אני מבולבלת מאוד לגבי האמונות שלי

לחקור עוד. משהו לא הגיוני לך? תחקרי.

יכולה תמיד ללכת לרב המלומד בעניין
וממש אשמח לדבר איתך שיחה כנה בפרטי.. (אפשר גם כאן אם לא בא לך.. פשוט זה שיחה..

שואל השאלה:
חקרתי, על הכל.. זה מסתכם בניסים ובאמונה עיוורת. לא בתשובות מספקות או בהוכחות כלשהן

נו אז תאמיני שיש ישות כלשהיא ושלא הייתה אבולוציה מה הבעיה?
את לא צריכה ללכת אחרי ספר x או ספר y. היופי באמונה זה שאת בחורת מה לעשות

אני מאמין שאת טועה. הטיעון העיקרי בספר הכוזרי הוא טיעון העד. במעמד הר סיני היתה התגלות המונית, אותה התגלות עברה בעדות מדור לדור את שהגיעה אלייך.

את רוב המידע שאנחנו יודעים היום קיבלנו מעדות. אפשר לטעון שגם את זה אפשר לקבל

שואל השאלה:
איך אתה מוכיח את מעמד הר סיני? הכל שמועות

שואלת השאלה. אני לא חושב שזה אמונה עיוורת.. מממש אשמח לדבר איתך על זה

מעמד הר סיני הכל שטויות אין הוכחות. לאבולוציה יש הוכחות בערך, נסיבתיות.
פשוט תחקרי ותעשי מה שבא לך אין משהו שאומר להאמין דווקא בx.

אם כל הכבוד באובלוציה ולאנשיה החכמים.. חז"ל היו חכמים יותר
חכמה בגויים תאמין.ץ אבל חכמה לא כפירה ואלוהים אחרים
דבר שאפשר לשאול עליו "למה הוא ככה ולא אחרת?" מעיד על החפץ שהוא מוגבל בידי כח אחר שקבע את גבולותיו. ללא המגביל, לא היה הדבר נשאר מוגבל. כל הגבלה היא בעצם אפשרות שיצאה אל הפועל בידי מגביל מתוך אפשרויות רבות (תארי לעצמיך בדרך משל כוס זכוכית מלאה במים. הכוס נותנת צורה למים, ובלעדי הכוס המגבילה את המים, היו המים נשפכים . ומאבדים את צורתם). לכן נשאלות השאלות , מדוע היקום שלנו מוגבל לכמות מסויימת של חומר ואנרגיה, להתנהגות מסויימת מאוד של החומר, שהרי אפילו המרחב והזמן מוגבלים. שאלות אלו מחייבות את המסקנה שיש מגביל שקדם להם, וקבע את צורתם ואת גבולותיהם. אך אם היקום כולו מוגבל אז קצת קשה שהרי מהי המציאות האמיתית שניצבת מאחורי כל מציאות אחרת?

אז המציאות היחידה שלא צריכה סיבה ומגביל, יכולה להיות אך ורק מציאות שאין בה אף גבולות כלל: מי שאינו חומר ואינו תלוי במרחב, כלומר אינסופי; ואין בו חילוק והפרדה המגבילים אותו, ולכן הוא אחד מוחלט; ואינו תלוי בזמן ושינוי, כאילו הוא נצחי ללא התחלה וללא סוף, ולכן נמצא בכל מקום ובכל זמן; והוא לא מוגבל ברמת האינטליגנציה והידיעה שלו, כלומר יודע הכל ונמצא בכל, ובמילה אחת: אלוקים. מכיוון שאלוקים אינו מוגבל לאף תכונה והגבלה, אז לא ניתן לשאול עליו "מדוע הוא כך ולא אחרת".

אלוקים הוא איפוא המציאות היחידה שחייבת להיות קיימת בכל מצב ומאחורי כל מציאות אפשרית אחרת. וזה ההוכחה הפילוסופית הגדולה ביותר, שאלוקים הוא האינסוף, הוא שורש המציאות וסיבת כל הסיבות, וזה המציאות האמיתית שמקיימת אותנו.

כתבתי את זה לגם לאחת שידברנו על זה...
לגבי הר סיני..
אי אפשר לזייף אירוע המוני..

כמעט כל דבר שאת יודעת קיבלת מ"שמועה" (באמת עדות) ובגלל שהרבה אנשים מחזיקים באותה עדות את מאמינה להם.

אין לך הוכחה לקיומו של האטום, או לזה שאחד ועוד אחד זה שתיים, או לקיומם של חורים שחורים וכו'.

שמעת את הדברים האלה מהמורה בבית הספר והוא שמע את זה מהמורה שלו וכן הלאה. לכמעט כל האנשים בשרשרת הזאת אין את היכולת להוכיח את קיומו של האטום. ובכל זאת את מאמינה להם.

תאריכי את השרשרת ותגדילי אותה לעם של מאות אלפים והנה לך טיעון העד.

כן יש הוכחות לקיומם של אטומים וחורים שחורים אבל.

שואל השאלה:
kadosh123
אני מאוד מקבלת את מה שאתה אומר, שוב, אני מאמינה בקיום של ישות כלשהי, אני מאמינה שלכל דבר יש סיבה ושיש ישות שהיא הסיבה הראשונית. אבל למה דווקא אלוהי היהדות? למה דווקא דרך התורה?

זה הדבר הכי קל.. אחרי שמבינים שכן יש ישות אלוהית. הכי קל להוכיך שזה דווקא היהדות..
זה יקח לי זמן זה ארוך..

כל הדתות כידוע מספרות על נביא או "משיח" כלשהו שסיפר להמון העם שהאל נגלה אליו (נביאי שקר שטענו כאלו טענות לא בהכרח שיקרו מתוך כוונה רעה, יתכן מאוד שהם היו חולים במחלת הסכיזופרניה). לנו ברור שמי ברא את כל העולם כולו בחוכמה כה אדירה, לא ימסור את תורת האמת והוראות היצרן בדרך שכל אדם יכול לזייף. מסיבה זו, ניתנה תורת ישראל במעמד לאומי לפני עם שלם. תורת ישראל היא למעשה התורה היחידה בעולם שניתנה במעמד אלוקי לעם שלם (לפני 3 מיליון איש), ובנסים גדולים ואדירים כמו עשרת מכות מצרים, וביניהם מכת הדם ומכת בכורות, ואחרי זה קריעת ים סוף, עמוד האש ועמוד הענן, ועוד רבים נוספים. ההתגלות האלוקית במעמד הר-סיני היתה התגלות היסטורית כי היא נעשתה לפני עם שלם ולא לפני יחידים, לכן אנו יודעים שתורת ישראל באמת ניתנה מאלוקים ולא הומצאה על ידי אדם.

הנצרות כידוע הופיעה זמן רב לאחר מתן תורה. ולכן הנוצרים מודים ומאמינים שתורת ישראל ניתנה מאלוקים, אך בנוסף הם גם חושבים שהתורה הזו בוטלה מאז והוחלפה בדת שלהם. כעת תארי לעצמך אב ובנו, הבן הולך בדרך משלו אך מודה שאביו צדיק וישר, אך האב טוען בצער שבנו מורד בו והולך בדרך שאינה אמת. מובן שנלך אחרי האב ולא נטעה ללכת אחרי דרכו החדשה של הבן. כך הוא גם הדין כלפי הנצרות והאיסלם, שניהם בנים טועים שמאמינים בתורת היהודים הקדומה אך טוענים לדרך חדשה. רק אנו היהודים ממשיכים לקיים את דת ישראל המקורית מאבות אבותינו, כפי שצווינו על השבת (שמות לא, טז): "ברית עולם ביני ובין בני ישראל, אות היא לעולם".

זו ככל הנראה גם התשובה הטובה ביותר לכל הנוצרים: מעמד הר סיני. אם הקב"ה רצה לשנות את התורה או לבטל אותה חלילה, מובן כי עליו להופיע שוב במעמד הר-סיני לפני כל עם ישראל בדיוק כמו בפעם הראשונה. לא יתכן שמי שחותם חוזה עם 3 מיליון עדים יבטל את החוזה לפני אנשים בודדים. אין הדבר הגיוני וגם ניתן בקלות לזיוף (עובדה שהאיסלם טוען את אותה הטענה בדיוק וכופר בנצרות). בורא עולם הוכיח את קיומו ואת כוחו הגדול לפני עם ישראל בנסים המופלאים שעשה, כדי שהכל ידעו שתורת ישראל אמת.

ישו וגם מוחמד ניסו לבטל את חובת המצוות המעשיות, אך הם מעולם לא הוכיחו את טענתם בנסים גדולים שנעשו לפני מיליוני איש. לכן הנצרות והאיסלם לא יכולות להיות אמיתיות.

כמו כן הברית החדשה של הנוצרים נכתבה על ידי ארבעה אנשים אלמונים שחיו קרוב למאה שנה אחרי מותו של ישו. הנצרות לא עברה על ידי מיליונים כמו תורת ישראל, אלא על ידי אנשים בודדים שיכלו גם לשקר או לטעות. וזה כל ההבדל בין סיפור אגדה לבין היסטוריה לאומית, שאגדה עוברת על ידי יחידים ללא מקור, והיסטוריה אמיתית עוברת על ידי מיליונים שהיו עדים למאורע הגדול.

רציתי להוכיח אחרת... אבל איבדתי את הספר שאני מכיר אז מצאתי את זה בהידברות.. ממש יפה נכון וממש דומה למה שמישהו שאני מכיר כתב על זה.. ממש אהבתי..
אנינימית שואלת השאלה.. גם לי פעם היו היתלבטויות בנושא.. כן ידעתי שיש אולקים רק מי אמר שזה דווקא של היהודים.. ואת זה חקרתי ולמדתי ומצאתי שזה ברור במליון אחוז שזה זה. זה האמת...
ואני מעריך ברבה יותר אנשים דתיים שחקרו ומצאו ויודעים את האמת.. מאשר סתם אנשים שפשוט נולדו דתיים אז ככה הם ממשכיכים ליחות..(ולצערי יש כאלו

כי רק אצנלו הקב"ה גילה את עצמו לכל עם, לעמים אחרות אין כזאת עדות מסורת, אלא האמינו למה שאמרו להם אחרים בשם אלוקים.

אז האמיני לעם שיש לו עדות על אלוקים אצל כל העם, ולא אצל מי זה משהו שסיפרו להם אחרים.

יפה וחשוב להוסיף שארוע כזו של מליוני אנשים לא דבר שאפשר להמציא.. בשונה מסיפור ישו או מוחמד

אנונימית שואלת האלה
אשמח לדעת מה דעתך בנושא.. תודה3>

שלג הופנברג
זכותך להאמין במה שתרצה..
אבל עאמת אתה חושב שאמונה לא צריך הוכחות?? ברור שצריך ויש בשפע..
ואיבולציה כן סותרת את הדת.. תלמדי על זה. זה ארוך..
ואם את סוברת שלהאמין צריך דעה שלא יזיזו אותי בקלות את סוטרת את עצמיך.. אמרת שאמונה לא חייב הוגכחות.. וסוריי כל בר שכל יאמין במשהו נגיד.. אם יבוא לו הוכחות סותרות הוא יאמין בדבר השני..
לכן וודאי שיש באמונה הוכחות והוכחות הכי טובות שיש(ביהודות.. לפי דעתי.

^ לעניות דעתי יש הבדל בין לדעת שיהדות היא מאלוקים (לזה יש הוכחות) לבין לתת אמון בללכת אחרי הדרך הזאת (לזה אין הוכחות), והאמונה מתחילה בדברים שהשכל לא יכול להשיג, אלא מה שאמור לעזור לך - זה שאתה מאמין במי שהשכל שלך אומר שהוא אמין, וברו שה' הוא אמין ותורתו (שאנחנו יודעין שהיא שלו) היא אמינה.

הקב"ה בכוונה נתן לנו מצוות שאנחנו לא נדע מה טעם שלם ולא נצליח להבין (כמו פרה אדומה) כדי שנעבוד אותו מתוך אמונה.

את צודקת שאין הוכחה אמיתית לקיום של אלוהים, בגלל זה קוראים לזה אמונה, את אמורה להאמין לזה בצורה עיוורת את לא צריכה שום הסבר לשום דבר פשוט תעשי את זה כי את מאמינה שאלוהים קיים גם אם יש סיכוי גדול שהוא לא, את צריכה להאמין שהוא כן בגלל זה את דתייה כי בחרת להאמין באלוהים

שואלת השאלה נשמע שאת דאיסטית (אמונה שיש יצור מטהפיזי ראשון כלשהו שיצר את היקום אבל מאז לא התערב או התערב ממש בקטנה) אבל קצת הבדלים כי את לא מאמינה באבולוציה (שזה כבר בורות אבל בסדר)

לכל אלה שכותבים שזה שבמעמד הר סיני היו הרבה אנשים מוכיח באופן חד משמעי שהיהדות נכונה אני ארצה לספר לכם סיפור:

לפני יומיים אני ועוד 101 חברים לעבודה הלכנו לנו לבר (נקרא לכל חבר במספר כלשהו) עכשיו אני וחבר מספר 101 חשבנו להטריל אותם אז שמנו בובות עם רובי צעצוע בצללים ושמנו עליהם רמקולים כדי שישמשו כאילו הם רוצחים וכאילו יורים בנו שנתקרב אז כשהלכנו זה באמת קרה ואז אני וחבר 101 הלכנו מכות נגד הרוצחים המסוכנים (והחמושים) וניצחנו אותם! עדות של 100 אנשים ועכשיו תגידו לי שלא ניצחתי רוצחים חמושים

אני לא יודע כמה חקרת, זה לדעתי לא נגמר אף פעם.
אני יהודי מאמין ושומר מצוות כי אני יודע שזו האמת, תמיד אפשר להבין עוד ולשמוע עוד סיבות

קדוש123 אני מתכוון שיש לי כמות עדים גבוהה (ברור שהסיפור דמיוני) ונגיד שאחרי זה הם מספרים את זה לשאר המשרד בהודעת מייל ואז זה מופץ ומגיע לחדשות הנה הרבה עדים שלא ייתכן שכולם המציאו ביחד מעבירים מילה במילה בכל רחבי הארץ. מילה במילה ועדים וזה אפילו מתועד בחדשות.... סיפור אמיתי עובד על אותו עיקרון רק בהקטנה

אין לי בעיה להסביר. אבל אני רואה שאתה לא מנסה להבין במה זה שונה...
בסיני הסיפור הוא שכול ה6 מליון היו במאורע ואת זה אי אפשר לזייף..(

ושואלת השאלה.. אומר שוב.. ממש אשמח לדעת את דעתך לאחר המאמרים כאן..

יש עיקרון מסוים(לא זוכר באיזה תחום בדיוק) בפיזיקה שהוא אומר משהו כזה: אם אני בונה דגם של ספינה רק בקטן (נגיד חלקי 1000) ושם אותה באמבטיה ועושה גלים ורוח בעוצמה מסוימת והדגם לא שקע הספינה האמיתית לא תשקע באותה עוצמת קול פי אלף (כי זה חלקי אלף הגודל) זה בעצם אומר שמשהו שעובד על בדיוק אותו עיקרון רק בקטן יותר יעבוד גם בגדול

אני יכול גם להגיד שכל המשרד היה באותה "תקיפה" ואז זה כביכול כל ה6 מליון ואז תולים במשרד פוסטר שמספר על האירוע וכל עובד חדש שמגיע למשרד שומע על זה. והנה לכם עדות של כל "העם" שעוסקת מ"אב לבנו" בדיוק מילה במילה.

שמוליק הקיפוד האמיתי
פיזיקה ומדעי בחברה לא קשורים. זה היגיון פשוט, אפשר לרמות או לשחד מאה אנשים, אי אפשר לעשות את זה על 3 מיליון (כולל נשים, זקנים וילדים) ולדעת שאף אחד לא ידליף את הרמאות או ישבור את שרשרת המסורת.

באותה התקיפה הם לא ראו את התוקפים, הסיפור שלהם יהיה מלא חורים או סותר את עצמו אם ינסו להמציא משהו כדי להסתיר את זה.
בנוסף, העדות גם הכניסה אותם לחיוב במאות מצוות ואיסורים, גרמה להם בכל שבוע לחזור ולדבר על מה שראו ולהתדיין על כל פרט שהם ראו. אי אפשר לזייף את זה בלי שתגלה מסורות שונות עם חוקים וסיפורים שונים.

איך לא? משה עולה להר עם עוד מישהו ואוכל הוא חורט על סלעים שמה כמה חוקים ואומר לזה שבא איתו לצעוק מבין שתי סלעים כלשהם את כל המצוות ולהעמיק את הקול שלו לוקח לו 40 יום כי הוא חרט גרוע העם מתעצבן שלוקח לו זמן אז הם מכינים עגל מזהב הוא כבר קצת זקן אז הוא מועד בדרך חזרה עולה שוב ומכין עוד פעם את לוחות הברית הפעם מהר יותר כי הוא יודע מה הוא עושה וטה דה אלוהים דיבר עם כל העם נתן חוקים וכאלה והנה לכם זויף המעמד

שמוליק הקיפוד האמיתי
ותצליח לגרום למיליוני אנשים להאמין בוודאות מוחלטת שהם שמעו את הקול של אלוהים ויקיימו את מה שהוא אומר, כשהם מקדשים את לוחות הברית (משה לא היה פסל מומחה אני מניח...) ואף אחד מהם לא חושב לרגע שזה זיוף.

עם שמאמין לגמרי לכל מה שמשה אומר ובחיים שלו לא שמע את הקול של אלוהים לא ידע להבדיל ואמרתי שזה למה לקח למשה 40 יום כי הוא לא היה פסל מומחה

שמוליק
אני יתן לך טיפ לחיים באמת.. לפני שאתה אומר משלים דימיוניים ולא קשורים.. עדיף שתלמד על מה אתה מדבר..
ביהדות בשונה מהנצרות והאיסלם לא מדובר על גיבור שסיפר מה קרה לו בעבר..
מדובר על 6 מליון שהיו בעצם המקרה וראו את כל מעמד הר סיני..
הם העבירו את התורה אב לבנו.. שאפילו לפני כל הטכנולוגיה 1000 שנה לאחר מעמד הר סיני.. יש את אותו ספר תורה מילה במילה בכל מקום בעולם.. כל יהודי באשר הוא נמצא(למשל באתיופיה שהיו מנחתקים.. בכל זאת את אותו ספר תורה מילה במילה..
אי אפשר להמציא סיפור כזה. כי היו בו 6 מליון בני אדם(שלאמסתבר שכולם זייפו איתו..)

זאת שאלה או אמירה?

העניין באמונה זה שאין לנו באמת "הוכחות" אנחנו צריכים להאמין כמו שזה נקרא -אמונה. חוץ מזה האבולוציה וסיפור בריאת העולם לא מתנגשים אחד בשני בגלל שסיפור בריאת העולם הוא לא איך העולם הזה באמת נבנה אני גם לא מבינה בזה מספיק אהל זה אני יודעת וחוץ מזה כמו שאמרו מעליי אם את לא מבינה משהו תחקרי. בשביל להאמין את צריכה שתהיה לך דעה מבוססת בנושא שלא יוכלו להזיז אותך בקלות

שמוליק הקיפוד האמיתי
זה לא היה עובד כי שאר העדים לא היו אומרים "ראינו רוצחים" אלא "שמענו רעש" או "חשדנו"...
והיית שומע הגזמות או תיאורים לא אמיתיים אם הם היו מחליטים לחרטט.

ו-100 אנשים זה כלום ביחס למיליון.

שמוליק הקיפוד האימיתי..
עזוב.. משהו מוזר בפורפיל שלך. אתה באמת בן 23/: