מהן ההוכחות הכי חזקות כיום שאלוקים קיים?

נראה לי טיעון הטלאולוגי
האונטולוגי וקוסמולוגי יותר יפים ואלגנטים מבחינה לוגית אבל היום לא לוקחים אותם ברצינות בגלל הביקורת החריפה עליהם

אלוקים לא צריך סיבות לקיום. להפךף הוא הכרח למציאות ועילת העילות וסבית הסיבות. אנחנו צריכים אותו, לא הוא אותנו, ולא את שום דבר.

שואל השאלה:
^^^
ברור לי שאם אלוקים קיים אז אנחנו אלה שצריכים אותו אבל גבר סתכל מנקודת המבט שלי, מבחינתי הקיום של אלוקים לא ברור לי ולכן שאלתי את השאלה הזאת, אם הייתי בטוח שאלוקים קיים אז לא הייתי שואל את השאלה נכון? ולכן אני מחפש סיבות

אז נסח את אחרת ("מה ההוכחות לאלוקים?" או משהו כזה).

אבל סיבה לקיום הוא לא צריך, כי הוא לא תלוי בלכום ובשום סיבה.

כל דבר שיש לו סיבה - התחיל בלשב מסוים, ואלוקים לא התחיל להיות קיים בשלב מסוים, אלא תמדי היה.

שואל השאלה:
סבבה, אם זה עניין של ניסוח אז בקטנה

אז שינית את הניסוח - אז כך את ההוכחות.

נתחיל מזה שלעולם אמור להיות בורא, שהרי העולם לא יכל לברוא את עצמו לבד. זה כמו להגיד שהדיו נשפך על הנייר בצורה אקראית ויצא מזה מכתב בעל תוכן חכם. יש משהו יותר הזוי מזה? הרי בעולם יש הרבה סימני חכמה, מה שאומר מאחורי זה עומד מתכנן. הספר "חובות הלבבות" (שער הבחינה) יכול לעזור לבחון את את סימני חכמה.

בנוסף לכך, יש לנו הוכחות שמראות שרק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה, כי התורה לוקחת אחריות על הדברים אשר רק אלוקים יכול לקחת, ואם אותם דברים לא היו מתקיימים - העם היה מזהה שאותם דברים שהתורה לוקחת עליהם אחריות אינם מתקיימים, ולא היו מאמינים יותר בתורה, כי היו רואים שהכל נסתר.

אביא את ההוכחות הידועות ביותר והבסיסיות. הראשונה - זה עדות של עם שלם ששמע את קול במעמד של עם שלם עם מסמך מזמן האירוע שנכתב ונמסר לעם ע"י מי שכל עם ישראל שמעו את אלוקים מדבר עמו.


1. התגלות של אלוקים לעיני כל עם ישראל ששמעו את קולו. לא ייתכן שעם שלם ימציא לעצמו סיפור על התגלות של אלוקים שמחייב אותו בתרי"ג מצוות עד מסירות נפש ועוד יעבירו את "השקר" לבנים כאמת גמורה מבלי להגיד שהכל "לא אמיתי", חס ושלום. כמו כן, לא ייתכן שמישהו ישכנע אותם שזה קרה, כי העם אמור לדעת הם הם שמעו את קולו של אלוקים או לא. במידה ולא - וודאי שהם לא יקבלו את זה


2. הבטחות שרק בורא עולם שיודע הכל ושולט על הכל יכול לעמוד מאוחריהן: ברכה בשנה השישית לשומרי שנת השמיטה, הבטחה שהארץ לא תכבש בזמן העליה לרגל שהיא ריקה מגברים. שום איש לא יעיז לתת הבטחות לעם על דברים שאינם בשליטתו.


3. סימני טהרה בחיות טמאות: "תני דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת הגמל, כי מעלה גרה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר מעלה גרה וטמא, אלא גמל. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).

"תנא דבי ר' ישמעאל (ויקרא יא) "ואת החזיר, כי מפריס פרסה הוא" - שליט בעולמו יודע שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר. לפיכך פרט בו הכתוב" (חולין נט ע"א).


"וכי משה רבינו קניגי היה? או בליסטרי היה? - מכאן תשובה לאומר אין תורה מן השמים" (חולין ס ע"ב).

4. נבואות שהתגשמו: "וֶהֱפִיצְךָ ה' בְּכָל הָעַמִּים: מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד קְצֵה הָאָרֶץ" (דברים כח, סד). בכל זאת הקב"ה הבטיח לנו שישמור עלינו בגלותנו למרות שכל העמים שונאים אותנו: "אַף גַּם זֹאת בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם, כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).


5. יש עוד הוכחות. חשוב להדגיש שאנחנו לא טוענים שיש אלוקים כי זה כתוב בתנ"ך, אלא מסבירים למה רק אלוקים יכול לעמוד מאחורי התורה אשר נתן לעמו.

אני לרוב משתמש בקומסמולוגי והמורכבות, האונטולוגי מקובל בקרב סולפיסטים אבל לדעתי הוא טיעון טוב לכולם(עיינו תחילת מסכת טבע האדם של יום, על מקור הידיע והחילוק בין רושם למושג)
לכן גם האונטולוגי טוב,
וכמובן שהטיעון הזאולוגי, וכדי להוסיף פילפל ולבזבז זמן נטען גם את הטיעון הטטאולוגי המפורסם של דיקארט בראשית ההגיונות.

^ אתה יכול להביא טיענום נגד, אבל לא להפריך. יש פה כמה אנשים שניסו לפניך. הם אפילו לא הבינו מה הכוונה בהוכחה בכל טיעון וטיעון.

ההוכחה החזקה ביותר נוסחה ע"י אנסלם מקנטרבקי, אך לצערנו היא נבלעה בתוך הנוי הלוגי שבשירתו, ונאלצנו לחכות מאות של שנים עד שיבוא קירקגור לדלות את ההוכחה הזו מאנסלם בשנית, אשר נשבה גם הוא באלגנטיות של הראיה אפריורי (הלא תקפה) שמצא, עד שנעלמה מעיניו אותה הראיה החזקה. והראיה, פשוטה מאוד: "אתה אלוהי, הנותן בינה לאמונה" (פרוסלוגיון א, משפט פותח). שום הוכחה לא שווה לאמונה, אותה דבר לא יצליח לערער, היא מעל לכל ידיעה, עבור האדם המאמין מציאותו של אלוהים ברורה יותר ממציאותו שלו עצמו. אין לו צורך בהסתכלות בתכלית, בסדר העולם, בעקרונות העולם, באידיאות של עצמו, ובכל דבר אחר שבאמצעותו ניסו להוכיח לוגית מציאות של אלוה, בהם הוא מסתכל רק לאחר שהוא כבר מאמין. אני מאמין, לאיזו עוד הוכחה אני זקוק?

שואל השאלה:
וואו חזק