אם יש בחירה חופשית למה הכל קורה מאת ה' ומתוכנן מראש?

ה' הוא מעל ציר הזמן, זה שיש לנו בחירה חופשית לא סותר את זה שהוא יכול לדעת את העתיד
הבנת הזמן שלנו שונה מאיך שהוא יכול לראות את הזמן

לתגובה מס.2
מה שעשית היה להוסיף משהו לא מוסבר בטענה שהוא לא יכול להיות מוסבר ועל כן הוא מסביר את הבעיה. אם משהו סותר, אז הוא סותר. לתת הסבר מומצא לא מבטל את הסתירה, אם ככה, כל הסבר מדומיין אחר יעבוד - למשל - "כי ביקום של השדון ששולט בנו כל הדברים הפוכים, לכן בחירה חופשית ותכנון מראש הם אותו הדבר. לא הגיוני אה? אבל בשבילו כן".


לתגובה מס.3
גם אם מדובר ב5 דק' וגם אם ב5 ימים, תגובתך ידועה ומחכה להתרחש, במילים אחרות - קבועה מראש.

גם אם הוא לא קבע מה יהיה, עובדתית הבחירה והמעשה ידועים מראש, בין אם יהיה 5 דקות או 20 שנה לפני כן.

מאחר ולדבריך, אלוהים "היה הווה ויהיה בו זמנית", הוא מודע לכל נקודת זמן, בו זמנית.
בוא נניח ואני ידעתי כבר אלפי שנים שאתה תאכל עוגת שוקולד ביום שלישי, אין לך את החופש לבחור לאכול משהו אחר.
אני יודע מראש שאתה תאכל עוגת שוקולד, אני כל יום מסתכל על נקודת הזמן הזו מחדש ואתה כל פעם מחדש אוכל את אותה עוגת שוקולד.

הבחירה שלך ידועה מראש, ואתה לא יכול לבחור בדבר אחר.
אין לך בחירה חופשית מלבד עוגת השוקולד.

כמו שאמרתי, זה פרדוקס שאין לו תשובה שלגמרי מניחה את הדעת.
אבל זה שהייתי יודע שתכתוב את התגובה הזאת לא אומר שזה לא בבחירתך לכתוב את התגובה הזאת. זה שאני יודע בדיוק מה תעשה, לא אומר שלא הייתה לך את הבחירה לעשות את זה.

אבל בכל מקרה אני לא הולך להתווכח על זה, כי אם הרמב''ם לא ידע להסביר את זה על בוריו, אני בטוח שגם אני לא.

לפי התורה אין לאדם באמת בחירה חופשית חוץ מהרצון שלו אם לעשות רע או טוב לגבי התוצאה זה ממש לא בבחירה שלו רק שבדרך כלל התוצאה מעידה על כמות ואיכות הרצון

שאלת השאלות.
אבל כך אומרת לנו המשנה בפרוש, ''הכל צפוי, והרשות נתונה''. כלומר, הקב''ה יודע הכל, אבל הכל בבחירתנו.

הרמב''ם אומר שהתשובה לסתירה הזאת ''ארוכה היא מני ים''.
אבל בנקודה, תארי לך שהייתה לך מכונת זמן שהייתה מאפשרת לך לראות את התגובות לשאלה הזאת חמש דקות לפני שהם נכתבות.
האם זה אומר שאת גורמת לי להקליד את התשובה הזאת? לא.
את רק יודעת שזו תהיה התגובה שלי.

אותו דבר אלוקים, הוא היה הווה ויהיה בו זמנית, הזמן לא תופס אצלו מקום, ולכן הוא יודע מה עתיד להיות, אבל אין זה אומר שהוא זה שקובע מה תהיה המציאות.

^כמה אפשר לרדת לדקויות ולהתחכם?
אלוהים יודע הכל אז הוא יודע הכל, גם איזו בחירה תקרה לי בתוך הלב.

הוא יודע מה ארצה, מתי, במה אבחר ולמה.

כשאתה טוען שיש דברים שהוא מאפשר לנו בחירה בהם אתה בעצם טוען שיש דברים שהוא לא יודע, שכן בשביל לתת לנו לבחור בדבר מה שלא יהיה ידוע מראש, הוא צריך לא לדעת אותו - וזה הרי לא ייתכן נכון? שכן הוא אלוהים ומדובר על ישות אינסופית וחסרת מגבלות..................
אז למה אתה מנסה להגביל אותו ?

הפוך אחי אתה הוא זה שמגביל . אתה אומר שאם הוא יודע מה אני ירצה זה אומר שהוא לא נתן לי בחירה כי בחירה לשיטתך נטויה להשתנות לתוצאות לא ידועות גם לבורא וזו ההקטנה והטעות שלך .
אין לך בחירה חוץ מהרצון שלך שגם אותו יודע הבורא אבל זה לא סותר את יכולת הבחירה שלך בין 1 ל 2 שהוא יודע ומכיר את שני הדרכים וגם יודע מה תרצה לבחור מבין השניים

^^ אחי זה בדיוק מה אמרתי לפי היהדות אין באמת בחירה מעשית הכי פשוט אף אחד מאתנו לא בחר להיוולד ולשחק במשחק החיים ובכל זאת אנחנו פה דנים דיון שקבוע וידוע מראש וכולנו נמות מתי שנקבע ללא שום בחירה .
הבחירה המאוד דקה ועדינה של האדם זה מה הוא רוצה ולרצות מתחיל בדרך כלל ממחשבה בראש על ידי פעולות חוזרות ונשנות וחפץ מהלב
ולכן "רחמנא ליבא בעי" השם מחפש ובודק את הלב שלך (רצונות) ולא את המעשים כי הם כבר קבועים מראש .
זה ברור שהוא יודע גם מה תרצה אבל זה שהוא יודע לא אומר שהוא לא נתן לך בחירה לרצות גם משהו אחר שהוא גם ידע . אל תשכח אנחנו מדברים על אינסוף

זה סוג שאלה שאין לנו ביכולות המוגבלות שלנו אפשרות להבין את זה ממש. אבל בתכל'ס על האדם להאמין לפני מעשה שביכולתו לשנות ולאחר מעשה להבין שכך היה רצונו.

^אם נלך על המקרה שבו אלוהים יודע הכל, אז בטח שאין לי בחירה אחי. הבחירה כאן היא אשלייה, אתה חושב שבחרת לעשות משהו מסוים שאתה רוצה, ושיכלת באותה מידה לבחור כל דבר אחר.. הרי זו בחירתך החופשית!! אבל זה לא נכון. לא תוכל לבחור בדבר אחר גם אם תרצה, בדיוק כמו עוגת השוקולד - אתה רק חושב שבחרת את העוגה באופן "ספונטני" או רגעי. אבל אני ידעתי כל הזמן הזה, אלפי שנים למעשה, שאתה תבחר בעוגת השוקולד...

זה תרגיל מחשבתי, לוגי. לא הוכחות.
אז שוב אני שואל - איזו בחירה חופשית יש לך?

"אבל זה לא סותר את יכולת הבחירה שלך בין 1 ל 2 שהוא יודע ומכיר את שני הדרכים וגם יודע מה תרצה לבחור מבין השניים"

סתרת את עצמך
הוא יודע מה אבחר מבין 1 ו2, והוא יכול לדעת את זה מיליוני שנים מראש לצורך העניין, אז איזו בחירה יש לי לנוכח הידיעה שלו לאיזו פעולה אעשה ?

בוא נלך עם זה כמה שלבים קדימה וננסה תרגיל מחשבתי

אלוהים מחליט לברוא את היקום, אך לפני כן בוחר להציץ בעתיד הבריאה ולתעד את מעשיו של ג'ון אריקסון בן ה-26 למשך שבוע שלם, בפנקס קטן.

במהלך אותו שבוע ג'ון עובד, מבלה עם חברים ופוגש את בת זוגתו לעתיד.
בסוף אותו שבוע ג'ון מוצא את הפנקס הקטן של אלוהים וקורא בו את כל פעולותיו, מילותיו, מחשבותיו ורגשותיו הרגעיים והקטנים ביותר שחווה ג'ון באותו שבוע.

האם לג'ון הייתה בחירה חופשית ?