חילונים שחוגגים את חנוכה יודעים מה הם חוגגים?

כן מן הסתם נראה לי

כן, אל תעשה מאיתנו מטומטמים.

ברור

אני חילוני ואני יודע

רובם הגדול כן. מדליקים נרות ואוכלים סופגניות ולביבות וכן, זוכרים למה נחגג החג.

בתור חילוני, שניצחנו את היוונים, והיינו מעטים נגד רבים.

כן זה בגלל הכד הקטן שניצח את אנטיוכוס עם השמן שלו במשך 8 ימים

כן, הם לא דפוקים

אה כן ונס פך השמן

סוף סוף משהו שמעלה את הנושא...
חילונים לא אמורים לחגוג את החג הזה, מילא שאר החגים שהם יכולים לטעון שהם חוגגים אותם בשביל המסורת או סתם לכיף ואווירה. אבל המכבים שאותם הם "מהללים" בחנוכה היו רוצחים חילונים אם הם היו קיימים כיום. הם הרגו את כל מי שהתנגד לה'...

שואל השאלה:
אולי במקום לראות את השאלה כזלזול - תתנו רקע.
על מה הייתה מלחמה בין היוונים לבין החשמונאים?
מה רתו היוונים, ולמה בדיוק החשמונאים לא הסכימו?

לא שאלתי מה עושים בחג, ומה אוכלים.

^אבל הם כבר לא קיימים, נכון?

איזה רקע אתה רוצה רקע לך לשיעור הסטוריה

שואל השאלה:
nehora, אני חושב שאת קרובה לאמת, אבל לא הכי מדוייק.
רוב החילוניים של היום (בושנה לאלה שהיו לפני 200 שנה) לא מתנגדים לה', הם פשוט גדלו אלה והתחכנו לחילוניות בבית, בבית ספר ובשאר מקומות. עם חסור ידע בדת וכו', אבל לא להתנגד לה' בפועל.

אבל אבותיהם הראשונים באמת הלכו נגד ה', אז היו מוצדק לרדוף אותם.

שואל השאלה:
^^^ מי אמר לך שלא? חושב שבדורנו אין קנאים לה'?

^^זה לא קשור. במבחן התוצאה הם מתכחשים לקיומו של ה' או בוחרים שלא לנהוג "בדרכיו". ואני אומרת את זה בתור אחת שפרשה מהדת.
אז אני מכירה את שני העולמות.
המכבים היו הורגים אנשים שלא מקדשים את ה', מבחינתם הם לא נחשבים כיהודים.

עובדה היא אמרה שהם רצחו חילוניים בעבר, היום זה לא קורה
או 'הם לא קיימים או שהם לא בשירות מה שנקרא

שואל השאלה:
nehora, אכן ,אבל אני מקווה שתא לא חושבת שהיו הורגים גם אלה שהיה נחשבים לתינוקות שנשבו.

ולמה לכתוב "בדרכיו" במרכאות?

שואל השאלה:
נראה ואינו נראה, אנחנו בדור שונה. מהסיבות שאמרתי.
אבל זה לא שאנחנו לא צריכים להיות קנאים לה' וכו'. פשוט פועלים בדרכים אחרות.

^^אני לא חושבת שהיו הורגים אותם. (תינוקות שנשבו)
אבל כשמדברים על חילוני בוגר, שמתכחש לה' מתוך בחירה. זה נראה לי לא חכם במיוחד לחגוג חג לאנשים שהתנגדו לכל ניהול אורח החיים שלהם.
והם גם מחברים שירים, רוב שירי חנוכה המוכרים נכתבו על ידי חילונים. זה פשוט מדהים איך אנשים טוענים שהם נאורים ומפעילים מחשבה ולכן הם לא מאמינים בה' כשבדברים הכי בסיסיים הם לא עוצרים לחשוב לרגע. הם עושים מה שנוח להם.

רוצה רקע? אני אתן לך אחד.
אלכסנדר מוקדון כבש את המזרח התיכון ובין היתר את יהודה.
לאחר מותו השטח עבר ידיים כמה פעמים עד שהגיע לאימפריה הסלאוקית.
באותו הזמן החלו להגיע לארץ יותר ויותר מהגרים הלינסטים, ששינו את התרבות בכל המזרח התיכון, וביהודה קבוצת יהודים החליטה לכרות ברית עם ההלניסטי במטרה להשתלט על יהודה.
אבל קבוצת יהודים קיצונית מאוד (ברמת הטאליבאן של ימינו) החליטה שהם בוגדים ויצאה למרד בהנהגת החשמונאים, הם הצליחו (בגלל קצת שכל והמון מזל) לגרום לסלאוקים למספר תבוסות, ובסופו של דבר הפכו בעצמם להלניסטים יותר מהסלאוקים עצמם.

זה סיפור חנוכה, לא ניצחון של חופש על שיעבוד, אלא מרד נגד החופש לטובת השעבוד.
להלל אותו זה כמו להלל היום את הטאליבאן או דאעש.
ובאמת שאני לא חוגג את חנוכה במובן הזה, וגם אף אחד אחר לא.
אני אוכל אוכל טעים כי זה תירוץ טוב, אני שורף דברים כי זה כיף.
אנחנו (כעם) שכחנו מה זה אומר חנוכה, ואנחנו חוגגים כי זה הזדמנות טובה לחגוג, לא כדי להלל את ניצחון החשמונאים על הסלאוקים, רובנו אפילו מעולם לא שמענו על הסלאוקים.
אין לחנוכה המודרני שום קשר להיסטוריה.

שואל השאלה:
^ אז בשבילך הרצון לשמור על מה שאנחנו ועל מה שה' צוה עלינו - זה כמו "טרור"?

^זה מה שזה בשבילם.
הטאליבאן רואה את מה שהוא עושה כמוצדק כי "ככה אלוהים ציווה" ו"כך האל אמר".
אין שום הבדל בין החשמונאים לבין הטאליבאן במובן הזה, ההבדל יהיה אם בעוד שני דורות הטאליבאן עדיין ימשיכו להיות ארגון טרור, ולא יהפכו לחילונים.

ברור שחילונים יודעים על מה החג
ולפחות אני חוגג את החג כי זו המסורת של העם שלי
גם אני לא מאמין באלוהים מבחינת הלאום שלי אני עדיין יהודי ויש לי קשר למסורת הזאת
והטיעון שלך החשמונאים היו רוצחים אותנו אם הם היו פה לא תקף כי הם לא פה

כן מן הסתם. איך אפשר שלא כששוטפים לנו את המוח מהגן על יהודה במכבי ונס פח השמן? אני יכולה להעיד בשביל עצמי שכל ההיסטוריה מאחורי החג (ובכלל, כל חג) לא חשובה לי. אני נהינת עם המשפחה שלי ואוכלת סופגניות כמו המאמינים.

אה עכשיו אנחנן צריכים לעשות במבחן בהיסטןריה כדי לחגוג את החגים?

אני חושבת שזה חשוב ואפילו הכרחי שגם חילונים ידעו למה אנחנו חוגגים את החגים,מה הסיבה לחג.
נגיד לא רק בחנוכה,אלא בחגים אחרים,אני שואלת חילונים למה אנחנו חוגגים את החג,מה המשמעות,מאיפה זה מגיע בעצם
והם לא יודעים לענות לי
עצוב...