אני צריכה הזדהות אז שמאלנים (קיצוניים) לכו מפה...

המצב פה באמת מזעזע אבל זה לא מפתיע עם הממשלה המסריחה הזו

חשבתי למה הם עושים מהומות? על גירושי שיח' ג'ראח שמעת?

^אוקיי אבל בואי תחשבי שלא רק היהודים מתחילים את הריבים שני הצדדים אשמים.
מה עם החטופים? הנרצחים? מה עם זה שהם זורקים אבנים על אנשים תמימים? גונבים מכוניות? פורצים לבתים? אונסים?

^^
מסכימה, הם לא מלאכים בכלל, חלק נכבד מהם חלאות גם כן. אבל אנחנו בתור עם שמתיימר להיות מערבי והומאני צריכים להראות את זה. אם אנחנו לא מתנהגים אליהם באנושיות, ומגרשים משפחות שלמות מבתיהן, אין לנו שום זכות לתבוע שאנחנו טובים מהם.
האם אנחנו לא טובים מהם?

שואל השאלה:
כן, אבל זה לא סיבה להתנהג ככה, וחוץ מזה ליטרלי באלי להרוג את דואה ליפה,ואת האנשים שמותחים עלינו ביקורת, אתם לא פאקינג גרים פה, אני רוצה לראות את דואה ליפה או כל סלב מגעיל אחר שיצא עלינו שורדים פה חצי שנה, ועוד עם הכללים שאסור לירות באנשים שיורים עלייך,מחשש לשבת בכלא כל החיים, מה זה החוקים האלה? כן , לפי דעתי החייל/ת צריך להגן על עצמו ולירות במחבל, לא צריך לרחם על בן אדם שלא מרחם עליך ועל תושבי המדינה שלך

אני מסכימה איתך, אנחנו צריכים להתגונן כהוגן, אבל כרגע אנחנו לא מתגוננים, אנחנו מתקיפים. אנחנו מרחיבים באופן אקטיבי את התחומים היהודים בירושליים בכך שאנחנו מגרשים בכח משפחות שחיו שם כבר כמעט 100 שנים. עד שלא נפסיק לגרשן ונפצה אותן, כבני אדם- אנחנו לא יותר טובים.

שואל השאלה:
קטי בסט - אנחנו מגרשים רק אנשים שבאמת עברו כל גבול כמו אותו אחד, שיילכו לעזאזל סבבה? הם רוצים להרוג אותנו ואז להתמסכן לעולם, טוב שגם לא ביקשו קוראסון ושוקו בנוסף ל60 ומשהו בתולות שהם מקבלים, אחרי כל מבצע כזה.

אז לא שמעת על גירושי שיח' ג'ראח.

אם לא ידעת, המהומות בירושליים ברגע זה מתרחשות בגלל שבג"ץ קבע שיש לפנות כ200 פלסטינים מבתיהם בשיח' ג'ראח שבמזרח ירושליים, ולפנות מקום למתנחלים, שחלק לא קטן מהם הגיע בכלל מחו"ל. משפחות שלא עשו כלום אלא לחיות להן בשכונתם. בגלל זה, מתרחשות כרגע כל המהומות.

למה הן בידיים יהודיות? אולי כי בשנת 67 כבשנו אותם מירדן???

^^^
החוק הוא לא תמיד צודק. גם השואה נעשתה כחוק להזכירך.

שואל השאלה:
ולרוב אנחנו לא מתחילים את המלחמות, כשהם מתחילים את המלחמות יש קורבנות להם כמו שיש קורבנות לנו, ולרוב אנחנו מרחמים על הקורבנות שלהם , מה שאי אפשר לומר שהם עושים עם שלנו.כשיש מלחמה הצד המפסיד לרוב נכבש והצד שניצח לרוב כובש, כבשנו את ירושלים ובכל זאת נתנו לאנשים לגור שם למרות הכול שהם סוג של כבשו את עזה או כל כפר אחר שלהם ולא תראי ישראלי מסתובב שם נכון? ואז הם מתחילים איתנו שוב מלחמה מתוך אותו מקום שנתנו להם להתגונן ולהתחפר שם, אז חלק הוצאנו חלק לא, את רובם לא, בכל מצב ירושלים נקראת שלנו כרגע, אז כן יש לנו זכות להוציא משם אנשים שממרידים אנשים אחרים להרוג יהודים שעוברים ברחוב , הערבים היחסית נורמלים לא קיבלו יחס כזה אבל אלה שיש להם דם בעיניים כן קיבלו

^^^^^^^
אם אתה כזה רודף צדק והחזרת הבתים לתושבים המקוריים, למה לא מדברים על להחזיר את הבתים שנגזלו מערביי יפו בשנת 48 לתושבים המקוריים? שיח' ג'ראח תמורת יפו, שם הם גרו, שם אנחנו גרו, נחזור למה שהיה קודם והכל טוב ויפה.
תשובה: כי עבר זמן. אנחנו כרגע גרים ביפו, והם כרגע חיים בשיח' ג'ראח.

מה זה משנה תחת מי החוק אם הוא לא צודק? גם חוקי ג'ים קרו היו ב"מערב הליברלי". האם הם היו צודקים? חד משמעית לא.

שואל השאלה:
וגם יש לנו זכות להוציא גם אנשים בשביל להכניס אנשים אחרים, זה שיקול של המדינה, לא כל דבר שלא מתאים לנו אנחנו יוצאים לרחובות ומתנהגים כמו חיות,

את מלחמת ששת הימים, בה כבשנו את מזרח ירושליים אם לא ידעת, אנחנו התחלנו. פשוט יצאנו למסע כיבושים. זה לא צודק בכלל.

לא, אני לא בעד זכות השיבה. לערבים אין זכות לחזור ליפו, כמו שלנו אין זכות לחזור למזרח ירושלים.

ליטרלי הגירוש שאנחנו מדברים עליו עכשיו? זה לא נשמע לי די ליברלי.

שואל השאלה:
צר לי לבשר לך שהחוק כן צודק כי ככה נשלט קצת איזון בין האנשים,היהודים רוצים את החלקים בישראל , וגם הערבים , הייתה מלחמה , שאלפי אנשים נהגו שם, כבשנו אותה, נתנו להם לגור שם, אחרי כמה זמן רצינו להוציא משם אנשים בשביל להכניס אנשים משלנו , מותר לנו לעשות את זה!! הארץ נחשבת שלנו , לא שלהם, דגל ישראל נמצא באו"ם לא פלסטין!!

שואל השאלה:
שניה - כמה אנונימים יש בשיחה? אני לא עוקבת

^^^^^
את מודעת שמה שתיארת הרגע, כיבוש שנתיים וישובם, הייתה הסיבה שהנאצים תקפו את ברה"מ נכון? הייצי ממליצה לך לקרוא על תכנית הליבנשראום של היטלר. כיבוש הגדה המערבית וישובה, במיוחד אם גם מפנים את הערבים, היא לא שונה מליבנשראום-דיאט.

שואל השאלה:
ולאנונומי האחרון- אם התכוונת אלי , כן זה מה שאני אומרת, יש מצב שעשו את זה בדרך שהיא לא הכי טובה אבל כן נתנו להם לגור בשטח שלנו,

>את מלחמת ששת הימים אנחנו התחלנו כי היינו צריכים יתרון אסטרטגי, המלחמה בכל מקרה עמדה להרפות עלינו מצד מדינות ערב פשוט רצינו לנצל את היתרון

מסכימה עם זה. פשוט ממה שהבנתי, הכיבוש מוצדק מכיוון וכביכול הייתה זו מתקפה הגנתית.

>ואגב אני לא מצדיק את גבולות 67, אבל שטחים שהיו בידיים יהודיות יש לשחרר ולהשיב לבעליהם

אני מאמינה בשוויון. אם אתה מחזיר את שיח' ג'ראח ליהודים, החזר גם את יפו לערבים.

>"אז בואי אני אציג לך את זה בצורה אחרת,

פינוי של מתנחלים ערבים לאחר שחיו בבתים בבעלות יהודית לאורך תקופה של מספר דורות

הבעיה שלך היא נטו של ניסוח אם ככה"

כאמור, אני מאמינה בשוויון. אם אתה מחזיר את השטחים של המתנחלים הערבים מ48 ליהודים, החזר את יפו לערבים מהמתנחלים היהודים מ48. נשמע הוגן, לא? אבל פתאום זה פחות מפתה, לא?

שואל השאלה:
אני לא מתכוונת לומר שכל מה שאנחנו עושים זה נכון אבל גם הם עשו לא מעט דברים שגרמו לנו לתקוף חזרה , ולגבי מה שכתבת , לא אני לא חושבת שהערבים הם נחותים , אני פשוט חושבת שאנחנו כבשנו את הארץ זה לא שהם פחות טובים זה פשוט שאם הם היו כובשים אותה בדרך טבעית היינו כנועים לחוקים שלהם, אין שום קשר לחשיבה שהם נחותים או שאנחנו צריכים למשול מעליהם, כי אין לי מחשבה כזו אפילו. אבל אם החוקים באמת היו בידיים שלהם ובאמת היה ארץ כזו שנקראת פלסטין באו"ם והם היו נותנים לנו להתיישב פה, כן הייתי חושבת שזה כפיות טובה מצידנו שאנחנו מתקומים רק כי חוק שהמדינה יישמה לא מתאים לעצמנו וזה חוקי לגמרי, הם חס וחלילה לא נחותים ממנו אבל אנחנו כבשנו את הארץ , זה שתי דברים שונים לגמרי...

>"זה שונה אבל, אני גם מאמין בשוויון אבל אני גם מאמין בצדק.
לכן נשמע לי הגיוני שלאחר מלחמה שנכפתה עלינו הגבולות יהיו תחת ידיים יהודיות.
מידה כנגד מידה, הם רצו להקטין את גבולות המדינה ולכבוש אותה אבל בסוף הגבולות שלהם הצטמצמו והמדינה שלהם למעשה חדלה מלהתקיים לאחר שמדינות ערב סיפחו את השטחים"

עם זאת, אני הייתי רוצה להאמין שכולנו רוצים לחתור למטרה סופית של שלום. האם ישוב מספר השכונות המסכנות האלו שווה את סיכול האפשרויות שלנו להגיע להסכם שלום הדדי בסופו של דבר?

>"אני לא מתכוונת לומר שכל מה שאנחנו עושים זה נכון אבל גם הם עשו לא מעט דברים שגרמו לנו לתקוף חזרה , ולגבי מה שכתבת , לא אני לא חושבת שהערבים הם נחותים , אני פשוט חושבת שאנחנו כבשנו את הארץ זה לא שהם פחות טובים זה פשוט שאם הם היו כובשים אותה בדרך טבעית היינו כנועים לחוקים שלהם, אין שום קשר לחשיבה שהם נחותים או שאנחנו צריכים למשול מעליהם, כי אין לי מחשבה כזו אפילו. אבל אם החוקים באמת היו בידיים שלהם ובאמת היה ארץ כזו שנקראת פלסטין באו"ם והם היו נותנים לנו להתיישב פה, כן הייתי חושבת שזה כפיות טובה מצידנו שאנחנו מתקומים רק כי חוק שהמדינה יישמה לא מתאים לעצמנו וזה חוקי לגמרי, הם חס וחלילה לא נחותים ממנו אבל אנחנו כבשנו את הארץ , זה שתי דברים שונים לגמרי..."
את מתארת את הסיטואציה ההיפותטית בה הם כבשו את ארצנו והתחילו להתיישב כאן באופן שלילי, נכון? אז למה בדיוק זה חיובי כשאנחנו עושים את זה? אני מסכימה איתך, הצד שלהם לא בדיוק מלאכים בלשון המעטה, אבל האם עלינו לרדת לרמה שלהם בגלל שהם היו עושים את אותו הדבר? האם אנחנו לא יותר טובים? האם, בניגוד אליהם, אין לנו חמלה? אין בנו הומאניות ורצון להגיע לשלום?

שואל השאלה:
יש לנו רצון להגיע לשלום , לא שזה על חשבון האנשים שגרים במדינה שלנו.

>"ואגב katybat, אני מסכים שלפעמים יש קווי דימיון בין מה שקורה למשטר של היטלר.
אבל ככה זה בני אדם, יש להם נטייה לראות דפוסים ותבניות במקומות שהם לפעמים בכלל לא מתקיימים"
לא ניסיתי להגיד שאנחנו שואפים להיטלר או שואבים ממנו השראה. קווי הדמיון שהעברתי, שהסכמת שהם אכן קיימים, היו בכדי להוות את ההשלכות המורליות הדליליות של כיבוש עם וגירושו מאדמתו.

שואל השאלה:
ואני גם לא בטוחה עד כמה בשלום הזה משתלם כי כשנגיע להסכם שלום, הם ייקחו עוד חלק מהארץ ועוד חלק מהארץ עד שלא יישאר לנו כלום

>יש לנו רצון להגיע לשלום , לא שזה על חשבון האנשים שגרים במדינה שלנו.

לא לישב את שיח' ג'ראח לא היה פוגע באף אחד, ולא עושה כלום חוץ מלפגוע בתקווה שיש לנו להגיע להסכם שלום ביום מן הימים.

>ואני גם לא בטוחה עד כמה בשלום הזה משתלם כי כשנגיע להסכם שלום, הם ייקחו עוד חלק מהארץ ועוד חלק מהארץ עד שלא יישאר לנו כלום

מי יתן להם בדיוק? אנחנו הרבה יותר חזקים מהם, והם יכולים רק לחלום על כל דבר מאחורי קווי 49.

>"יש רצון להגיע לשלום, אבל מה לגבי הזכות לקניין?(בגלל זה הרי הוקמה אמריקה שתדעי)"
מי אמר שאמריקה הוקמה באופן מוראלי? גם אמריקה נבנתה על אדמה אינדיאנית גנובה. היום פשוט בקושי יש אינדיאנים, אז זה non-issue.
לנקודה, שנים שכבר אף אחד לא גר שם, ואני מאמינה שהתקווה לשלום רומסת בקלות את מעט הבניינים שהיו "מוחזרים" לבעליהם.

>"אגב, אנחנו לא הבעיה
בינתיים הם אלא שלא רצו בשלום"
מנקודת המבט שלהם, הגיע או זה עם שלא חי פה כבר 2000 שנה בחסות האימפריות ששלטו פה באותה התקופה ודרש חצי מארצם. אני לא יכולה להגיד שאני לא מבינה מאיפה הם הגיעו, מכיוון וההתיישבות בארץ לא כלכך קרתה בהסכמתם.