש אליו. ואבוי למי שרק יעז לערער על הזרם שלהם. האורתודוקסים (שהם יותר שמרנים) בדר"כ רואים כל התקדמות בתור דבר "מחלן". הם חושבים שהחוקים שהתאימו למציאות של לפני 3,000 שנים מתאימים גם למציאות של היום. בסדר, שיהנו להם. אבל מה לעשות שלא כולם מסכימים איתם על זה והנושא נתון למחלוקת.

אז לסיכום, זה כן יהדות. פשוט כואב בלב לאנשים להודות בזה, בגלל שהם לא מקבלים אמונות שונות וזרמים שונים ביהדות. הם חושבים שרק הם צודקים ושהאמונה שלהם היא היחידה שנכונה, הם מסרבים לקבל אמונות שונות או להגיד: "זכותך לחשוב אחרת ממני". לכן, הם עושים דהלגיטימציה לזרם הרפורמי, וכן גם לגיור רפורמי.




-------------------------------------

oggy. dark angel



שוב אשמח להתייחס לזה למה אתה מטעה את כולם ולא ארצה שזה יקרה כמובן

''אבל זה פשוט שיגעון גדלות. ליהדות האורתודוקסית אין מונפול על היהדות''

תתפלא, יש לה. כי היא ההתחלה של הכל, היא המקור של כל היהדות. אנחנו קיבלנו תורה ממשה, מה'. קיבלנו את ספר התורה הזה והתורה שבעל פה וכל הדברים שצריך. ה' אמר שאסור לשנות או להוסיף שום דבר. אנחנו ההתחלה של הכל, לא הזרם הרפורמי שצץ לו בעשרות/מאות שנים האחרונות.

כך שאתה בא ואומר שאין לנו מונופול? מה? איך אתה מעז, זו התורה שה' נתן לנו, התורה היא זאת שמחייה את הנשמה שלנו, של ה', שנתן לנו!! לעם ישראל!! ובאים ומעוותים אותה? איך תרגיש אם תכתוב ספר ופתאום יעוותו או יכתבו משהו אחר ואף ינהגו שונה ממה שכתוב או צריך לעשות אה? גם אין לך שליטה על זה? גם תשתוק?

מה זה הריי כל אחד מפרש את זה אחרת?

אם הם כל כך רוצים שילכו לפרש את האיסלאם והנצרות ולא את היהדות, זה מעבר לפירושים. זה להגיד דברים שונים לחלוטין ממה שכתוב, הגיון, לקרוא, מקרא, הדבר הכי בסיסי שיש!

איך זה הגיוני שיש שם בן אדם כמו שכתבתי מקודם שאומר שירושלים אין לה תקווה והיא כך וכך , וכל היהדות טוענת את ההפך הגמור ממה שהוא מדבר בכלל? וזה עוד 0.1% מכל הדברים שהם מעוותים או משנים איך שהם רוצים

זה לא קשור לפרשנות אפילו!!


''בתור דבר שאי אפשר להתכחש אליו. ואבוי למי שרק יעז לערער על הזרם שלהם. האורתודוקסים (שהם יותר שמרנים) בדר"כ רואים כל התקדמות בתור דבר "מחלן". הם חושבים שהחוקים שהתאימו למציאות של לפני 3,000 שנים מתאימים גם למציאות של היום. ''


זוכר שדיברנו על כך שהיהדות קמה לפני כל הזרמים החדשים ואלו שמעוותים נכון? זוכר שכתוב שאסור לשנות או להוסיף דבר נכון?
וממתי מותר או צריך לשנות את דברי התורה? מאיפה הבאת את זה? מה זה חוקים שהתאימו לפני 3000 שנה? לא מעט דברים אתה עדיין יכול לעשות כיום ואתה לא עושה!! כי יש ירידת הדורות, כי העולם השתנה, אבל זה לא אומר שהתורה משתנת! מי נתן הסמכה לכך!? אתה? היהדות הרפורמית? שפתאום אישה יכולה לשים טלית? מי הרשה זאת בדיוק למען השם?

וברור! אם היהדות שלנו היא המקורית להכל והיא הראשונה לכל הזרמים ביהדות, היא אומרת וקובעת גם מי מוגדר יהודי ומי לא, ואחד שהוא רפורמי? שהולך וגם מעוות את התורה והוא יותר מכופר וגוי? בן אדם הזה צריך להיקרא יהודי?! איך אתה יהודי?!


יא אללה, dark angel oggy

בוא תכתוב ספר לפני 3000 שנה, תגיד שאסור להוסיף או לשנות או לעוות את דברי התורה, והם לדורי דורות, ותגדיר גם מי לא יהודי, ואז לאחר אלפי שנים, יקומו לך מספר זרמים ואנשים, שיגידו, מותר להוסיף, מותר לשנות, העולם ישתנה, אתה לא תגיד לי מי יהודי ומי לא, הספר שלך חרא וישן.

זה בדיוק מה שאתה עושה, אין לי מושג איפה אתה חי, אבל רואים שבקושי קראת או פתחת תורה או תנ''ך לראות מה שכותבים שם.

אמת יש רק אחת בסוף, אין כזה דבר יהדות רפורמית וגם יהדות הרגילה שלנו, אחת מהן צריכה להיות נכונה בסוף, ורפורמים מן הסתם טועים, כי הם באו ועיוותו דברים לאחר אלפי שנים, ועושים ההפך ממה שכתוב לפי איך שנראה להם, ואתה רואה שהכל שקרים אצלם, איך דבר שקם לפני עשרות שנים וכל דבר בו מעוות יכול להיקרא אמת? ה' התגלה להם? אמר להם שהם האמת עכשיו? שיש להם ספר תורה? שעכשיו מותר לנשים להיות עם תפילין וטלית?


''אז לסיכום, זה כן יהדות. פשוט כואב בלב לאנשים להודות בזה, בגלל שהם לא מקבלים אמונות שונות וזרמים שונים ביהדות. הם חושבים שרק הם צודקים ושהאמונה שלהם היא היחידה שנכונה, הם מסרבים לקבל אמונות שונות או להגיד: "זכותך לחשוב אחרת ממני". לכן, הם עושים דהלגיטימציה לזרם הרפורמי, וכן גם לגיור רפורמי.''


זו לא יהדות. לעוות את הדברים של היהדות ולשנות ולהוסיף ... זה יותר גרוע מכופרים וגויים אפילו. הם לא חלק מעם ישראל ולא יהודים צריכים להיקרא אפילו.

מה זה יהודי אגב? יהודי זה כמו במגילת אסתר, יהודי, שבט יהודה, כל התנ''ך, יהודי.

שזה אומר יהדות, בורא עולם, תורה. משהו מעל הטבע.

ויש יהודי לפי הגדרת בני אדם שהם רוצים להשתייך להיות ''יהודים'' והם לא מאמינים בה' או ממש ביהדות אבל רוצים להיקרא יהודים, זה כמובן שקר וזיוף. כי הם לא מאמינים שזה מבורא עולם ומהיהדות, אז חייב שיהיו בני אדם שהמציאו את המושג יהודי והם משתייכים אליו. ואם בני אדם ממציאים משהו ואין אלוקים עבור אותם אנשים, אז מן הסתם זה שקר. יהודי זה מושג זה לא משהו שאפשר לגעת בו. יהודי זה משהו רוחני, משהו מעל הטבע.

אז כמו שאמרנו, רפורמים, אנשים שמשנים מעוותים ומשקרים והולכים הפוך מן התורה וממה שיהודי צריך להיות, האם הם זכאים שנקרא להם יהודים.. תחשבו בעצמכם.

נוכל הטינדר אתה לא הכי חכם בלי לפגוע התורה שאלוהים נתן לנו היא בכתב אז איך מי שמאמין בה לא יהודי?

ממש לא רפורמי, אלא אורטודוקסי. הרפורמים סתם עיוותו את הדת לגמרי וניסו לעשות איזה משהו חדשני, מי "שמתגייר" גיור רפורמי פשוט לא יהודי.

ben^^^
תמיד אתה רושם דברים יפים, אבל הפעם קצת לכלכת.
כי התורה ניתנה אומנם לפני למעלה מ-3000 שנה, אבל כדי שנבין אותה כמו שבורא עולם רוצה, וכדי שהיא לא תישכח, הוא הביא לנו את התורה שבעל פה, ואת התלמידי חכמים שיראו לנו מה הדרך האמיתית של התורה. ויש הרבה כללים איך פוסקים הלכה, ואיך לומדים כל דבר. כי אם לא כל אחד היה עושה מה שבא לו, והיהדות הייתה נמחקת כבר מזמן.
וברגע שהרפורמים מגיעים, ומשנים את כל כללי המשחק בהלכה, אז הם לא הולכים לפי ההלכה. ולכן הדרך שלהם היא לא הלכתית, למי שמתגייר גיור רפורמי הוא נחשב גוי לכל דבר.

אני יודע אנונימי תודה שהוספת, לא נכנסתי יותר מדיי לעומק של הדברים ולא פירטתי אבל תודה שהוספת :)

מבחינת אלוהים? אם הוא קיים, לא אכפת לו.
מבחינת מה יותר קל - רפורמי.

^^
ברור שאכםת לו הרי בעבור מה הוא הנחיל לנו את תורתו אם לא בשביל ללכת בדרכיו=איך ש"אכפת" לו
ונכון מה שיותר קל הוא הגיור הרפורמי רק חבל שהוא שטויות ולא נחשב גיור כהלכה.

את חוקי היהדות המציאו בני אדם, לא אלוהים, גם את אלוהים ככל הנראה המציאו בני אדם.

^ אתה מכחיש את העובדה שמתן תורה היה לעיני כל עם ישראל מתי שהם שמעו קולו של אלוקים בשעת מתן תורתו?

כן

יש מכחישי שואה, יש מכחישי קורונה, אני מכחיש מעמד הר סיני.

שואל השאלה:
תתבייש לך יא כופר^

היהדות אורטודוקסית היא היהדות אמיתית